Les Raisons de la Chute

[Darkwilliam Ancien staffeur]

C'est vrai...mais peut-être aussi que les Jedi donnent trop d'importance au Côté Obscur. J'entends par là qu'ils en ont une telle hantise (ce qui est surement légitime) qu'ils en arrivent à craindre le moindre sentiment de colère, ce qui est pourtant humain à la base.
Le code Jedi stipule qu'il ne faut pas ressentir de colère ou de haine mais quel Jedi peut se venter de l'avoir tout le temps respecter? N'oublions pas (par exemple) qu'Obi Wan est parvenu à tuer Dark Maul grâce à sa colère et pourtant Obi Wan n'a pas sombré du CO de la Force!!

[jediguy83 Jedi SWU]

C'est vrai et les explemples sont nombreux. Luke est passé un temps du Côté Obscur, ainsi que de nombreux Jedi. Jaina a failli y succomber, et même Qui-Gon il me semble.

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Débat lancé par obi-wan83:
[b] et même Qui-Gon il me semble.

Ah bon? Quand ca? Dans un roman de l'UE?

[jediguy83 Jedi SWU]

Oui il me semble que c'est dans un roman de l'UE où la femme qu'il aime meurt. Il veut se venger et sa haine est tellement forte qu'il sombre presque du Côté Obscur. Et il me semble que c'est parce qu'il a pris Obi-Wan comme Padawan, alors qu'au départ il n'en voulait pas, qu'il s'en est sorti. Ca lui a permit d'oublier et de passer à autre chose.

[Fred S. Jedi SWU]

Une mauvaise formation?

Je ne pense pas que l'on puisse dire ça. "mauvaise" par rapport à quoi ?
Combien de Jedi ont formé un apprenti :
- qui a commencé sa formation tres tard
- qui était esclave
- qui a perdu sa mère par cruauté (et non de vieillesse ou par accident)
- qui passe la deuxième partie de son adolescence au milieu de la 1ère guerre depuis des millénaires
- qui tombe amoureux d'une sénatrice
- qui voit celui qui croyait en lui mourrir rapidement
- qui a le plus gros potentiel jamais vu
- qui est l'Elu
- et qui est courtisé et manipulé par un très puissant seigneur Sith
???
Je pense que ,comme l'a dit GL, ce sont les choix d'Anakin qui vont le pousser vers le CO.
Après qu'est-ce qui a motivé ces choix...

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Mauvaise formation dans le sens ou elle était peut-être inadaptée parce que justement Anakin est l'Elu. Les Jedi ont voulu le former comme n'importe quel autre Jedi, alors qu'ils savaient trés bien qu'Anakin était différent des autres.
Peut-être auraient-ils du modifier la façon dont ils forment les padawans, pour pouvoir mieux aborder le "cas épineux" que représentait Anakin !!

[jediguy83 Jedi SWU]

Je suis encore une fois d'accord avec Darkwilliam. Le code Jedi est très stricte, et à cause de toutes les raisons évoquées par Pest'Haar, Obi-Wan aurait dû adapter sa formation est laissé un peu plus de liberté à Anakin. Lui-même le dit d'ailleurs ; il considère que son maître est trop sévère et qu'il l'empêche de progresser parce qu'il jaloux de ses pouvoirs.

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Débat lancé par obi-wan83:
[b] Je suis encore une fois d'accord avec Darkwilliam.

Merci !!

En même temps, le problème ne vient pas uniquement d'Obi Wan, il faut bien remarquer qu'Anakin est trop sur de lui, légèrement prétentieux (remarque il y a de quoi vu que l'on n'arrête pas de lui rabacher que c'est l'Elu)^et puis en plus, il a parfois un caractère de cochon !!

[jediguy83 Jedi SWU]

C'est vrai que c'est un vrai tête de mule. Il n'accepte pas les conseils d'Obi-Wan parce qu'il considère avoir toujours raison puisque c'est l'Elu. C'est d'ailleurs cette assurance qui le conduira en partie à sa perte, tout comme l'Empereur.

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Et je dirais même qu'Anakin est en partie responsable de sa propre chute puisqu'il avait (par nature) un comportement coléreux, des tendances à s'emporter pour des broutilles (comme la scène sur Naboo dans AOTC) mais je crois aussi qu'il avait l'impression que tout le monde lui en voulait et que les Jedi voulaient l'empêcher de grandir !! Il devait avoir l'impression que les Jedi étaient jaloux de ses capacités, de ses aptitudes...d'ou une certaine colère envers les Jedi qui trouvera son paroxysme dans ROTS.

[jediguy83 Jedi SWU]

Exactement ! Mais ça commence à devenir louche tout ça !! Serais-tu adepte de la divination Darkwilliam ??

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Eh eh...J'avoue que parmis mes nombreux talents, j'ai celui là aussi.

[jediguy83 Jedi SWU]

Ca me rappelle un petit homme vert assez doué lui aussi !!

[darkcorran Jedi SWU]

Et je dirais même qu'Anakin est en partie responsable de sa propre chute puisqu'il avait (par nature) un comportement coléreux, des tendances à s'emporter pour des broutilles

Oui mais peut etre que son enfance sur Tatooine l'a aussi un peu aidé. Un gamin de 5 ans qui sert d'esclave sur une planète désertique dirigée par les Hutts, ca doit etre assez dur comme style de vie

[Darkwilliam Ancien staffeur]

C'est vrai mais même sans cela, Anakin a (de par son caractère) des pulsions de colère. Et je crois que l'entraînement Jedi, loin de les faire disparaître, les a plutôt renforcées.

[darkcorran Jedi SWU]

Comment l'entrainement Jedi a pu renforcer la colère d'Anakin alors que les Jedi mettent leur éducation sur la base de la tranquillité

[Interfector Padawan]

L'ordre Jedi est très strict alors quelqu'un comme Anakin qui aime bougé et prendre des risques se sentira bien vite étouffé...

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Bein oui...l'entraînement Jedi a posé trop de limites à Anakin, qui voulant plus de libertés et de "souplesse dans le réglement" n'a pas supporté toutes ses barrières !!

[darkcorran Jedi SWU]

Oui mais au bout de toutes ces années il aurait pu se plier quand même. Peut etre que la Guerre des Clones l'a fait oublier tout ce qui l'avait appris

[jediguy83 Jedi SWU]

En même temps, ça tombe mal. La formation de l'Elu tombe en plein dans le conflit le plus terrible depuis des millénaires. C'est un peu normal qu'il est pas eu la formation qu'il aurait du avoir.

[darkcorran Jedi SWU]

Mais peut etre que ca aussi (la guerre) était inscrit dans la prophétie, seulement les Jedi n'ont pas su le déchiffrer.
Les Siths ont longtemps disparu des mondes et seule une guerre pouvait les ramener sur le devant de la scène. C'était juste une question de logique

[Interfector Padawan]

Ouais mais la destinée d'Anakin était peut-être de virer vers le côté obscure, la prophétie dit qu'il allait rassembler la force, y'a rien qui disait que ce serait du bon côté

[darkcorran Jedi SWU]

Oui mais a mon avis les Jedi savaient que la prophétie annoncait la fin du CO sinon ils auraient préférer ne pas former Anakin, ca aurait ete trop dangereux

[Darkwilliam Ancien staffeur]

De toute façon, les Jedi savaient trés bien qu'ils prenaient un gros risque en formant Anakin, mais le tout est de savoir ce qu'ils savaient eux précisemment sur la Prophétie !!

[darkcorran Jedi SWU]

Ben au debut ils n pouvaient pas se douter qu'il y aurait une grande guerre et que l'Elu basculerait du CO avant de revenir vers le CL à la fin de sa vie afin d'accomplir la prophetie. Sinon je ne pense pas que les Jedi auraient pris le risque de le former

[kam Padawan]

qu'est ce que vous appelez accomplire la prophetie? selon moi les jedi n'ont pas su la dechifrer car, a moins que je ne me trompe la prophetie parle de retablir l'equilibre dans la force.Et la, je suis desolé mais avec 10 000 jedi vs 2 sith, je ne vois pas ou est l'equilibre!je pense donc que les jedi n'auraient pas du le former car pour retablir l'equilibre il y a 2 solutions:
1) tu bute tous les jedi et tu en laisse 2
2) tu forme 9998 sith

mais anakin n'a peut etre pas acomplie la prophetie a cause de la mort de l'empereur, en fesant ca il y avait 2 jedi et 0 sith: toujour pas d'equilibre.

kam solusar, tout est une question de point de vue

[kam Padawan]

qu'est ce que vous appelez accomplire la prophetie? selon moi les jedi n'ont pas su la dechifrer car, a moins que je ne me trompe la prophetie parle de retablir l'equilibre dans la force.Et la, je suis desolé mais avec 10 000 jedi vs 2 sith, je ne vois pas ou est l'equilibre!je pense donc que les jedi n'auraient pas du le former car pour retablir l'equilibre il y a 2 solutions:
1) tu bute tous les jedi et tu en laisse 2
2) tu forme 9998 sith

mais anakin n'a peut etre pas acomplie la prophetie a cause de la mort de l'empereur, en fesant ca il y avait 2 jedi et 0 sith: toujour pas d'equilibre.

kam solusar, tout est une question de point de vue

[darkcorran Jedi SWU]

Ton problème de comprehension vient peut etre de ta mauvaise interprétation de l'equilibre. L'quilibre se définit de deux facons:
--> 1) lorsqu'il y a 50/50 (ton interprétation)
--> 2) lorsqu'il y a 100/0: he oui, dans ce cas, il y a équilibre parce qu'il y a stabilité

[Le jeune padawan Padawan]

Je réponds à tes différentes questions :

1-il l'a rêvé mais jamais palpatine n'en fait mention

2-Anakin le croit parce que Palpatine lui raconte des mensonges qu'Anakin gobe (comme par exemple que le conseil ne le veut pas)et puis Palpatine l'a suivi pendant 13 ans

3-Parce qu'il le croit

4-Parce qu'il en reçoit l'ordre de son nouveau maître

Edit modo : ça serait sympa jeune padawan que tu essayes d'écrire CORRECTEMENT pour éviter que l'on ait à chacun de tes messages à passer derrière toi pour te rendre lisible.
Et puis euh, aux questions de qui réponds tu?

[ 13. mars 2005, 21:22: Message édité par : Sheratte_Deep ]

[Interfector Padawan]

lol j'aurais aimé voir la formation de 9998 sith d'un coup :p

[darkcorran Jedi SWU]

lol j'aurais aimé voir la formation de 9998 sith d'un coup

Ca m'étonnerait que tu vois une telle formation maintenant. L'age d'or des Sith est passé et depuis Dark Bane c'est "un maitre, un apprenti ni plus ni moins"

[jediguy83 Jedi SWU]

Je suis pas d'accord avec votre vision de l'équilibre. C'est pas une question de nombre. Il y a équilibre dans la Force quand elle est utilisée à bon esciens. Dans NOJ, la Force n'est pas en déséquilibre, et pourtant les Siths ont disparus.

[DarthBebert Jedi SWU]

Débat lancé par darkcorran:
[b] Ton problème de comprehension vient peut etre de ta mauvaise interprétation de l'equilibre. L'quilibre se définit de deux facons:
--> 1) lorsqu'il y a 50/50 (ton interprétation)
--> 2) lorsqu'il y a 100/0: he oui, dans ce cas, il y a équilibre parce qu'il y a stabilité

Et la solution est bien évidemment la deuxième.

La Force est naturellement à l'équilibre et l'utilisation respectueuse que les jedi en font ne perturbe pas cet équilibre.

Par contre les sith utilisent le côté obscur de la force qui crée le déséquilibre.

Quand Anakin revient du bon côté et tue Sidious. L'équilibre revient, la prophétie est accomplie.

[ripley Padawan]

voilà mon avis sur les raisons de la chute d'anakin et de la république (et bien sur sur padmé va-t-elle mourrir?):

- anakin a du mal à se conformer à l'ordre des jedi, il est de plus en plus arrogant, il veut prouver qu'il peut tout controler, Palpatine le sait et il va en profiter. et il sait aussi que les jedis lui interdisent d'accéder au rang de maître (cf bande annonce n°2)et comme palpatine en profite pour instaurer son règne (d'ou l'intervention des jedis pour l'arreter), il demandera donc à anakin de tuer tous les jedis (mais on sait qu'obi wan et yoda s'en sortiront)

- anakin et palpatine retourneront les clones dans leur sens (je parle du futur empire)car palpatine est devenu chancelier suprême... rappelez vous dans l'épisode 1 puis l'épisode 2: pleins pouvoirs.

-quant à padmé: je pense qu'elle sera encore en vie à la fin de l'épisode 3 et qui sait on verra peut etre luke et leia à 5 ans! et à mon avis, elle va se rendre compte d'anakin a (désolée pour le vocabulaire mais il n'y a pas d'autre facon de le dire) "pété les plombs" et elle s'alliera avec bail organa pour fonder l'alliance rebelle. je pense que obi wan va voir luke naitre mais qu'il ne sait pas que padmé a encore un enfant dans son ventre. (rappelez vous de ce que dit yoda quand luke quitte Dagobah dans "l'empire contre attaque": il y en a un autre...)

mais il ya quelque chose que je ne comprends pas pourquoi anakin ne voit-il pas que padmé est enceinte? cacherait-elle volontairement sa grossesse à anakin pour éviter qu'il ne prenne luke et leia? de toute facon leur relation (d'après ce que j'ai entendu ) se déteriorerait au cours du film.

[darkcorran Jedi SWU]

quant à padmé: je pense qu'elle sera encore en vie à la fin de l'épisode 3

Je sais pas ou t'as lu ca mais oublie ca tout de suite. Padmé meurt dans ROTS alors qu'elle donne naisance aux jumeaux

[Interfector Padawan]

Ca m'étonnerait que tu vois une telle formation maintenant. L'age d'or des Sith est passé et depuis Dark Bane c'est "un maitre, un apprenti ni plus ni moins"

dah, je blaguais en passant

[darkcorran Jedi SWU]

Ouais c'est bon j'avais compris parce que t'avais mis ton . Mais on ne sait jamais si des novices SW se pointent sur le forum faut qu'il sache que la gloire des Siths est derriere Sidious

[jediguy83 Jedi SWU]

Débat lancé par ripley:
[b]
- anakin et palpatine retourneront les clones dans leur sens (je parle du futur empire)car palpatine est devenu chancelier suprême... rappelez vous dans l'épisode 1 puis l'épisode 2: pleins pouvoirs.

mais il ya quelque chose que je ne comprends pas pourquoi anakin ne voit-il pas que padmé est enceinte? cacherait-elle volontairement sa grossesse à anakin pour éviter qu'il ne prenne luke et leia? de toute facon leur relation (d'après ce que j'ai entendu ) se déteriorerait au cours du film.

Palpatine ne retourne pas les clones contre les Jedi, mais ils sont programmés génétiquement pour obéir à un ordre spécifique de Palpatine (qui est de supprimer tous les Jedi).
Et pour ce qui est de la grossesse de Padmé, Anakin est tout à fait au courant, mais il ne pense pas que ses enfants aient survécu puisqu'il pense avoir tué. Mais elle accouche et meurt ensuite.

[darkcorran Jedi SWU]

Palpatine ne retourne pas les clones contre les Jedi, mais ils sont programmés génétiquement pour obéir à un ordre spécifique de Palpatine (qui est de supprimer tous les Jedi).

J'ai pas vu d'episode CW ni de livres parlant de ca mais pourtant sur Geonosis, les clones obéissent aux Jedi. Alors on peut dire qu'ils se retournent contre eux... d'un certain point de vue

[jediguy83 Jedi SWU]

En fait, j'ai vu ça dans un spoiler de ROTS. C'est l'ordre 66, je crois.

[darkcorran Jedi SWU]

Oui c'est ca c'est l'Ordre 66 qui stipule que les Jedi sont une menace et doivent être éliminés. D'ailleurs je crois que j'avais lu que les clones se retournent contre les Jedi. Donc ils étaient bien dirigés par les Jedi

[chris305 Jedi SWU]

vous pensez que le 66 correspond aux 66 maitres jedi restant?

[darkcorran Jedi SWU]

Ou t'as vu qu'il en reste 66? Ils étaient des milliers au debut de la Guerre des Clones

[Obimax Jedi SWU]

Euh faudrait peut-être éviter de parler du retournement des clones dans plusieurs posts ...

[gunners07 Padawan]

il faut aussi dire que anakin n'a pas la confiance de tout le monde .... voir bande annonce et mace.

[darkcorran Jedi SWU]

Au fait comment expliquez vous que Anakin soit admis au Conseil alors que personne n'en veut?

[chris305 Jedi SWU]

peut etre parce qu'il est le seul a pouvoir surveiiler les agissements du Chancelier et aussi parce qu'il le represente devant le Conseil.

[darkcorran Jedi SWU]

Enfin normalement les Jedi ne se melent pas trop de la politique et ne doivent pas accepter un représentant du Chancelier. Quant à l'espionnage de Sidious, dans AOTC Anakin était chargé de protéger Padmé et ce n'est pas pour autant qu'il est venu siéger au Conseil

[ripley Padawan]

Débat lancé par darkcorran:
[b]

quant à padmé: je pense qu'elle sera encore en vie à la fin de l'épisode 3

Je sais pas ou t'as lu ca mais oublie ca tout de suite. Padmé meurt dans ROTS alors qu'elle donne naisance aux jumeaux

je n'ai lu nulle part que padmé allait rester en vie. je croise les doigts c tt; j'ai lu que anakin allait l'étouffer sur Mustafar mais j'ai psa voulu y croire jusqu'à ce que je découvre une image spoiler! :pleurs: :pleurs: pkoi tan de morts George?

[darkcorran Jedi SWU]

Et bien va voir dans le topic des images finallisées, tu verras des photos de Padmé en mauvaise posture