Informations

IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum

Questions sans réponses !

Les épisodes fondateurs du mythe Star Wars composent la Trilogie Originale. Que vous soyez fans de la première heure, ou que vous ayez découvert la Saga dans l'ordre chronologique, vous trouverez dans ce forum de quoi abreuver votre soif de connaissances sur les premiers films à être sortis.

Retourner vers Trilogie

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et séries TV sont interdits dans ce forum.

Messagepar wookie4 » Mar 26 Juil 2005 - 22:52   Sujet: Questions sans réponses !

voila
je suis un grand fan des deux trilogies,autant l'une que l'autre mais il ya a un truc qui me revient pas.
dans le 5 (l'empire contre-attaque)
il y a un moment ou luke rentre dans la grotte que lui in dique yoda puis il voit dark vador arrivee
le sabre a la main ,luke le tue son casque explose et on y voit luke.
mes questions sont les suivantes:
pourquoi c est luke dans les fringues de vador? :shock:
pourquoi il entre dans cette grotte? :?
et pourquoi ,en sortant yoda lui dit quil a echouer? :x
merci d'avance!!!!!!!
si vous avait des questions telle que les mienne,n'hesiter pas!!!!!! :lol:
que la force soit avec NOUS!!!!
"la peur mene a la colere,la colere mene a la haine, la haine mene a la souffrance , lasouffrance est une partie du cote obsucure de la force"(maitre yoda)
wookie4
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9
Enregistré le: 15 Juil 2005
 

Messagepar Dark Nazgûl » Mar 26 Juil 2005 - 23:01   Sujet: Re: questions sans reponse!!!!!!

Cette grotte est envahie par le coté obscur, Luke y rencontre son "moi" du CO. C'est d'ailleurs pour cela que Yoda s'est caché sur Dagobah, il savait que sa présence serait masquée par l'aura obscure de la grotte.

Ce n'est pas moins son CO que ses intentions que Luke découvre, la Force l'a assimilé à Dark Vador pour lui montrer son manque de controle sur la Force.
Il a échoué au controle de intentions, et Yoda est vénère car Luke s'est viandé comme une grosse otarie bourrée à la Bière. :roll:

Mais ziouplé les autres aidez moi paskeu je sent que je suis pas très clair... :x
-Moui allo ? J'aimerais avoir une conversation érotique, j'ai envie de me...
-Alfred, c'est Batman ! Vous vous êtes trompé de ligne !!
Dark Nazgûl
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3507
Enregistré le: 17 Avr 2005
Localisation: Sur le front des guerres Mandaloriennes
 

Messagepar Caribou » Mer 27 Juil 2005 - 10:59   Sujet: 

Je ne suis pas un spécialiste de l'univers étendu
mais voilà comment j'interprète ce passage ':idea:'
(qui étant enfant m'a toujours laissé perplexe):

Luke va à la rencontre de son CO, d'accord, et
bien sûr compte tenu de son ascendance, la force
lui montre son père. C'est un moyen de lui faire
comprendre quelle est sa plus grande peur :
découvrir la vérité sur cet homme et ensuite
(lorsqu'il saura) finir par lui ressembler (comme
dans VI lorsqu'il regarde la main mécanique
tranchée de Vador).

A mon avis, c'est la première Epreuve Jedi que
Yoda lui fait passer. Contrairement à Anakin,
je pense que Yoda et Obi Wan choisissent de
faire suivre à Luke l'entraînement normal d'un
jeune Jedi (avec Yoda), malgré son âge bien plus
avancé que celui de son père dans I. Ce n'est
qu'ensuite qu'un maître lui est assigné et comme
il n'y a pas le choix, c'est bien sûr obi wan (son
spectre revenu de la Force).

Yoda lui dira plus tard : "rappelle toi ton échec dans
la grotte". Pourtant Luke a tué Vador. Comment
aurait-il pu de façon différente affronter sa peur ?
J'en reviens à ma théorie selon laquelle Yoda
n'a jamais attendu de Luke qu'il tue son père mais
au contraire qu'il l'affronte.

Enfin voilà je ne prétends pas détenir la vérité ':ange:'
Caribou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 112
Enregistré le: 19 Juil 2005
 

Messagepar Lord Sarmor » Mer 27 Juil 2005 - 11:04   Sujet: 

Je n'apporte aucune réponse aux questions mais une fois de plus je dois faire mon boulot de modo !
Wookie4 stp arrêtes de ne pas utiliser les majuscules ! On te l'a déjà dit dans d'autres topics et ce qui valable pour tous l'est valable pour toi aussi :roll:

Sarmor
Un ancien staffeur qui vous souhaite une longue vie à tous, comme celle que pourra connaître SWU ...
Qui suis-je ?? Bin y a un lien en dessous pour le savoir ...
Lord Sarmor
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5545
Enregistré le: 14 Mai 2003
Localisation: I'm gone
 

Messagepar DarthBebert » Mer 27 Juil 2005 - 12:20   Sujet: 

Bien voilà comment j'interprète cette scène.

Yoda dit que Luke trouvera dans la grotte ce qu'il y apportera. Il lui spécifie qu'il n'aura pas besoin d'arme.

La seule chose donc Luke a peur c'est Vader, donc Vader se matérialise devant lui. Luke prend peur l'agrsse et lui tranche la tête. Et la morale de l'épreuve intervient quand le masque explose. Si Luke a peur il passera du côté obscur et deviendra comme Vader.

Bref Luke ne contrôle pas encore sa peur et donc il échoue dans cette épreuve.

Si Luke contrôlait sa peur il n'aurait rien vu dans la grotte.


Mais Luke retient la leçon puisque plus tard dans le film contre Vader, il sait contrôler sa peur comme le dit ce dernier.
DarthBebert
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 333
Enregistré le: 21 Mar 2003
Localisation: Fribourg /CH
 

Messagepar T3-M4 » Mer 27 Juil 2005 - 12:33   Sujet: 

A propos de cette mystérieuse grotte, il est dit dans l'Héritier de l'empire qu'elle a servi de cachette pour un jedi noir (au cours de la guerre des clones je crois)
Qu'en est-il aujourd'hui? En sait-on davantage ?
(attention spoilers Obsession) Car je me suis dit, que ça pourrait bien être AssajVentress qui aurait vécu dans cette grotte pour se cacher quelques temps du Comte Dooku qui l'a trahi. Je prends peut-être mes rêves pour des réalités mais imaginez l'histoire que ça pourrait donner avec Yoda affrontant sans sabre laser Assaj Ventress:x :)
T3-M4
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 376
Enregistré le: 18 Juin 2005
Localisation: Ebon Hawk
 

Messagepar lionel001 » Mer 27 Juil 2005 - 19:26   Sujet: 

Pourquoi pas ?
Mais je crois que dans la Main de Thrawn, on apprend que le côté obscur dans la grotte vient de la mort du leader d'un groupe de Jedi noirs venant de Bfassh (ou un nom comme ça, je le connais pas par coeur !! :D )

Mais ça peut être une bonne idée pour établir une continuité...
"It's unthinkable ! To act against the Empire ?!" Lyude, Baten Kaitos
"Don't tell me what I can't do !" Locke, Lost
lionel001
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1047
Enregistré le: 18 Déc 2004
Localisation: Rodilhan, Gard
 

Messagepar Jedi Maske » Mer 27 Juil 2005 - 19:41   Sujet: 

Si je ne me trompe pas, c'est anakin qui latte ventress, dans clone wars.
non ?


...
...
Jedi Maske
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 823
Enregistré le: 09 Déc 2004
Localisation: Brest
 

Messagepar lionel001 » Mer 27 Juil 2005 - 19:48   Sujet: 

Jedi Maske a écrit:Si je ne me trompe pas, c'est anakin qui latte ventress, dans clone wars.
non ?


...


Dans le dessin animé, oui, mais elle ne meurt pas à ce moment-là. Elle survit pendant toute la guerre jusqu'à Obsession. Mais comme j'ai pas lu ce comics, je peux pas dire, perso...
"It's unthinkable ! To act against the Empire ?!" Lyude, Baten Kaitos
"Don't tell me what I can't do !" Locke, Lost
lionel001
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1047
Enregistré le: 18 Déc 2004
Localisation: Rodilhan, Gard
 

Messagepar Fluke Starbucker » Ven 05 Aoû 2005 - 15:40   Sujet: 

POur en revenir à la question de la grotte, On peut se demander comment Luke aurait pu vaincre Vador sans le tuer, et donc comment il aurait pu ne pas échouer.

Mais je pense que l'epreuve de la grotte, c'est de pouvoir y entrer sans ressentir la peur ou la haine, ce genre de sentiment. Si jamais l'apprenti Jedi prend peur (l'endroit en lui même est très effrayant, alors les forces obsurs qui envahissent le lieu matérialise cette peur. Dans le cas de Luke, c'est Vador, avec toute la signification derrière.

Si Luke n'avait pas ressenti de peur, ou s'il ne refermait pas en lui les germes de cette peur, Il n'aurait peut être pas eu de vision.

Un peu comme le machin dans Harry Potter et le prisonnier de machin chose, pour ceux qi l'ont lu ou vu.
Fluke Starbucker
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 859
Enregistré le: 19 Avr 2005
 

Messagepar Bubu01 » Ven 05 Aoû 2005 - 15:53   Sujet: 

Tout àa fait.

Quand Yoda lui dit qu'il n'aura pas besoin d'arme, c'est qu'il espère que ce que Luke a en tête c'est autre chose que le combat ou la guerre.

La grotte lui a donné la vision de ce qui était alors non seulement son but, mais aussi sa peur (le duel avec Vador)

Avec un etat d'esprit digne d'un grand Jedi, Luke n'aurait pas eu son esprit remplit de telles pensées
Entre le Roi Arthur qu'est pas capable de dénicher son Graal et la Reine qu'est con comme une chaise !
La tavernier - Kaamelott - Livre II - L'Escorte II
Bubu01
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5084
Enregistré le: 09 Avr 2004
Localisation: France
 

Messagepar Vadair » Mar 09 Aoû 2005 - 12:16   Sujet: 

A mon avis cette grotte est une epreuve jedi,comme dans clone wars lorsque Anakin rentre dans la grotte de Novia,comme il est dit dans CW l'epreuve la plus difficile pour un padawan est de regarder en soi .
La joie est le soleil des ames :elle illumine ceux qui la possede et rechauffe tous ceux qui en recoivent des rayons .....
C'est beau ,hein ?
Vadair
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 87
Enregistré le: 01 Aoû 2005
 

Messagepar darkcorran » Mar 09 Aoû 2005 - 13:05   Sujet: 

Ou comme dans l'Académie Jedi de Kevin J Anderson où à la fin Kyp entre dans un temple massassi!
La Force est tout et tout est la Force. Le seul Côté Obscur que l’on, doit craindre est celui de notre cœur.

Aucune leçon n’est jamais vraiment apprise tant qu’elle n’a pas été sanctionnée par la douleur.
darkcorran
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2773
Enregistré le: 16 Déc 2004
Localisation: Au find fond de la Bretagne
 

Messagepar Darktok » Mar 09 Aoû 2005 - 17:56   Sujet: 

Moi, je pense que la grotte étant envahie par le côté obscur, c'est une épreuve jedi. Luke échoue car c'est lui qui est sous le masque de Dark Vador (qui représente le mal). Il échoue car il passe au CO, il n'est pas assez fort. C'est mon opinion et je peux me tromper complètement.
-C'est Un Nouvel Espoir et pas La Guerre Des Étoiles...
Darktok
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 127
Enregistré le: 14 Avr 2004
Localisation: In a Galaxy far, far away...
 

Messagepar Darth Vilael » Ven 12 Aoû 2005 - 9:31   Sujet: 

J'ai une question aussi :

Dans ANH, lorsque Obi-Wan Kenobi trafique le générateur dans l'Etoile de la Mort, les deux Storm parlent d'un nouveaux modèles VT-16, qu'est-ce qu' un VT-16 ????
"Tant que le possible n'est pas réel, il n'est que distraction."
[FRAG] ( Join the FRAG team now !)
Darth Vilael
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 487
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Belgique.
 

Messagepar darkcorran » Ven 12 Aoû 2005 - 13:33   Sujet: 

Sur l'Holonet, il y a un VT-49: c'est un vaisseau spatial, donc je pense que le VT-16 doit être un autre modèle
La Force est tout et tout est la Force. Le seul Côté Obscur que l’on, doit craindre est celui de notre cœur.

Aucune leçon n’est jamais vraiment apprise tant qu’elle n’a pas été sanctionnée par la douleur.
darkcorran
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2773
Enregistré le: 16 Déc 2004
Localisation: Au find fond de la Bretagne
 

Messagepar Darth Vilael » Ven 12 Aoû 2005 - 14:34   Sujet: 

un vaisseau..........oui, peut-être bien.
je vais faire quelques recherches.
Merci.
"Tant que le possible n'est pas réel, il n'est que distraction."
[FRAG] ( Join the FRAG team now !)
Darth Vilael
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 487
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Belgique.
 

Messagepar Caribou » Ven 12 Aoû 2005 - 15:45   Sujet: 

Fluke Starbucker a écrit:POur en revenir à la question de la grotte, On peut se demander comment Luke aurait pu vaincre Vador sans le tuer, et donc comment il aurait pu ne pas échouer.


Je m'explique :wink:

Dans le III, Yoda demande de nouveau à Luke de vaincre son père et lui dit que c'est la condition pour qu'il devienne un Jedi comme Anakin l'avait été. J'ai toujours pensé que cette ultime épreuve était bizarre et que Yoda était gonflé de faire encore mariner Luke avant de lui reconnaître le titre de Chevalier... mais depuis j'ai appris que c'est la règle d'imposer des épreuves aux Jedi pour monter dans la hiérarchie de l'ordre.

Mais contrairement à Obi wan, qui peut-être pour le coup et pour la seule fois n'est pas aussi sage que Yoda, celui-ci ne demande jamais à Luke de tuer son père mais de l'affronter pour réveiller en lui le côté lumineux afin qu'Anakin ressurgisse et accomplisse son destin d'Elu rétablissant l'équilibre de la force.

D'ailleurs, à l'issue du combat père-fils, Luke dit à l'Empereur à juste titre : je suis [à présent] un Jedi comme mon père l'était... Son rôle est fini, il a accompli la mission que Yoda lui avait fixée et Sidious est vaincu indirectement par son apprenti qu'il avait incomplètement converti au CO.

Donc, Luke a toujours eu en lui le pouvoir de vaincre Vador sans le tuer afin de préserver la vie sous-jacente d'Anakin. Il pouvait, dès la grotte, l'affronter, lui résister, le désarmer... Il y avait moyen de ne pas échouer! :P

En revanche, Obi-Wan ne croyait pas à la rédemption d'Anakin, ce qu'il avait vu sur Mustafar et dans le temple (surtout le massacre des enfants) l'avait définitivement convaincu qu'Anakin était mort et calciné. Il pousse Luke a le tuer sans regrets... C'est SON point de vue!
"Ce blocus est parfaitement légal, Ma Dame!"
- Ouais, c'est ça... Tu es adepte de la méthode Kwé peut-être ?
Caribou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 112
Enregistré le: 19 Juil 2005
 

Messagepar Menelrandir » Ven 12 Aoû 2005 - 16:37   Sujet: 

Caribou a écrit:Mais contrairement à Obi wan, qui peut-être pour le coup et pour la seule fois n'est pas aussi sage que Yoda, celui-ci ne demande jamais à Luke de tuer son père mais de l'affronter pour réveiller en lui le côté lumineux afin qu'Anakin ressurgisse et accomplisse son destin d'Elu rétablissant l'équilibre de la force.

Non, Yoda a le même point de vue qu'Obi Wan, c'est d'ailleurs lui qui dit dans ROTS qu'Anakin est définitivement mort, "consumé par Dark Vador". Et quand il dit à Luke d'affronter Vador, il pense effectivement que Luke doit le tuer, c'est aussi pour ça qu'il hésite à lui confirmer qu'il est son père.
Votre UE, cher ami, ne m'importe que peu
Au regard de ces films qui sont tous merveilleux
Menelrandir
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1311
Enregistré le: 18 Nov 2004
 

Messagepar robotwarrior3 » Sam 13 Aoû 2005 - 0:28   Sujet: 

C'est sûr parce qu'on les anciens Jedi, Yoda et Obi-Wan, Anakin les a trahis en se tournant du côté obscur. Et Obi-Wan a déjà "tenté" de le sauver dans ROTS, ce qui s'est soldé comme un echec. Pour eux deux, Ani est irrécupérable. Donc Ils ne diraient pas à Luke de sauver son père, mais bien de le tuer...
Tuer Vador ? Quel gachi ! :D
[COAG] désolé pour la rupture de stock momentanée des tapis de souris en peau de Gungan, nous essayons d'y remédier au plus vite.
robotwarrior3
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 460
Enregistré le: 04 Aoû 2005
Localisation: a mirrar los fuegos del amor... ^^
 

Messagepar DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk » Sam 13 Aoû 2005 - 3:20   Sujet: 

L'epreuve de Luke (grotte + pour terminer sa formation) et de tuer Darth Vader sans ressentir de peur, et il echoue par deux fois! Mais bon, finalement grace a lui, l'Empereur est mis hors d'etat de nuire donc on lui pardonne...
DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk

"guidés par le marteau de la haine, nous ne croyons pas, nous savons"
DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk
Jedi SWU
 
Messages: 289
Enregistré le: 17 Juin 2005
Localisation: Roazhon (Keltia)
 

Messagepar Jayna_Solusar » Sam 13 Aoû 2005 - 10:24   Sujet: 

J'avais jamais vraiment compris l'épreuve de la grotte, mais maintenant c'est bon je crois. Si Luke n'avait pas pris son arme, s'il avait affronté sa peur et s'il s'était comporté en Jedi, il n'y aurait pas eu de vision.

Rien à voir mais on se sent seule des fois :
Il y a en tout 15 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 14 Invités [ Administrateur ] [ Modérateur ]
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 318 le Lun 06 Juin 2005 - 23:11
Utilisateurs enregistrés: Jayna_Solusar
Jayna, "Portraitiste Allumée"

Membre de la Guilde des Dessinateurs & du CAPKVDN.
Jayna_Solusar
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 750
Enregistré le: 02 Mai 2005
Localisation: Tokyo : Warabi & Yokohama
 

Messagepar robotwarrior3 » Sam 13 Aoû 2005 - 15:36   Sujet: 

Bah voilà Luke il avait qu'à pas prendre ses armes ! C'est de sa faute ! :D S'ol les avaient pas prises, il y aurait peut-être vador dans la grotte(à cause de sa peur), mais sans sabre-laser peut-être.
[COAG] désolé pour la rupture de stock momentanée des tapis de souris en peau de Gungan, nous essayons d'y remédier au plus vite.
robotwarrior3
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 460
Enregistré le: 04 Aoû 2005
Localisation: a mirrar los fuegos del amor... ^^
 

Messagepar DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk » Sam 13 Aoû 2005 - 17:11   Sujet: 

C'est une vision qu'il a, qu'il prenne ou non ses armes ca change rien :x
Perso quand je reve que je suis un jedi (et alors?) j'ai pas besoin de mon sabrolaser sous mon oreiller :lol:
DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk

"guidés par le marteau de la haine, nous ne croyons pas, nous savons"
DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk
Jedi SWU
 
Messages: 289
Enregistré le: 17 Juin 2005
Localisation: Roazhon (Keltia)
 

Messagepar Jayna_Solusar » Sam 13 Aoû 2005 - 19:55   Sujet: 

:idea: Oui mais peut-être que s'il les avait pas prises, ça aurait prouvé qu'il n'avait pas peur et donc, la grotte ne lui aurait rien montré.
Jayna, "Portraitiste Allumée"

Membre de la Guilde des Dessinateurs & du CAPKVDN.
Jayna_Solusar
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 750
Enregistré le: 02 Mai 2005
Localisation: Tokyo : Warabi & Yokohama
 

Messagepar robotwarrior3 » Sam 13 Aoû 2005 - 20:35   Sujet: 

Non mais je disais ça parce que sinon Luke sans sabre-laser, et avec un usage limité de la Force contre un Vader armé et n'ayant plus de preuves à faire quant à la parfaite maîtrise de la force...
Adieu Luke ! :cry: :D
Nan ça va parce que c'est qu'une vision !
[COAG] désolé pour la rupture de stock momentanée des tapis de souris en peau de Gungan, nous essayons d'y remédier au plus vite.
robotwarrior3
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 460
Enregistré le: 04 Aoû 2005
Localisation: a mirrar los fuegos del amor... ^^
 

Messagepar Lord Sarmor » Dim 14 Aoû 2005 - 13:16   Sujet: 

Ca dérive un peu trop mes gens là ... enfin surtout dans les quelques posts plus haut. On recadre hein :P

Sarmor
Un ancien staffeur qui vous souhaite une longue vie à tous, comme celle que pourra connaître SWU ...
Qui suis-je ?? Bin y a un lien en dessous pour le savoir ...
Lord Sarmor
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5545
Enregistré le: 14 Mai 2003
Localisation: I'm gone
 

Messagepar Usby C.J. Ramone » Lun 09 Jan 2006 - 19:28   Sujet: 

Salut

Je pense que si Luke n'avait pas pris son sabre, il aurait pu se passer 2 choses : ou bien il n'aurait pas eu de vision (et il aurait alors été en droit de se demander pourquoi Yoda l'avait envoyé dans cette grotte boueuse :D ) ; ou bien il aurait eu une vision de Vader qui se serait dématérialisée, le combat n'aurait pas eu lieu d'une manière ou d'une autre (remarquez que c'est Luke qui lève son sabre en premier).
On peut remarquer une situation similaire dans CW9, quand Quinlan Vos se bat contre son propre côté obscur ; ce qui est bizarre c'est que là il utilse son sabre et ça semble être la voie normale.

Autre chose : quand Luke essaie de ramener son père du CL dans ROTJ, celui-ci lui dit "Obi-Wan a eu la même idée autrefois" (ou quelque chose d'approchant), or dans ROTS (j'ai bien vérifié), à aucun moment Obi-Wan n'essaie de raisonner Anakin sur Mustafar, c'est même lui qui lève son sabre le premier. Je trouve ça étrange...
And in the time of greatest despair there shall come a savior, and he shall be known as: the Son of the Suns.
Usby C.J. Ramone
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 100
Enregistré le: 08 Jan 2006
 

Messagepar NDV » Lun 09 Jan 2006 - 19:37   Sujet: 

Autre chose : quand Luke essaie de ramener son père du CL dans ROTJ, celui-ci lui dit "Obi-Wan a eu la même idée autrefois" (ou quelque chose d'approchant), or dans ROTS (j'ai bien vérifié), à aucun moment Obi-Wan n'essaie de raisonner Anakin sur Mustafar, c'est même lui qui lève son sabre le premier. Je trouve ça étrange...

On en parle déjà dans le sujet Les incohérences Trilo/Prélo (et pour l'instant je n'ai pas lu une seule explication qui soit réellement convaincante).
By Grabthar's Hammer, by the sons of Warvan, you shall be avenged !
NDV
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3229
Enregistré le: 16 Juil 2003
Localisation: Ankh Morpork
 

Messagepar Mandalori » Lun 09 Jan 2006 - 22:18   Sujet: 

Autre chose : quand Luke essaie de ramener son père du CL dans ROTJ, celui-ci lui dit "Obi-Wan a eu la même idée autrefois" (ou quelque chose d'approchant), or dans ROTS (j'ai bien vérifié), à aucun moment Obi-Wan n'essaie de raisonner Anakin sur Mustafar, c'est même lui qui lève son sabre le premier. Je trouve ça étrange...


C'était Padmé et il a vu Obi-Wan, et comme il croyait que c'était Obi-Wan qui avait envoyé Padmé, on peut comprendre cela. Vador à crut que l'idée venait d'OWK alors qu'il n'y était pour rien, Padmé ne savait même pas que OWK s'était infiltré dans son vaisseau. Super le raisonnement de Vador.
Mandalori
Jedi SWU
 
Messages: 254
Enregistré le: 30 Déc 2005
 

Messagepar Zeka Tocle » Mar 10 Jan 2006 - 0:04   Sujet: 

Pour en revenir à la grotte il faut noter que Luke commence par entrer avec des armes qui ne lui sont pas nécessaires (d'après Ydoa). Puis il est le premier à activer son sabre. Il est egalement très agressif dans son combat : lorsqu'il coupe la tête de Vador sa vision n'est même pas en garde. Je pense que la vision lui montre son futur possible s'il continue sur cette voie (agressivité et peur non maitrisée)
Yub yub commandant!
Zeka Tocle
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 62
Enregistré le: 31 Jan 2005
Localisation: une galaxie lointaine, très lointaine
 

Messagepar Spew » Mer 11 Jan 2006 - 1:23   Sujet: 

J'adhère tout à fait aux raisonnements de Zeka tocle et de Mandalori :lol:
Qui-Gon Jinn:"Il y en a toujours un pour manger l'autre!"
* I love la Wii
Spew
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 693
Enregistré le: 05 Oct 2005
Localisation: Aix le plus souvent
 

Messagepar Shri » Mer 11 Jan 2006 - 16:58   Sujet: 

Moi j'ai une autre question ...

Croyez vous que le fait de s'être exilé sur Dagobah, Yoda est devenu trèèès négatif pour un Maître Jedi comme lui ? ...

Je m'éxplique, je le trouve tellement sans éspoir quand Luke débarque sur Dagobah ...

On dirait qu'il à vraiment aucun éspoir en ce qui concerne Luke ... et que le Combat est perdu d'avance ...

Peut être est ce le fait d'être sur cette planète ou tout ce qui l'entoure est mauvais et obscur ...
Que la force soit avec toi, à jamais
Shri
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 196
Enregistré le: 07 Jan 2006
Localisation: Suisse
 

Messagepar Garik Face Loran » Mer 11 Jan 2006 - 17:06   Sujet: 

Shri : moi je pense ( je peux me tromper bien que c'est très rare :D ) que Yoda pousse Luke à se donner à fond en lui disant qu'il est nul un peu comme un prof de chez nous et du coup il espère que Luke perséverera mais comme Luke manque de patience et ben il s'en va . :wink:
Quoi ? On dit des chacaux ?
Garik Face Loran
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1115
Enregistré le: 16 Sep 2005
 

Messagepar Shri » Mer 11 Jan 2006 - 17:16   Sujet: 

Ouais peut etre aussi ...

Comme au début quand tu connais pas SW tu te dis quand tu vois le passage lorsque Luke arrive et fait sa première rencontre avec Yoda ...

Mais c'est quoi ce machin tout vert là ... On dirait même qu'il est un peu atteint de folie passagère je dirais ...

Peut être qu'il veut se préserver aussi Yoda, si il y a des intrus qui arrive sur Dagobah .. enfin je sais pas ...

Mais crois tu Garik que c'est une méthode bien efficasse de rabaisser quelqun pour voir si il sera capable de relever le défi ????

Quoi qu'après mure réfléxion je dirais que oui !!!!

Ca dépend de sa force mentale ...

Merci de me faire partager ton point de vue !! :D
Que la force soit avec toi, à jamais
Shri
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 196
Enregistré le: 07 Jan 2006
Localisation: Suisse
 

Messagepar Garik Face Loran » Mer 11 Jan 2006 - 17:24   Sujet: 

Ben comme un jedi doit avoir un esprit assez solide ( faut voir tout ce qu'ils endurent les pauvres :D ) et bien la méthode est même beaucoup mieux appropriée que chez nous et elle est plus efficaces que certaines méthode car à ce moment là Yoda et Luke n'avaient pas beaucoup de temps avec l'empire et tout ça .

PS: De rien je ne fais qu'exposer mes idées mais merci quand même . 8)
Quoi ? On dit des chacaux ?
Garik Face Loran
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1115
Enregistré le: 16 Sep 2005
 

Messagepar Shri » Mer 11 Jan 2006 - 20:19   Sujet: 

Oui comme tu dis LOLLLl

Merci Garik ta réponse me convient !!! :wink:
Que la force soit avec toi, à jamais
Shri
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 196
Enregistré le: 07 Jan 2006
Localisation: Suisse
 

Messagepar Garik Face Loran » Mer 11 Jan 2006 - 20:22   Sujet: 

De rien (rime avec convient 8) ) :D

PS: Personne n'a de nouvelles questions ? :?
Quoi ? On dit des chacaux ?
Garik Face Loran
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1115
Enregistré le: 16 Sep 2005
 

Messagepar Shri » Mer 11 Jan 2006 - 21:38   Sujet: 

LOLLLL

J'en ai tellement qu'il faut que je réfléchisse comment les poser ... :roll:
Que la force soit avec toi, à jamais
Shri
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 196
Enregistré le: 07 Jan 2006
Localisation: Suisse
 

Messagepar Lord Sarmor » Jeu 12 Jan 2006 - 16:51   Sujet: 

Un peu de sérieux mes gens :D ;)

Sarmor
Un ancien staffeur qui vous souhaite une longue vie à tous, comme celle que pourra connaître SWU ...
Qui suis-je ?? Bin y a un lien en dessous pour le savoir ...
Lord Sarmor
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5545
Enregistré le: 14 Mai 2003
Localisation: I'm gone
 

Messagepar Dark Devaster » Sam 14 Jan 2006 - 15:14   Sujet: 

Tite question qui me passe par la tête : C'est super Yoyo a une grotte obscure qui le masque aux sith. Mais Obi ? Luke ? Leia ? Qui les masquent ? D'accord Coruscant et Tatooine on a connu plus près mais la distance et la Force ça va pas trop ensemble. En plus le lien entre un père et ses enfants doit être très fort et ce dès la naissance. Et même Leia en plus de tout était souvent en présence des sith, me faites pas croire qu'ils l'ont même pas ressenti. Vador est quand même l'Elu il est super sensible non ?

Et me dites pas les jedi n'ont pas sebti Palpy parce que ça c'est sans doute lié au CO et aucun de ceux que j'ai cité plus haut n'était en mesure d'utiliser pareil pouvoir
Devaster, le Vanemmaphile Impérial
Dark Devaster
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1598
Enregistré le: 21 Déc 2005
Localisation: Nice, à quelques milliards de parsecs de Nirauan
 

Messagepar PiccoloJr » Sam 14 Jan 2006 - 17:04   Sujet: 

Dark Devaster a écrit:Tite question qui me passe par la tête : C'est super Yoyo a une grotte obscure qui le masque aux sith. Mais Obi ? Luke ? Leia ? Qui les masquent ? D'accord Coruscant et Tatooine on a connu plus près mais la distance et la Force ça va pas trop ensemble. En plus le lien entre un père et ses enfants doit être très fort et ce dès la naissance. Et même Leia en plus de tout était souvent en présence des sith, me faites pas croire qu'ils l'ont même pas ressenti. Vador est quand même l'Elu il est super sensible non ?

Et me dites pas les jedi n'ont pas sebti Palpy parce que ça c'est sans doute lié au CO et aucun de ceux que j'ai cité plus haut n'était en mesure d'utiliser pareil pouvoir

Vader ne sait meme pas qu'il a des enfants, il croit que Padmé est morte enceinte. Comment alors pourrait-il créer un lien avec eux ?
Et que la Force est en quelqu'un, ça ne se remarque pas comme ça, aussi facilement. Par exemple, Qui-Gon a deviné que la Force était présente en Anakin seulement apres avoir vu les reflexes et la perception inouïes de ce jeune garçon. Or, Leia étant senatrice, elle devait surement croiser Vader de temps en temps. Mais elle, elle ne faisait pas de courses de pod ni quoi que ce soit qui aurait permis à Vader de deviner qu'elle était sensible à la Force. à la bataille de Yavin, il a remarqué que Luke était sensible à la Force seulement apres avoir vu ses prouesses aériennes ("C'est a croire que la Force le protege") et pas avant.
PiccoloJr
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13366
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Shri » Sam 14 Jan 2006 - 18:37   Sujet: 

Pour ma part je pense que Vader a toujours su qu'il avait un fils ... A mon idée il le sentait ...

Mais pour sa fille , je pense que c différent car il était focalisé sur un seul enfant ... c'est d'ailleurs pour ça que Yoda et Obi-Wan ont décidé de les séparer ...

Quand à Obi-Wan sachant son statut ... il n'a guère plus utilisé son statut de Jedi ... car il savait qu'il serait pas protégé ...ou ptetre modérément ...

Ceci étant dit c'est mon propre ressentement de l'histoire ... :wink:
Que la force soit avec toi, à jamais
Shri
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 196
Enregistré le: 07 Jan 2006
Localisation: Suisse
 

Messagepar Dark Maul877 » Sam 14 Jan 2006 - 19:55   Sujet: 

Je ne suis absolument pas d'accord, Vador ne savait pas du tout qu'il avait encore des enfants et encore moins des jumeaux !

Du fait qu'il est complètement plongé dans le désespoir, il ne fait qu'obéir à son maître dans le IV alors qu'a partir du V, il commence à se "rebeller" car il apprends qu'il a un fils :wink:
"A Sith shall know anger, hatred and revenge"
Dark Maul877
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1990
Enregistré le: 06 Aoû 2005
 

Messagepar Shri » Sam 14 Jan 2006 - 20:19   Sujet: 

Oui là sur le fait qu'il ai des jumeaux il ne savait pas ... là on est oki... :wink:

Mais bon peut etre justement que ce que je ressens c'est un Vador toujours avec une lumière d'espoir ...

Et pour se rebeller comme il le fait ... je sais pas si Vador pourrait le faire sur une courte durée..."quand il apprenderais qu'il à un fils ..."Pour moi il y a déjà un lien ...

Si il est vraiment si désemparé et haineux ...

Je vois aussi ça comme ça peut être, car l'opinion d'une mère est plus fixé sur les liens du sang ... :wink:
Que la force soit avec toi, à jamais
Shri
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 196
Enregistré le: 07 Jan 2006
Localisation: Suisse
 

Messagepar lionel001 » Sam 14 Jan 2006 - 22:56   Sujet: 

Vador ignore totalement qu'il a un fils, alors qu'il imagine avoir des jumeaux, ça m'étonnerait beaucoup !
Je suis d'accord avec DM877, c'est lorsqu'il découvre que Luke est son fils que son humanité commence vraiment à réapparaître.

Si il est vraiment si désemparé et haineux ...

Il est aussi désespéré, et c'est ce désespoir qui se transforme en espoir lorsqu'il retrouve Luke. C'est cet espoir de former une famille qui le pousse d'abord à vouloir recruter Luke, puis tuer Palpatine. En tuant Palpatine, il se condamne mais réunit Luke et Léia...
"It's unthinkable ! To act against the Empire ?!" Lyude, Baten Kaitos
"Don't tell me what I can't do !" Locke, Lost
lionel001
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1047
Enregistré le: 18 Déc 2004
Localisation: Rodilhan, Gard
 

Messagepar Enoch » Dim 15 Jan 2006 - 21:11   Sujet: 

Je ne comprend pas pourquoi cette grotte est habité par le côté obscur !!

Pourquoi cela ne pourrait il pas être Yoda qui en pleine possesion des ses pouvoirs, impose une épreuve à Luke pour connaître le Côté obscur ( ou plutôt qui il est réellement ) en manipulant son esprit ???
Peut etre même à l'époque de la république etait une épreuve auxquels devaient être confontés les jeunes jedis ?
Enoch
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 18
Enregistré le: 21 Déc 2005
 

Messagepar Chadax » Dim 15 Jan 2006 - 21:47   Sujet: 

La grotte est habitée par le côté obscur parce qu'un Jedi Noir Bfassh y est mort. Probablement tué par Yoda d'ailleurs. :wink:
Vieux schnock

Un magicien n'est jamais en retard. Ni en avance d'ailleurs. Il arrive toujours précisément à l'heure prévue.
Chadax
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 27845
Enregistré le: 06 Avr 2005
Localisation: Fontainebleau
 

Messagepar NDV » Dim 15 Jan 2006 - 21:51   Sujet: 

Pourquoi ai-je cette impression de déjà vu ?
http://www.starwars-universe.com/forum/viewtopic.php?t=2126
By Grabthar's Hammer, by the sons of Warvan, you shall be avenged !
NDV
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3229
Enregistré le: 16 Juil 2003
Localisation: Ankh Morpork
 

Messagepar Chadax » Dim 15 Jan 2006 - 21:55   Sujet: 

Ben ouais, mais vu que ce topic fait un peu fourre-tout, on risque forcément d'y avoir des questions déja évoquées ailleurs. :wink:
Vieux schnock

Un magicien n'est jamais en retard. Ni en avance d'ailleurs. Il arrive toujours précisément à l'heure prévue.
Chadax
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 27845
Enregistré le: 06 Avr 2005
Localisation: Fontainebleau
 

Suivante

Retourner vers Trilogie


  •    Informations