Incohérences ESB?

[arthurM Padawan]

Salut à tous,
J'ai qqs questions après revisionnage du V, suite bien sûr à la sortie de l'III et aux liens prélogie-trilogie. (donc attention je parle un peu du III, s'il y en a qui ne l'ont pas vu)

- Au début de l'ESB, on voit Vador qui parle de la base rebelle sur Hoth et dit "le jeune skywalker est avec eux". Mais alors, il sait déjà, avant le speech avec l'empereur, que c'est son fils?!? Il doit bien se douter, vu qu'il a le même nom! Comment l'apprend-il? Entre le IV et le V je suppose, vu que dans ANH, il poursuit Luke mais ne sait pas encore qui il est...

- Obi-Wan dit à Luke "va sur Dagobah te former auprès de Yoda, le Jedi qui m'a formé". Et plus tard, quand Yoda trouve Luke impatient "étais-je différent quand tu m'as formé?". Or c'est Qui-Gon qui a formé Obi-Wan, lui-même formé par Dooku, lui-même par Yoda? Enfin, ce n'est pas très grave, mais cela montre bien que tout n'était pas prévu en 1983.

- Je ne me rappelle plus : Yoda voit-il R2 à un moment dans la prélogie? Parce que là, il le découvre totalement dans le V (la scène du baton et du gâteau...). Au moins, les retrouvailles entre Obi-Wan et R2 dans ANH laisse planer l'illusion qu'ils se sont déjà vus.

Merci de vos réponses et MTFBWU

[Bubu01 Jedi SWU]

Salut et bienvenue !

Tes questions sont bien légitimes et on se les ai tous posés un jours, voici comment je vois les choses:

- Oui Vador sait avant le parler à l'Empereur que celui qui a détruit l'étoile noire s'appelle Skywalker, et que c'était le jeune homme avec Obi-Wan. Le texte d'intro nous dit que Vador est hantée par l'idée de retrouver le jeune Skywalker.

Ce que l'on peux penser c'est que lors de la scène avec l'Empereur, c'est ce dernier qui vient de l'apprendre. A mon avis, Vador, au moment de découvrir l'identité de son fils s'est bien gardé de révéler cette info à son maître car il y a vu l'occasion de prendre sa place à la manière des Sith, c'est à dire, en tuant son maître et en prenant un nouvel apprenti. De plus, le "comment est-ce possible ?" qui a été rajouté dans la version DVD peut avoir plusieurs sens: Vador fait croire à l'Empereur qu'il vient de découvrir l'identité de Luke, où alors il tente d'avoir une explication de la part de l'Empereur du genre: "Mais c'est vous même qui m'avez dit que Padmé était morte et que je l'avais tuée, comment a-t-elle pu accoucher ?"

- Il y a tout d'abord un petit problème avec la VF: en français Obi-Wan dit que Yoda est le maître qui lui a tout appris, ce qui effectivement s'avère faux, puisque Qui-Gon lui en a également beacoup appris. En VO, il dit bien qque c'est le maitre Jedi qui l'a formé (il n'y a pas la notion de "tout appris"). Pour cela, il faut voir la scène de l'ep2 où Yoda forme les enfant Jedi. En fait, les enfants n'ont pas le maître dès leur arrivée au temps (sauf Anakin qui est arrivé tard) et c'est visiblement Yoda qui se charge de l'enseignement des plus jeunes, confirmant ce que dit Obi-Wan, c'est bien Yoda qui a commencé sa formation.

- Je ne crois pas que Yoda et R2 se soient cotoyé dans la prélogie. A la rigueur vers la fin, quand Padmé accouche, ils sont bien tous les deux sur Polis Massa, mais je crois que c'est la seule fois à ils se voient, et ils n'ont pas vraiment le temps de sympathiser. ça me parait donc plutôt logique qu'ils ne se connaissent pas.

[Jurk-Dad Jedi SWU]

- Je ne me rappelle plus : Yoda voit-il R2 à un moment dans la prélogie? Parce que là, il le découvre totalement dans le V (la scène du baton et du gâteau...). Au moins, les retrouvailles entre Obi-Wan et R2 dans ANH laisse planer l'illusion qu'ils se sont déjà vus.

Pis faut aussi se rendre compte que les unités R2 sont très courantes dans la galaxie...

Non, la question que l'on pourrait se poser est la suivante selon moi : Est ce que R2 reconnaît Yoda, qu'il voit dans ROTS ?

[daadou Padawan]

Dans ESB, quand Luke dit à Yoda qu'il veut l'impossible, R2 bippe et Yoda le regarde et soupire et hoche la tête. C'est surement trop tiré par les cheveux mais ptet que R2 a glissé une petite allusion à Anakin.




Wé, même moi je pense que c'est trop tiré par les cheveux... mais ça rajouterait un ptit qqchose.

[Jurk-Dad Jedi SWU]

Dans ESB, quand Luke dit à Yoda qu'il veut l'impossible, R2 bippe et Yoda le regarde et soupire et hoche la tête. C'est surement trop tiré par les cheveux mais ptet que R2 a glissé une petite allusion à Anakin.

Euh... là oui, je pense que c'est légèrement tiré par les cheveux. Mais après tout avec ses 900 ans, Yoda parle peut-être couramment 6 millions de formes de communication...

[darkcorran Jedi SWU]

Faut pas oublier que Yoda n'est pas sorti de son trou à rat depuis plus de 20 ans. Il a du perdre la moitié de sa tete entre temps

[luckyluke Padawan]

- Il y a tout d'abord un petit problème avec la VF: en français Obi-Wan dit que Yoda est le maître qui lui a tout appris, ce qui effectivement s'avère faux, puisque Qui-Gon lui en a également beacoup appris. En VO, il dit bien qque c'est le maitre Jedi qui l'a formé (il n'y a pas la notion de "tout appris"). Pour cela, il faut voir la scène de l'ep2 où Yoda forme les enfant Jedi. En fait, les enfants n'ont pas le maître dès leur arrivée au temps (sauf Anakin qui est arrivé tard) et c'est visiblement Yoda qui se charge de l'enseignement des plus jeunes, confirmant ce que dit Obi-Wan, c'est bien Yoda qui a commencé sa formation.

de toute façon la traduction française peut ne pas poser de probleme : qui gon est mort depuis belle lurette et seul yoda est encore en vie , ensuite qui a formé vraiment obi wan ça a peu d'importance tant que luke reçoit une formation