Débat lancé par Booster Terrik:
Et nous avons perduuuuuuuuuu...
Help me Luis Felipe Figo, you're my only hope!
GO GO GO Portuuuuuuuuugal!
Ah ouais, c'est vraiment le dernier espoir.
En tout cas, ce match, c'est la leçon de la vie - limite darwinien, en fait. Tous les Dinosaures sont tombés, fauchés par l'astéroïde de la malchance - place aux p'tits mammifères.
Bon, j'dois virer quelques smileys pour raisons techniques, et zou !
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[b] Super les commentaires!
En premier lieu, je l'ai déjà dis mais le talent n'est surtout pas à remettre en cause. Quel que soit la situation, drole ou triste, tu maîtrise le moment. C'est raconter avec énormément de talent. Après c'est une question d'adgencement, et ça c'est très subjectif.
Snif, merci...
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[b] Pour Naboo et tous les autres éléments prélogique snon mentionnés par la suite, bien évidemment y a les détails techniques du fait que la prélogie démarre à partir de 98. Je veux que ce soit bien clair sinon on va passer pour des idiots.
Of course, j'avions compris.
Débat lancé par Booster Terrik:
[b]J'ai soulevé le problème par rapport à la logique même des personnages et de l'histoire de la Rébellion. Alderaan et Caamas (à partir de la Main de Thrawn) sont des traumatismes collectifs. Naboo ne l'est pas et ne le sera jamais forcément. Donc tu expliques pourquoi Naboo n'est jamais mentionée. Tu le fais de fort belle manière, ton récit est excellent. Mais c'est comme un "pavé dans la marre". Tout dépend comment tu te positionnes par rapport à la notion très controversée de continuité
Là, je reconnais que j'ai pris un risque, vis-à-vis de l'
UE. Un risque d'autant plus grand que je ne donnais pas cher de cette planète dans l'Episode III. Je pense d'ailleurs que si futur bouquin il y a pour développer la découverte par Luke et Leia de leurs origines amidaliennes, il se déroulera sur le monde de Naboo. Eh bien en ce cas, je ferai comme
GL, je modifierai l'histoire et j'éditerai une version collector !
Blague à part, Naboo ne devait même pas être détruite, dans le synopsis original. En fait, la suite de la DT (du moins, le projet initial) aurait débuté alors que les troupes rebelles affrontent dans les plaines de Theed les derniers fleurons de l'armée impériale, un genre de bataille de Hoth multiplié par dix avec évidemment victoire rebelle à la clé.
Mais outre que cette solution eût mal collé avec la fin de la DT elle-même (d'un point de vue chronologique), je trouvais que la libération de Naboo faisait un peu trop "happy end", ne correspondait pas assez à la manière dont l'Empire aurait réagi s'il devait perdre la bataille spatiale. A l'époque (2003), j'étais immergé dans le
NOJ, lequel n'était qu'une succession de catastrophes planétaires en tous genres. S'est peu à peu imposée l'idée qu'il fallait pousser encore plus loin la réhabilitation de l'Empire en tant que menace (réhabilitation qui constitue l'une des bases de
La Doctrine Tarkin). Les Vong ne sont pas les seuls à avoir conquis, détruit, déporté, exterminé : l'Empire figurait en bonne place dans le peloton des salopards de la saga.
Si ma mémoire est bonne, l'événement décisif, s'agissant de Naboo, a été la diffusion de
Terminator III, en particulier de sa fin foncièrement pessimiste (donc excellente), laquelle a pour quelques mois ressuscité mon flip antinucléaire (Cesba pourra en témoigner, lol). Ce qui a abouti à l'anéantissement de Naboo par trente-six mille mégatonnes... J'ai cherché à formuler un commentaire éloquent de la part d'un spécialiste impérial, Keel Rylos, déjà vu dans une FF de Kano (
Opposition :
<< Autant l’avouer, et Rylos devait concéder que ça le décevait un peu : ce n’était pas l’Etoile Noire. Utiliser des armes aussi archaïques, périmées, pouvait a priori faire injure à la modernité dont se vantaient les adeptes de l’Ordre Nouveau. Dans le même temps, outre d’être dévastatrices, elles étaient peu coûteuses et faciles d’accès. En effet, lorsque Palpatine, proclamant l’Empire, avait procédé au désarmement général des planètes de la galaxie, ces vieilles armes de destruction massive avaient été emportées par l’intendance impériale et stockées dans de lointaines et frileuses bases militaires. Au lieu de les laisser pourrir dans des hangars paumés des systèmes militarisés, le Haut-Commandement avait jugé bon de les employer une dernière fois.
Un expert avait décrit à Rylos les effets qu’aurait l’explosion simultanée de ces trente-six mille mégatonnes sur la planète. Toute vie prendrait fin sur plusieurs dizaines de kilomètres à partir du fameux « point zéro », l’endroit précis où avait été enterré chaque bombe. Mieux encore : la couche d’ozone de Naboo cesserait rapidement d’exister – et ne se recomposerait pas de sitôt. La radioactivité ferait le reste. Les nuages atomiques, chargés de poussière contaminée, s’assembleraient dans la stratosphère, et encore plus haut, à plus de vingt kilomètres d’altitude. L’hiver nucléaire en découlant achèverait en quelques mois tous les éventuels survivants, les espèces animales et végétales ne subsistant pas plus de deux ans.
Certaines civilisations s’étaient éteintes de cette manière, il y a des lustres – les connes. Mais d’après les relevés historiques, il n’avait pas fallu plus de dix mille mégatonnes pour parvenir à ce résultat. La seconde phase d’« Expiation » en engageait plus du triple. Et il ne resterait rien de ce monde rebelle. Rien qu’une carcasse froide, vide et à jamais silencieuse. C’était tout aussi meurtrier qu’une Etoile Noire, mais beaucoup plus économique, quoique peut-être, selon les points de vue, moins impressionnant. >> (DT, vol. 2, p. 160)
Je reviens donc sur le risque d'atteinte à l'
UE : comme dit plus haut, je ne l'exclus pas. Mais la DT reste une FF : j'ai voulu, sur ce coup là, me faire plaisir, égaliser l'Empire et les Vong, rajouter du suspense, et instaurer une fin pas joyeuse, révélatrice des tourments à venir...
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[b]Oui Oui j'imagine bien ça, et tu as de quoi être content. De tout façon dire le contraire serait de la prétention^^.
Quoi, mais ne suis-je pas l'énergie ultime, le... cadorisme ?
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[b] Le sens de mon propos était plutôt de savoir si tu mesurais l'importance de certains passages humoristique. C'est ton droit d'auteur de glisser de l'humour comem tu le sens, mais en tant que lecteur parfois ça fait un peu décrocher. C'est un peu "too much" en fait.
OK - j'ai vu d'ailleurs de quels passages tu parlais, et j'y reviens plus bas. De toutes façons, je peux corriger.
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[b] Ah oui je comprends tout à fait ça. Je souscris totalement à ça. Je suis très fan des films de Leone (avec la fantastique musique de Moriccone).
Bienvenue au club - rhâââ, la trilogie des dollars... Mythique. Absolument, définitivement inoubliable. Et Morricone, nom de...
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[b] J'aime beaucoup le procédé, de mettre du cocasse, un peu pathétique pour désamorcer certaines situations, ou donner du relief au drame. Le souci sur la DT, c'est que j'ai trouvé que l'humour était parfois mal intégré au récit. Particulièrement dans toutes les intervention du narrateur dans la DT2.
OK - peux corriger ça assez facilement, il me semble.
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[b] Par contre pour les Sobres, si j'ai été un peu pris au dépourvu au départ, après ils fonctionnent tout à fait dans la logique "Leone" que tu décris. Maintenant que tu l'as expliqué, je suis encore plus admiratif pasque tu maîtrise vraiment bien ça dans la bataille de Naboo.
Ah ? Génial ! C'était loin d'être évident, pourtant (en me relisant, j'avais un peu de mal à avaler ces changements d'ambiance, d'où mes craintes).
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[b] L'aspect machination : niquel. Nuff said. Certains auteurs amateurs contrôlent mal ça, mais toi pas de souci. Tu embrouilles pas le lecteur, tu cherches pas à faire toutes les révélations à la fin, tu as fais le dénouement plus tôt cee qui a permis de ne pas avoir trop de choses en route pendant la bataille.
Cool ! Dévoiler une bonne partie des manips dans le Livre III permettait de poser le décor du Livre IV, le plus actif, le plus sanguinaire de tous les Livres.
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[b] Pour le spoints sombres dee l'
UE, il est vrai que tu éclaires beaucoup de choses en 500 pages. C'est fort bien fait. Je traîne sur le board Dark Horse et une chose que critique les auteurs par rapport aux souhaits des fans c'est qu'ils demandent trop souvent des histoires pour régler des questions de continuité. Donc ils leur expliquent que l'on peut le faire mais que l'histoire doit vivre aussi par elle même, que l'aspect continuité doit toujours être secondaire dans la décision de mettre un roman ou un comic en route.
Je pense que c'est un peu un tort, de leur part. Les questions suscitées par l'
UE (en particulier les oeuvres de Zahn) sont de nature à créer des intrigues intéressantes. Denning, par exemple, semble y avoir parfaitement réussi dans son
Fantôme de Tatooine.
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[b] Quand j'ai commencé la DT j'ai eu peur de ça et finalement non. Ton histoire tourne bien. La romance de Lando on y croit.
Ahhhh ! (soupir de soulagement) C'était, d'après les autres critiques, un des points les plus controversés de la DT. Perso, j'estimerai toujours que j'aurais pu faire mieux à ce sujet, mais enfin...
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[b] Les machiations on y croit. On s'attache à tes personnages, bien que certains manquent de développement à mon goût. Faire un peu plus léger en nombre d'intervenants aurait peut etre été mieux.
Possible. Mais je pouvais pas : j'suis mégalo ! Je désirais introduire un maximum de personnages connus ou non de l'
UE, qu'ils proviennent des Marvel Comics, des bouquins, des Tales, et autres. Il y en a peut-être trop, en effet. Mais le synopsis a parfois évolué sur des questions de détail. A l'origine par exemple, Flim devait sciemment aider Calrissian et les autres à s'évader de la Tour abritant le Ministère de la Propagande. Kirtan Loor aurait du se contenter d'une seule apparition, et dans le vol. 1. Jaxxon ne devait postuler que dans l'hypothétique suite de la DT.
Débat lancé par Booster Terrik:
[b] Enfin je reviens aux points expliqué. Ok sur le principe, mais là où je suis pas d'accord c'est quand l'explication enlève l'impact de l'exploit d'origine. Par exemple la bataille d'Endor est sensé être unn authentique exploit Rebelle. Avec la DT, elle perd de son prestige puisque les Rebelles auraient gagné quoi qu'il arrive par l'intervention de Krutchann.
Ach, en fait, la machination de Kutchann reste réservée aux initiés. Je ne crois pas, par exemple, que Lando ait été mis au courant lors de ses "interrogatoires" par Isard et Tierce. Donc, officiellement et pour tout le monde, Endor reste un exploit - non, un miracle. Officieusement, seule une poignée d'Impériaux sait de quoi il retourne. D'ailleurs, les Gardes royaux utilisés pour cette mission sur Endor ont été supprimés (le fameux virus du vol. 1), l'adjoint de Kutchann, Wetzel, est mort... Quels témoins reste-t-il ? Quand j'y réfléchis, seuls Isard et Tierce connaissent l'ultime vérité. Mais cette vérité n'a aucune importance, dans un contexte où l'Empire s'effondre.
Débat lancé par Booster Terrik:
[b]Je suis un gros lecteur de comics et le retour sur histoire 20 ans après est une grande spécialité des auteurs. Parfois ils cassent des histoires magnifiques pour faciliter leur intrigue qui est au final minable (pour les connaisseurs, je fais référence à la première mort de Jean Grey par exemple).
J'sais pas, j'connais pas assez les X-Men lol. Ce n'est d'ailleurs pas propre aux comics : les réalisateurs des
James Bond actuels sont en train de corriger éhontément la bio du personnage (l'assassinat de feu Mme Theresa Bond, par exemple, est de plus en plus passée sous silence, au profit d'une intrigue décevante avec Teri Hatcher dans
Demain ne meurt jamais ou encore Sophie Marceau dans
Le monde ne suffit pas.
En tout cas, la DT, je pense, relève d'autre chose. Je ne corrige pas les événéments passés, je ne les transforme pas, mais je réinterprète en fonction de ma mentalité... parano. Autant l'avouer, presque tout est parti d'une phrase d'@lternativ, je crois, dans son commentaire du livre
Planète Rebelle, qui en substance se posait la question de savoir si les événements décrits par
GL dans ses films, en tout cas la chute de la République, l'avénement et la chute de l'Empire, n'étaient pas des détails faisant partie d'un tout, d'une saga encore plus immense dans laquelle le véritable ennemi aurait toujours été les Vong (je cite de mémoire).
Débat lancé par Booster Terrik:
[b] Heu, j'ai lu l'épilogue. Je crois que c'ets un Vong. A moins que, honte sur moi, j'ai pas compris. Mais si j'ai raison, tu réponds pas à ma question du pourquoi Palpatine ne régait pas à son absence dans la Force.
Non, c'est bien un Vong. Comme dit ci-dessus, je suis parti de l'idée que
Starwars ne faisait que nous préparer à l'invasion vong.
Je voulais développer le personnage dans une FF à part, se déroulant au cours de la Guerre des Clones et s'inspirant de l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS (ou le putsch de Pinochet contre Allende en 1973). Ne sachant si j'aurais le temps, je vais apporter ces quelques développements sur le personnage.
Ma source d'inspiration, tout d'abord. Le personnage de Kutchann (dont le nom est issu de l'ancien Président de la République slovène, Milan Kuçan, qui a joué un rôle non négligeable aux origines de la guerre en ex-Yougoslavie) est une référence à un authentique grand "traître" du XXe siècle, Kim Philby, haut-fonctionnaire des services de renseignements britanniques diplômé de Cambridge, et qui, par pure conviction marxiste, sans attrait pour le pognon, travailla pour les Soviétiques du début des années 30 à 1963, date à laquelle il se réfugia à Moscou. Philby réussit si bien à intoxiquer ses propres amis, collègues et supérieurs, que nombreux étaient ceux qui le voyaient diriger les services de renseignements de Sa Majesté ! Il n'est tombé que parce que deux de ses "complices" ont fait les cons dans les années 50...
Pour la suite, [b]achtung spoilers !
Kutchann appartient à la même lignée de professionnels. C'est un ancien membre de la Garde impériale vong du Seigneur Suprême Quoréal, chargé des missions de renseignements - à la base, il devait cependant faire partie d'une catégorie "particulière" de Vong (qui ne croient pas nécessairement en Yun-Yammka), mais j'ai fait évoluer sa bio. Appartenant à une faction différente de Mongei Shaï, il est envoyé dans notre galaxie quelques temps avant le blocus de Naboo par la Confédération du Commerce. Parvenant à infiltrer les Services de Renseignements du Sénat, il finira, dans des circonstances que j'espère pouvoir décrire précisément un jour, par découvrir la véritable nature de Palpatine/Sidious, et comme Pestage ou Dorianna, se mettra à son service, pressentant que l'un comme l'autre peuvent servir leurs intérêts mutuels. Kutchann, en effet, veut préparer le terrain à une invasion vong : il souhaite donc éliminer les Jedi, instaurer un régime totalitaire détesté et qui ne manquera pas de s'écrouler lorsque le chef aura été tué (comme tout système totalitaire qui se respecte).
Question : pourquoi Palpatine ne réagit-il pas ? Réponse : pourquoi le ferait-il ? Il existe des milliards de milliards d'espèces vivantes dans la galaxie : Kutchann est un cas à part. L'important est qu'il le serve. Et Kutchann le sert, mieux que quiconque. Palpatine a beau être intelligent, c'est un fou de pouvoir, et toute occasion est bonne à saisir - qu'importe que l'un de ses adjoints présente une anomalie génétique digne des Ysalamiri. L'Empereur fera aussi confiance à Vador, même s'il reste du Bien en lui.
Mais la fin de la DT révèle que Palpatine a fini par se méfier, et suggère qu'il a simulé sa mort sur Endor pour mieux prendre au piège la Rébellion et le péril inconnu qui menace son régime. Un péril, dit-il, auquel a contribué le général Kutchann...
Pour revenir à des considérations plus générales, je suis parti de l'idée que si les Jedi, dont Yoda ou Mace Windu, avaient été infichus de détecter Sidious en Palpatine, ce dernier pouvait avoir sous-estimé la véritable nature de Kutchann...
Débat lancé par Booster Terrik:
[b]Je te jure qu'il y a une différence de ton radical entre la 1 et la 2. Dans les interventions du narrateur notamment. Moi ça m'a sauté aux yeux. (j'ai absolument détesté le passage sur Luke par exemple, ça doit être Le truc que j'ai vraiment pas aimé dans la DT, ça m'a pas fais rire et en plus c'est un non sens selon moi par rapport au personnage).
Bouhouhou... Ca part pourtant d'une bonne intention. Je voulais faire intervenir le
Faucon Millenium dans la bataille de Naboo, mais le nombre de personnages y était déjà considérable. Luke y était pour ainsi dire inutile, d'autant que Kir, le pilote ewok de l'Escadron Sobre, découvre sa nature Jedi avec l'aide... d'Obiwan.
Pour compenser cette inutilité, j'ai tenu à rendre hommage à une hilarante Histoire de Fans intitulée
L'Echelle de Luke, du moins à conférer au Fermier de Tatooine un rôle aussi inactif que possible. C'est pourquoi il astiquera son sabrolaser en pensant à Gaeriel Captison (pourquoi ce crétin l'a-t-il abandonnée ?), ou il passera deux chapitres à descendre d'une échelle tandis que les Rebelles et les Impériaux s'anéantissent dans l'espace. Il s'agissait aussi de casser le mythe, en stigmatisant certains clichés propres à la personnalité de ce grand héros de la saga (son côté coincé, notamment, limite pusillanime, perpétué à tort par de nombreux auteurs
SW, à l'exception de Zahn et Denning). Le traitement de Luke répond donc à de pures exigences d'équilibre scénaristique, et ladite réponse a consisté en un second degré absolu. Il est prévu que dans la suite, en revanche, Luke aura un rôle tout à fait sérieux.
Il m'était au demeurant plus facile d'amener Yan, Leia, C3PO et Chewbacca. Bizarrement, je pense avoir restitué le caractère de Yan tel qu'il nous est exposé dans la trilogie originelle. Quant au Wookie, son traitement romanesque était au départ un cauchemar (je comprends parfaitement qu'un auteur lui ait balancé une lune dans le tronche), d'où l'idée d'une traduction simultanée de ses... propos par Rosalie Guillaume... euh, Glaucome.
S'agissant des interventions du narrateur, j'en virerai quelques unes. Par bonheur, y a pas que ça.
Débat lancé par Booster Terrik:
[b]Pour finir, il y a un moment où tu évoques ton épilogue. C'est vrai qu'il est très très fort. Il est assez tragique. C'ets une vraie fin sombre. Elle met beaucoup d'éclairage sur le piétinnement de l'Alliance dans les 2 ans qui vont suivre. Autant de leur fait que de celui de leurs ennemis.
C'était l'objectif : annoncer un futur terrible. Suis content d'avoir pu caser la toute dernière phrase de la DT, à propos de Kutchann.
Débat lancé par Booster Terrik:
[b]Vraiment très réussi. Peut etre que Lando reprend du poil de la bête trop vite.
C'est possible, en effet. Mais je ne voulais pas étirer la fin comme la version filmée du
Retour du Roi ! Et Lando, à la fin de la DT, doit être devenu un vrai Rebelle. Toute cette FF ne sera, pour lui, qu'un chemin de croix doublé d'un parcours initiatique, à la manière de Luke et Yan.
Débat lancé par Booster Terrik:
[b]Voila, donc félicitations. J'espère vraiment que tu remettras ton talent au service de
SW un de ces jours.
Ben avec de tels commentaires, y a de fortes chances ! :genial: