superdestroyer

Débat lancé par Mark Havel:
[b] Le coup de l'empereur qui soutiendrait ses troupes et les synchroniserait un peu mieux que la normale grâce à la force, ça ressemble sacrèment à Sauron soutenant les siennes dans le Seigneur des Anneaux et contribuant très grandement à leur force. D'ailleurs, ça me rappèle aussi un peu la méditation de combat de Bastilla dans KoTOR.

Benh GL a avoué s'être inspiré du seigneur des anneaux pour faire son space opera... Peut-être est-ce un des (nombreux) points communs

Oh, si c'est "officiel" dans les films, aucun doute à avoir. Si c'est un truc rajoutée par l'UE, ce dont j'ai l'impression, on peut encore en avoir un peu, vu qu'apparament Georges Lucas (GL, ça me rappèle le GL d'OpenGL comme Graphic Library) s'en balance totalement.

[quote]Débat lancé par rogue_null:
[b] [quote]Débat lancé par ketch the mighty ewok:
[b]Par contre j'ai un peu honte de poser la question vu que j'ai ce guide depuis un siecle, mais t'as titillé ma curiosité alors je me lance: qu'est ce qui ne va pas avec le VSD et l'ISD du premier essential guide? J'ai essayer de comparer avec le nouveau guide, mais j'ai pas trouvé

. Effectivement, cette interversion de croiseurs n'apparait pas sur mon guide, par contre ça explique qu'ils aient fait cette erreur sur les fact files (l'ISD avait le schéma du VSD).
Je sais plus de quand date mon édition... la premiere edition est marquée en mars 96, je crois que j'ai du acheter le mien entre l'ES en 97 et TPM en 99, ils avaient du déja corriger l'erreur.

Pour le Home One... hé hé

Bon, c'est un détail minime, il a du les perdre pendant un voyage en hyperespace

.
Ils ont refait l'erreur dans la rubrique histoire, avec une photo du Liberty (si je me plante pas) estampillée "Home One"...

salut tous le monde.
voila j'ai trouvé se site http://www.wolfsshipyard.mystarship.com/OtherGenres.html (allez en bas de page jusqu'a star wars sauf si vous voulez voir les vaisseau de star trek) ya quelque minutes et je voulais savoir si tous se qui est dit dedans est vrai surtout au niveau des représentation car certaine me laisse des toutes sur leur Exactitude.

Mouais, il y en a quelques uns d'officiels et d'autres non...

Bon on va rétrécir un peu le champ de recherche : lesquels te paraissent pas justes ?

lol les gars ils sont fans de Star Trek : c'est délire sur leurs dessins : on voit la comparaison des tailles entre l'Enterprise et un DSI >>

Par contre... c'est quoi ces DSI de classe Spectre ? :perplexe:

Je sais plus si on en avait parlé plus haut...

bah c'est surtout l'ultra star destroyer j'amais entendu parler avant et meme sur la forme de certain comme l'eclipse.

Nan la forme de l'Eclipse ça va. Là, pas de prob.
Le Giga méga superdestroyer, là par contre, moi non lus ça me dit rien :perplexe:

Ceux-là et les classe Spectre... Il y en a d'autre d'ailleurs que je ne connais pas. Sans doute issus de comics que j'ai pas lu.

Débat lancé par Acea:
[b] Bon on va rétrécir un peu le champ de recherche : lesquels te paraissent pas justes ?

Arf, je craignais cette question

Je vais mettre les officiels, ce sera plus court:

Eclipse (Dark Empire)
Sovereign (Dark Empire Sourcebook), meme si pour celui la on a que la silhouette officiellement, un gars c'est amusé à dessiner dessus.

Executor (ESB, ROTJ)

Allegiance (Dark Empire)

Tous ceux de la fiches "various smaller imperial ships"

Les deux interdictors

Le AT-AT

Tous les autres sont imaginaires, à ma connaissance en tout cas. J'ai lu tous les comics, j'ai tous les guides des vaisseaux, MAIS je n'ai pas tous les guides RPG qui ont parfois inventé certains engins comme le sovereign que je ne connaissais pas il y a encore quelques mois. Ceci dit je pense malgre tout que j'aurais entendu parler de ces engins.
Ah oui, le classe Spectre me fait vaguement penser à un Super Star Destroyer des vieux Marvel comics (celui de l'amiral Giel), il en est peut etre inspiré.
A noter aussi que l'auteur de la page explique lui meme que plusieurs designs sont basés sur des pré-designs de l'Executor pour ESB.

Pour en savoir plus, va voir ICI , sur ces pages les origines de chaque vaisseaux sont plus claires.

J'(arrive pas à croire que les gens qui font les EG fassent des erreurs pareilles, à croire qu'ils y connaissent rien à rien... :mad:

C'est comme les mes de WotC qui se trompe en recopiant les stats de WEG du croiseur sith pour la sphére de freddon na (ou d'Exar qun, m'en souvien plus, la boule avec des ailes de chauve souris si vous préférez)...

??
Pour les EG, tu parles de l'histoire des destroyers intervertis? C'etait tres probablement une erreur de mise en page commise par un maquettiste plus qu'autre chose. Ceux qui s'occupent des EG s'y connaissent largement assez pour ne pas confondre les deux vaisseaux à priori.

Pour la sphere de Naga Sadow (désolé, t'avais doublement faux pour l'identité du proprio

), ça depend un peu de la competence du gars qui a rédigé l'article du guide WotC. Il a du s'emmeler les pinceaux sur ce coup là.

Ceux qui font souvent des erreurs, c'est les Fatct Files (ou Dossiers Officiels en France). Car la il s'agit juste pour les rédacteurs des fiches de compiler des infos des autres guides, bouquins, BD, etc sans forcément bien les connaitre.

Parceque n'empêche ça craint ! Cet ultra SDS de 260 Km de long !!!!! :perplexe:

C'est vraiment du délire là.
Déjà que l'Executor a dû coûter bonbon...

Si tu lis le descriptif de l'engin, tu verras qu'il est présenté comme un projet jamais abouti de toute maniére. Dans tous les cas ce monstre n'a donc jamais existé dans l'UE.
Maintenant, je ne pense pas que l'histoire du projet de construction de cet engin vienne d'une source officielle, mais, comme je le disais plus haut, je peux toujours me planter.

Ah d'accord. Non j'ai pas tout lu. J'ai un peu de mal à tout comprendre ( faut que je sois motivé pour ça

) POur les actu TFN, là je peux

Mais là, j'ai pas trop cherché non plus.

Mais bon, je pense moi aussi que la source est pas très officielle.

heu excusez moi de ramener le sujet sur un vieu mais j'aimerai resoulever le debat chimaéra
superdestroyer ou seulement destroyer imperial 2?
moi je soutien la seconde solution

pour le nombre de super destroyer je crois que le nombre s'aproche de 6

l'executor
le poing d'acier
le mateau des jedis
le SDS prison caché sur coruscant
plus deux dont j'ai ouublié les noms.

heu pour le ultra SDS j'ai pas suivi le debat mais ça parait incencer il frai 2 foix la taille de l'etoile noir bref on pourai y mettre un super laser comme dans le sabre noir.

Pour le Chimerae, pas de débat, c'est un destroyer imperial classique (peut etre mkII je sais plus). C'est les traducteurs VF qui a une époque traduisait frequemment "star destroyer" par "super destroyer", jetant ainsi la confusion dans les romans.

L'ultra SDS, on a dit qu'on pouvait l'oublier, il existe pas. Par contre les destroyers de classe Eclipse etaient déja équipés d'un petit superlaser, assez puissant pour rendre une planete inhabitable pendant longtemps.

Pour les autres SDS, on va pas reprendre la liste, on en a deja longuement parlé tout au long du topic. Si tu veux en savoir plus, relis les premieres pages.

Au mieux on a l'Eclipse I de 16500m,l'ultra SDS n'existe pas.

Oui le Chimera est un ISD-II.

En gros vaisseaux on a aussi l'Arc Hammer de 6.4km de long,concu pour fabriquer des DarkTrooper.Le Vengeance de Jerec(pas confondre avec le SDS),modèle unique egalement(peu resistant mais rapide).Le Sovereign de 13km de long aussi.

Enfin moi j'aime pas ces vaisseaux,je pense qu'il vaut mieux construire des ISD-III plutot qu'un SDS ou un Sovereign.Ben oui,une flotte attaquant un gros vaisseaux pourra se concentrer sur lui,alors que pleins d'ISD-III peuvent créer une embuscade avec un Interdictor ou un Dominator,et prendre une flotte en tenaille.Meme si souvent les gros vaisseaux de ce type sont escortés par 2 ISD ou 2 Allegiance.

Chimaera = DSI 2, tout ce qui a de plus classique (cf les BD, les jeux...) Par jeu, j'entends X-Wing Alliance

>> le Chimaera est bel et bien présent lors de la bataille d'Endor ! Si je me souviens bien, dans la 3ème partie de la bataille, c'est le DSI au-dessus à gauche (en regardant vers la DS), juste à côté de l'Indépendance (Home One si vous préférez)

Le SDS prison qui était enfoui sous Coruscant, c'est le Lusankya.

Les Eclipse peuvent effectivement avoir un super-laser (on le voit bien à l'avant d'ailleurs) sans compter les centaines de batteries de turbolaser, de canons ioniques, de puits de gravité... Monstrueux donc bien que j'ai jamais apprécié ces trucs démesurés...

On en a parlé à la page 2 je crois. Et pour la tentative de lister les SDS, je crois que ça commence page 1.

Dans XWA il y a aussi un moment où on tombe sur la flotte de Thrawn si ma mémoire est bonne. On est ejecté de l'Hyperespace par un interdicteur et pris en embuscade par la flotte. Le jeu c'et juste de neutraliser l'interdicteur et de fuir, mais si on est joueur (ainsi que tres patient et un peu bête), on peut même détruire les destroyers avec la tres pénible technique du "je passe et je repasse le long du croiseur qui vise toujours 5 m derriere mon vaisseau et je pillonne ces boucliers en me mettant dans la tourelle". C'est tres long, relativement inutile, mais au moins on a la satisfaction d'avoir épargné à la Republique les evènements de la trilo Zahn

.

Par contre à Endor j'ai jamais fait gaffe, faudra que je teste

Ah bah, tant que ça parle de superdestroyer, c'est bon

Par contre, le Chimaera, on le voit jamais à un autre moment du jeu... :perplexe:

J'en suis presque sûr.

Mais bon >> en tout cas, c'est sûr et certains, le Chimaera n'est pas un SDS.

je sais mais j'ai pas lancé le sujet dans le vent comme vous devez le penser j'ai trouver pas moin de 3 sites qui disent que le chimaéra est un super destroyer. mais comme on sais qu'il était present a la bataille d'endore et que le seul superdestroyer present a cette bataille était l'executor la question est réglée.
pour tout les noms des sds c bon je faisais un tout petit resumé c'est tout.
pour les SDS de classe eclipse je pouvai pas savoir qu'il étaient équipé d'un SL car à part le nom je ne savait rien des eclipse.
au passage ya deux super destroyer dont je me demande la destinée c'est celui de la flotte noir des yevatha et celui que mon mothma a envoyé a la casse.

Celui des Yevethas a été reconvertit je crois.

Celui des Yevethas a été reconvertit je crois.

Celui des Yevethas, donc issue de la "Crise de la Flotte Noire", n'est pas un SDS >> voyez par vous même : ces 3 bouquins sont presque les premiers à avoir été publiés. Donc ils souffrent bel et bien du complexe SDS à tout va >> de simples DSI sont qualifié de SDS...

Même si il a été remis en service quelques années plus tard (les amateurs du NOJ s'en rapellent

)

Pfff,la traduction qui peche encore...

M'enfin,que ce soit un SDS ou un ISD il a été reconvertit,il s'applle le "le machin de Yevetha",machin parce que je sais plus le quoi de Yevetha,peut etre la gloire de Yevetha...

"Fierté de Yevethas" si mes souvenirs sont bons

Mais je les ait lu qu'une fois ces bouquins... alors c'est à confirmer...

Je n'ai pas la trilo de la Flotte Noire en VO. En revanche, j'ai le soucebook de JdR correspondant ("Cracken's Threat Dossier" -publié en son temps par WEG-) ainsi que "The Essential Chronology" (publié par Del Rey)...

Et ces deux ouvrages sont clairs :
Le vaisseau baptisé Intimidator/Intimidant par les Impériaux et Pride of the Yevetha/Fierté des Yevethas par les copains de Nil Spaar est bel et bien un Destroyer Stellaire de classe Super, un "Super Star Destroyer", ou SSD, pour nos amis anglo-saxons.

Pour l'info, ce SSD a été retrouvé 4 ans après la crise de la Flotte Noire, à proximité des Régions Inconnues. Il était abandonné et tellement endommagé qu'aucune réparation n'était envisageable...
(source : The Essential Chronology)

Tu as des sources, déjà ça c'est bien.

Le truc, dans "La crise de la flotte noire", c'est que des experts de la Nouvelle République découvre qu'une trentaine de destroyer impérials ont disparu de la ciculation (ils sont dans les archives mais on ne sait pas où ils sont dans la galaxie)
On finit par découvrir que ce sont les Yevethas qui les ont récupéré, dont le fameux navire qu'ils nommeront Fierté de Yevethas (Pride of... en VO) >> en gros, si on suit cette logique, cela voudrait dire qu'ils ont récupéré une trentaine de SDS !!!!

Bien il est evident que l'Empire ne peut pas se payer 30 SDS,ni meme personne connu dans cette galaxie,c'est certain a 100% :ange:

Par contre j'avoue que moi aussi un ami m'avait parlé de Pride of Yevethas et m'avait dit que c'est un SDS(c'est lui aussi qui m'a dit qu'il avait été reconverti par les Yevethas).

Bah en fait, si je me rappelle bien, ils parlent d'une flotte de superdestroyers de 8 Km de long chacun... Alors une flotte ça m'étonnerait beaucoup. Et comme ces livres font parties des premiers à avoir été publiés, on peut penser à l'habituel traduction foireuse star destroyer = superdestroyer... :roll:

Parce qu'à un moment, ils considéraient même que les DSI de base faisaient 8km aussi (et que l'Executor était encore plus énorme)...

dans l'intro du livre il parle de l'intimident comme d'un superdestroyer et du reste de la flotte comme des destroyer normaux.

le fierté des yévatha était un super destroyer pas aussi grand que l'exécutor mais de taille respectable.

mais le lusankia il a été capturé dans quel an?
avant la trilogie de l'académie jedi en tout cas puisque c'est mon mothma qui prend la dessision de l'envoyer à la casse.
avant qu'il ne le ressorte pour combatre le vong.

Bien il est evident que l'Empire ne peut pas se payer 30 SDS,ni meme personne connu dans cette galaxie,c'est certain a 100%

si tu lit ma FF tu va voir que ce n'est pas sur

Bien,il n'existe pas de modele de SDS plus petit que l'Executor,sauf l'Arc Hammer,le Bengeance de Jerec et l'Allegiance(2.2km)donc c'est soit un ISD soit un SDS,en fait,on a qu'a dire que le futur Pride of Yevetha était un SDS et le reste des ISD.

Pour ta fan fic,tu vas corrompre l'univers SW en disant que l'Empire peut construire 30 SDS,il n'en a absolument pas les moyens,meme a son apogée,sinon il aurait bien plus d'ISD(ben oui,on en voit pleins dans les films,mais ils sont affectés aux endroits important),croyez pas qu'une flotte sectorielle compte un ISD,non,au mieux elle en compte un comme commandement,au pire,elle a un VSD comme commandement.

Je veux pas être désagréable ou que ce soit... mais une histoire avec, soit un nouveau super-méchant, une nouvelle super-arme, soit des trucs démesuré... ça donne des histoires pourries. Alors j'émets des craintes quand à ta FF... A voir hein, on peux pas juger sans savoir.

Par contre... l'Empire à son apogé, il aurait pu en construire plein des SDS. Vous imaginez la taille des territoires qu'ils contrôlaient ?! Y avait largement de quoi. Voyez la taille des Etoiles Noires >> largement de quoi en construire des SDS... C'est juste qu'il n'y en avait pas l'utilité.

35 000 navires les Impériaux ! Ils ont préféré faire plus de ISD et de VSD >> on peut en avoir bien plus. Surtout que contre les rebelles... pas besoin de navires géants pour les combattre >> des Destroyers classiques sont suffisants.

Si l'Empire avait autant de ressources que tu le prétends,Endor n'aurait été qu'une broutille,et meme avec le plus nul des commandants a sa tete,il aurait vaincu la rebellion.Et faut pas croire que l'Empire possede 500 ISD,bien moins.parce que s'il peut construire autant de SDS,alors il peut equiper tous ses ISD de Defender TIE(a 300 000 credits l'unité)...Et croyez moi,contre les chasseurs rebs,il vaut mieux 1 Defender que 3 TIE/in.

Pour la Fan Fic,je suis d'acc avec Acea,a chaque jeux SW on nous sort un mechant sith allié a l'Empire qui decouvre un artefact ou une arme nouvelle permettant de detruire la Rebellion,alors si en plus dans les Fan Fic on commence a modifier l'univers de SW et a mettre ce que l'on veut,on est pas sortit de l'auberge...Faut savoir ecrire avec des contraintes aussi et s'adapter.

Y a un topic là-dessus d'ailleurs : ce qu'il ne faut pas faire pour rater sa fan-fic. Très instructif mais... je sais plus où il se trouve ce topic !

Bien passons pour le Defender alors disons que l'Empire avait peu de moyens au moment de la conception de Defender.Mais je peux apporter un autre argument,celui du TIE Avancé(plus cher qu'un Defender 400 000 credits,car il ne benifice apparement pas de la standardisation des pieces),et bien celui ci a était concu et produit avant et apres Hoth(la batille de),a l'apogée de l'Empire quoi,alors je redis la meme chose,si l'Empire avait les moyens de construire 30 SDS,il aurait remplacé tout les TIE/in par des TIE Avancés,et la c'était pas le temps qui lui manquait.

D'ailleurs les vieux destroyers Victory ont été gardés parce que ca coutait trop cher de les remplacer par des ISD.

Bref si l'Empire avait autant de ressources que tu le prétend,bien il aurait écrasé la Rebellion,car il aurait été présent sur chaque planete de la galaxie.

l'Empereur construisait tout en double : les étoiles noires, les super destroyers...

il y avais trois étoiles noir non?

celle de daala dans le complex de "La Gueule"

bon, c'est le proto d'accord

Non 5:prototype,Etoile Noire,Etoile de la Mort,et Etoiles de la Mort jumelles autour de Coruscant(mais elle furent demontés et on donna les pieces a d'autres vaisseaux de la flotte).

C'est Hors Sujet.

ouai le truc de la FF est un peu hors sujet

pour endore je pense que c'est le coté decidé des rrebel qui leur a permi d'avoir le dessu sur l'empire.et le faite que péaléon était un peut jeuno quand a eu le comandemand de la flotte.
ce n'était pas un problème de vaisseau mais de stratégie.

par **Acea** » Mer 01 Sep 2004 - 17:02 Sujet: Re: superdestroyer

Pellaon n'était pas aux commandes : c'était l'Amiral Piett.

si l'Empire avait les moyens de construire 30 SDS,il aurait remplacé tout les TIE/in par des TIE Avancés,et la c'était pas le temps qui lui manquait.

Oui mais là, on retombe dans le même débat SDS/ISD.

Et je crois me rappeler que tu faisais partie de ceux qui disaient : mieux vaut plusieurs ISD qu'un SDS...
Bah pour les Tie et les Tie Avancés, c'est pareil.

PS : j'adore les Tie Avancés ! :p Ils déchirent... :eek:

par **OS-72-11** » Mer 01 Sep 2004 - 18:48 Sujet: Re: superdestroyer

Oui mais moi je part pas comme vous en disant que l'Empire a des ressources illimitées.Donc s'il faut faire un investissement,autant en faire sur les ISD plutot que sur un SDS.

Et donc je le redis,comme vous pensez que l'Empire a des ressources illimitées,bien je contre argumente en disant que s'il avait tant de ressources que ca,le TIE interceptor n'aurait pas existé,et tous les TIE/in auraient été remplacés par des TIE Avancés.Non seulement ils seraient en nombre mais aussi en puissance...

D'ailleurs seulement 10 SDS étaient en préparation,si l'Empire avaient tant de ressources que ca,il auraient ordonné la construction d'autres SDS.

par **Acea** » Mer 01 Sep 2004 - 22:07 Sujet: Re: superdestroyer

Je sais pas...
D'ailleurs j'ai pas dit illimitée. J'ai juste dit que...
*relis le topic un peu plus haut*

Par contre... l'Empire à son apogé, il aurait pu en construire plein des SDS. Vous imaginez la taille des territoires qu'ils contrôlaient ?! Y avait largement de quoi. Voyez la taille des Etoiles Noires >> largement de quoi en construire des SDS... C'est juste qu'il n'y en avait pas l'utilité.

Ouais voilà, c'est ça que j'avais dit.

par **OS-72-11** » Mer 01 Sep 2004 - 22:51 Sujet: Re: superdestroyer

certes pas illimitées,mais construire 30 SDS,ca doit avoir un cout enorme,et celui qui peut faire ca,gagne la guerre contre n'importe qui.Donc c'est impossible.

Mais Kuat, Fondor, Bilbtingi ne faisaient pas des "prix d'amis" pour s'essurer des bonnes graces de l'Empire?

Bilbringi.

En ce qui concerne Kuat, il me semble que les chantiers appartenaient à l'Empire.

Pour les autres, je ne sais pas.

Oui je n'etais pas sur pour Kuat et l'Empire. Dans la Guerre des Chasseurs de Primes ils en parlent mais je m'en rappelle plus trop

Débat lancé par Acea:
[b] Pellaon n'était pas aux commandes : c'était l'Amiral Piett.

Lorsque l'Executor a été détruit c'est l'amiral Paellon qui a repris le commandement et a ordonné la retraite

Ou est ce que t'as vu ca?

l'héritier de l'empire.

Je pensais à ca aussi, mais je ne me rappelle pas que c'est lui qui a ordonné la retraite. Je croyais qu'en voyant l'Etoile Noire et l'Executor détruits, ils s'étaient tous enfuis sans aucune discipline

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