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Je ne pense pas que les jedi croit que leur seul famille est l'ordre, ils savent qu'ils ont une vrai famille, mais le but est (à mon avis) plutôt d'éviter l'attachement. Et de "ressentir" l'ordre comme une famille.Débat lancé par darkcorran:
[b]
Ils arrachent les futurs Jedi très tot à leur famille d'orgine pour qu'ils pensent que leur seule famille est l'Ordre.
qui me faisait tiquer.[b] ils pensent que leur seule famille est l'Ordre.
Mais s'ils le ressentent ca veut dire qu'ils le pensent.c'est juste que je suis difficile sur le choix des mots : je ne crois pas qu'ils le pensent mais "seulement" qu'ils le ressentent comme cela
Et si t'arretais de parler Hutt ce serait pas malNotre "querelle" sémantique
Est ce que les Jedi ont le droit de se moquer?il faut quand meme dire que dans les apprentis jedi, Obi qui doit partir pour le corp agricol est tres décut et se fait un peu *moquer* par ses camarades...
en gros c'est la honte d'y aller ...
Je ne parle pas Hutt mais Français d'où la distinction que je fais, tout comme Matth Katarn, entre penser et ressentir. Et d'où ta difficulté à comprendre semble-t-il. Pour ta gouverne et vu que tu ne dois pas t'approcher souvent des dictionnaires, sémiofore doit pouvoir signifier "porteur(se) de sens".Débat lancé par darkcorran:
Et si t'arretais de parler Hutt ce serait pas malNotre "querelle" [b]sémantique
Ici on ne parle pas de jedi mais de gamins qui le le sont pas encor et qui n'ont pas encor été totalement endoctrinés. Dans ces romans ils éprouvent de la colère, du mépris, de la jalousie, de la peur, du ressentiment, etc... ils sont encor humains quoi.Débat lancé par darkcorran:
[b] Est ce que les Jedi ont le droit de se moquer?
Ben quand je me sers d'un dico, ce n'est pas pour regarder des mots comme sémiophore.Et d'où ta difficulté à comprendre semble-t-il. Pour ta gouverne et vu que tu ne dois pas t'approcher souvent des dictionnaires, sémiofore doit pouvoir signifier "porteur(se) de sens".
Ouais mais les Maitres Jedi doivent vite leur apprendre à éviter ces sentiments parce que tout ce que tu as cité sont des sentiments qui mènent au CO, donc à mon avis c'est la première lecon que doivent apprendre les YounglingsIci on ne parle pas de jedi mais de gamins qui le le sont pas encor et qui n'ont pas encor été totalement endoctrinés. Dans ces romans ils éprouvent de la colère, du mépris, de la jalousie, de la peur, du ressentiment, etc... ils sont encor humains quoi.
Ben si je pense qu'ils ont le droit d'avoir de tels sentiments mais à condition qu'ils ne soient pas trop puissants.Sérieusement, si on n'a pas le droit d'aimer, de se moquer,d'être en colère, d'avoir peur, bah ce n'est plus une vie. Le Côté Obscur est bien plus humain que les enseignements prodigués par l'Ordre.
Il fut un temps de ma prime jeunesse où j'ai lu les bouquins en question et justement les younglings éprouvaient ces sentiments Obiwan y compris (pour mémo a cette époque lui et la plupart des younglings en question ont 13 ans).Débat lancé par darkcorran:
[b]
Ouais mais les Maitres Jedi doivent vite leur apprendre à éviter ces sentiments parce que tout ce que tu as cité sont des sentiments qui mènent au CO, donc à mon avis c'est la première lecon que doivent apprendre les YounglingsIci on ne parle pas de jedi mais de gamins qui le le sont pas encor et qui n'ont pas encor été totalement endoctrinés. Dans ces romans ils éprouvent de la colère, du mépris, de la jalousie, de la peur, du ressentiment, etc... ils sont encor humains quoi.
A mon avis ils suivent pas. Ils laissent faire. Je ne pense pas que l'on verra du jour au lendemain toute la population d'une planète à la recherche du moindre Jedi afin de le zigouiller.Et quant Palpy décréte que les jedi sont ennemis de la République et décide la grande Purge et bien les gens suivent ...
J'ai remarqué que t'avais tendance à pas mal déformé les propos des gens ... si tu regarde bien ce n'est pas ce qu'elle a dit !A mon avis ils suivent pas. Ils laissent faire. Je ne pense pas que l'on verra du jour au lendemain toute la population d'une planète à la recherche du moindre Jedi afin de le zigouiller.
Ah bon!? Moi j'avais compris qu'elle avait dit que comme Palpy avait dit que les Jedi étaient les ennemis de la République, la populace s'était mise à traquer les Jedi :debile:J'ai remarqué que t'avais tendance à pas mal déformé les propos des gens ... si tu regarde bien ce n'est pas ce qu'elle a dit !
C'est vrai, je doute qu'il est utilisé les populations comme ont pu le faire les YV en décrétant que chaque Jedi livré était des planètes de sauvées...Mais bon je suis quand même d'"accord avec toi ! Palpy n'a eu besoin que de Vador pour les détruire sachant qu'ils étaient déja en nombre réduit à cause des différentes crises !
A mon avis soutenir un Jedi ca revient à soutenir la Rébellion. En d'autre termes, c'est la mortC'est vrai, je doute qu'il est utilisé les populations comme ont pu le faire les YV en décrétant que chaque Jedi livré était des planètes de sauvées...
Même si je pense qu'il a mené une politique répressive envers les personnes qui venaient en aide (de quelque manière que ce soit) aux Jedi.
Non je voulait dire "suivre" dans le sens "être daccor avec" personne ne proteste quoi.Débat lancé par darkcorran:
[b]Ah bon!? Moi j'avais compris qu'elle avait dit que comme Palpy avait dit que les Jedi étaient les ennemis de la République, la populace s'était mise à traquer les Jedi :debile:J'ai remarqué que t'avais tendance à pas mal déformé les propos des gens ... si tu regarde bien ce n'est pas ce qu'elle a dit !
Héhéhé ^^ je vois que je commence à convaincre les esprits sur le côté mauvais des Jedi!!!! A force de se pencher sur tel ou tel point, on comprend à quel point l'extrémisme religieux des Jedi s'apparente à une idéologie caricaturale, basée sur des points stricts qui dévient rapidement...C'est vrais que l'ancien Ordre Jedi ressemble plutot à une secte. Endoctrinement, mode de vie et de pensée imposé,etc...
Les jedi qualifient de "maléfique" ce avec quoi ils ne sont pas dacor. "Nous sonmmes le Bien et eux sont le Mal" sans laisser aux padawans la possibilitée de se faire sa propre opinion. Et tous ceux qui s'écartent même un peut d' l'idéologie Jedi sont désignés comme étant l'ennemi.
Alors évidament au moment de la prélo les gens voyaient les jedi comme des êtres très mystérieux (il n'y a qu'a voir la réaction d'Aakin quant il rencontre Qui Gon), qui enlévent des enfants, etc...
Et quant Palpy décréte que les jedi sont ennemis de la République et décide la grande Purge et bien les gens suivent ...
Y compris pour ceux qui se sont fait enlever leurs gamins par une bande de fanatiques mystiques appuiés par un gouvernement corompu?Débat lancé par darkcorran:
[b] Malgré tout ce que tu peux dire, les Jedi resteront quand meme l'incarnation du bien dans toute la Galaxie
Mais il ne faut pas oublier non plus que c'est la guerre, et pas une petite. Dans une guerre, il y plein de choses qui sont détruites, et c'est sur que leur influence décroit a chaque destruction. Ajouté à ca les manigances de Palpy et là ils ne sont plus les bienvenus nulle part.Bah ça c'est moins sûr... et la Guerre des Clones ne va pas arranger les choses!!! Avec les manigances de Sidious, les Jedi passent pour les ennemis et sont mal vus par le peuple, comtpe tenu des dégâts qu'ils font
Qu'entends-tu par la? Qu'ils sont arrogants? Trop sur d'eux? Qu'ils pensent que personne ne peut les surpasser?De toutes façons, les Jedi sont en réalité mauvais uniquement dans la façon dont ils se perçoivent
Euh, bah en gros, oui... mais surtout, le fait qu'ils pensent qu'ils ont raison et les autres tort. Pour eux, se laisser aller à ses émotions est la pire chose, alors qu'en réalité, ne rien laisser transparaître, c'est s'empêcher de vivre, se comporter comme un robot. Le fait qu'ils ne comprennent pas que leurs règles sont plus un lavage de cerveau plus qu'autre chose est sûrement leur plus grosse erreur. :debile:Qu'entends-tu par la? Qu'ils sont arrogants? Trop sur d'eux? Qu'ils pensent que personne ne peut les surpasser?
Ce n'est pas la pire des choses, c'est juste une chose à eviter. Imagine il y a un duel entre Jedi et Sith. Le Jedi laisse transparaitre sa peur, le Sith va immediatement prendre confiance en lui et tuer le Jedi. Autre exemple, un caranage a eu lieu dans une cantina, un Jedi y va et laisse transparaitre son horreur, qu'est ce que vont penser les gens? Que les Jedi sont des peureuxPour eux, se laisser aller à ses émotions est la pire chose, alors qu'en réalité, ne rien laisser transparaître, c'est s'empêcher de vivre,
Peut-être plutôt qu'ils appartiennent encore au mmonde des vivant et qu'ils ne sont pas des coquille vide dépourvues de sentimentsun caranage a eu lieu dans une cantina, un Jedi y va et laisse transparaitre son horreur, qu'est ce que vont penser les gens? Que les Jedi sont des peureux
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