L'ascension des Sith

vous pensez quoi des sith comme exar kun ou sidious ? j'aime bien leur culture , ils y a plusieurs lieux spécifique des sith , (yavin ou méme anoth, elle se situent dans la bordure exterieure

[ 21. novembre 2004, 18:19: Message édité par : Guigui ]

Salut !

Est ce tu pourrais juste ne pas mettre ton titre en majuscules stp ?

La planète des Sith par exellence, c'est Korriban.

Comme Sith il y a bien entendu Marka Ragnos, Ulic-Qel Droma...

J'aime beaucoup les Sith et leurs culture, qu je trouve plutôt intéressante.

il y a aussi comme sith exar kun , dark tyranus , dar vador , dark sidious ,asajj ventress , oss wilum , crado , dark maul , naga sadow ulic et il y en a encore beaucoup d'autre

Oss et Crado ne sont pas des vrais Sith puisqu'ils étaient contrôlés, je crois, par un cristal Sith, ou quelque chose comme ça.

Assaj se prend pour une Sith, mais elle n'est qu'une jedi noire.

Il y a aussi l'Anzati Volke Karkko que l'on voit dans "Quila Vos contre ses démons"

Et aussi Malak, Revan et celui de JK1 (avec les yeux crevés)

Naga Sadow, Palpatine, Freedon Nadd, Dark Bane, Lord Kaan, Rain, Seigneur Githany, Joruus C'Baoth (jedi noir?), etc...

Je crois qu'il y a un livre les relatant tous mais je ne sais pas comment il s'appelle.

il y a naga sadow qui est un pure sith , il fut bannie pour s'étre révolté contre le seigneur sith de l'époque . c'est un criminel pour la république , il a fait des expérimentation sur les masssi sur yavin 4 (4000 ans av by )

Pour Rain, y a un leger probleme. On ne sait pas ce qu'elle devient. Dans Jedi vs Sith, elle semble décidée a devenir la disciple de Darth Bane, mais dans une nouvelle qui se passe juste apres, Bane of the Sith (traduite par SWU: Le Fleau des Sith), paf, plus de Rain, et Bane cherche un nouvel apprenti...
Surement un probleme de communications entre les auteurs...

vous en savez plus sur la race des sith , je pense que exar kun a voulut faire avec les massasie. il voulut refleter la puissance des sith dans le temps car il a fait des experience sur eux

Débat lancé par lorn pavan:
[b] Naga Sadow, Palpatine, Freedon Nadd, Dark Bane, Lord Kaan, Rain, Seigneur Githany, Joruus C'Baoth (jedi noir?), etc...

C'Baoth n'est pas un Sith mais bien un Jedi Noir.
Quant à Githany, c'est une femme.

Faut bien faire la distinction entre Jedi et Sith. Par exemple, Jerec, Kueller, Desann ou Tavion ne sont PAS des Sith.

Dans la période film et UE post-RotJ, les seuls Sith véritables sont Darth Maul et Darth Sidious.
Pour Darth Vader et Darth Tyrannus, ce sont des Jedi tombés du Côté Obscur, donc je ne sais pas quel statut on peut leur donner. :confused:

ouai mais tyranus et vador sont considérée par sidious comme des sith

vader et dooku (je pense masi la réponse définitive sera dans l'épisode 3) sont des sith, des seigneurs
mais tous deux n'ont que le statut d'apprentis au sein de la confrérie puisque pour qu'ils ont eu en permanence un maitre au dessus d'eux

par contre vous faites erreurs sur pas mal de noms dans vos listes
il y a bcp de jedi sombre qui ne sont pas forcément des siths comme expliquait kano
enfin il y a pas mal de sites qui se livrent à ce genre de listing

en fait les sith, sont un peuple très ancien (100000 ans), qui a hérité des pouvoirs conférés par le côté obscur, et durant d'innombrables guerres, ils ont bien failli éradiquer les jedis. Les plus puissants d'entre eux, les sorciers, sont aussi appelés "seigneurs noirs". 2000 ans avant la bataille de Yavin, il y a eu des querelles internes, et depuis, il n'y a toujours que deux sith en même temps : le maître et l'apprenti

jen déduis que les sith sont "naturellement" obscurs, alors que les jedis noirs ne sont rien d'autres que des jedis ayant basculé du côté obscur.

Or cela est problématique, car ca voudrait dire que Darth Vader n'est pas un sith. hmmmm

La dernière grande bataille sith/jedi s'est passé en -1000. Elle est relaté dans le comics Jedi VS sith. C'est Dark Bane, le seul sith survivant, qui instaure la règle de "un maitre, un apprenti" pour éviter le bordel et les conflits internes.

Et oui, en effet, le dernier vrai sith serait Dark Sidious. Vador, Dooku, Assaj, Mara même, ne sont que des jedi noir.

Ah ouais, alors si il y a la regle du maitre et de l'apprenti (sith) et que sidious est le maitre et vador l'apprenti alors il fait parti des sith lui aussi.

Je vois pas d'autres explications

ben pour moi Vador s'est lui-même donné le titre de Sith mais il n'en est pas un.

Le dernier, en fait c'était Dark Maul, mais vu qu'il est mort, on est repassé à celui d'avant, Sidious.

à mon avis, sidious a "éduqué" vader comme un sith, et le "batème", c'est quand anakin devient darth vader (d'où le "darth", précédent le noms de beaucoup de sith).

Finalement devenir Sith n'est peut être pas plus compliqué que de devenir russe ou américain, il faut juste remplir certaines conditions ....

A lire certains, on croirait que le fait d'être un Sith, c'est du droit du sang.
Comparez avec d'autres choses:
- un art martial
- une philosophie
- une religion
- un art de vivre
- une culture
Dans tous ces cas, peut importe ce qu'on était avant; à partir du moment où l'on se conforme aux régles ou aux principes attenant, que l'on a la reconnaissance de ses pairs, on peut se réclamer de cette chose.

Pour moi, n'importe qui peut être Sith, à partir du moment où il est reconnu comme tel par son pair. Peut-importe s'il était jedi ou pas auparavant.

Un jedi noir est un jedi qui se laisse aller au coté obscur. Un Sith est une personne qui en plus d'utiliser le coté obscur met autour de cette utilisation un contexte culturel et martial avec une transmission de type maitre/apprenti.

Vader est donc à la fois un Sith et un jedi noir.

Là Kindjal je suis tout à fait d'accord avec toi, tu as réussi à retranscrire le sentiment que j'avais sur ce sujet, fort!!

Donc d'après toi Kindjal, Quinlan Vos, Kyle Katarn, Kyp Durron, Kam Solusar, Jaina....etc sont des jedi noirs?
Nan, je pense pas et pourtant ils se laissent aller au côté obscure...et Jacen aussi maintenant!

je crois que pendant leur voyage du coté obscur on peut quand même les considérer comme étants des jedis déchus ou noirs ou obscurs etc ....

en tout cas ce ne sont plus des jedis ....

Ben en tout cas ils sont considérés comme tels par tout les jedi. Rien que Kyp il a toute une bande de lèche-bottes avec lui. Ses méthodes sont discutables mais....t'as lu Traitor? Moi toujours pas, mais je connais en gros et....ben je dis rien si t'a pas lu. :langue:

Je pense que Choco pense aux moments où ces personnages sont vraiment du coté obscur: Quin dans les derniers Republic et Jedi (enfin, lui on sait pas trop mais il devient plus que limite), Kyle dans MotS (il a quand même failli tuer Mara), Kyp pendant JA (il en est venu à tirer sur Solo) et Kam avnt de recontrer Luke (la BD qui devait raconter la rencontre a été annulée il y a un siecle, mais on sait par DE que Kam etait un dark jedi avant).
A ces moments là, je dirais que ces personnages ont été des dark jedi, car ils utisaient vraiment le coté obscur pour faire le mal.
Jaina, je pense pas qu'elles soit allé assez loin pour entrer dans cette catégorie.
Par contre, il est vrai que, même quand ils sont du coté clair, Quin, Kyle et Kyp font partie des Jedi qui flirtent encore avec le coté obscur... mais ils s'en servent pour faire le bien, même si ce n'est pas forcement de la meilleure maniere qui soit. Ces persos sont interessants parce qu'ils sont plus humains que les Jedi, ils laissent plus libre cours a leur sentiments, y compris la colere... mais sans trop dépasser les limites.

Moui, je suis assez d'accord avec toi, mais je réagssait à cette phrase en particulier :

Un jedi noir est un jedi qui se laisse aller au coté obscur

Peut être que je l'ai mal compris mais pour moi ça signifiait "un jedi noir est un jedi qui utilise le CO". Dans ce cas Quin, Kyle et Kyp sont des jedi noirs. D'accord on sait pas ou en est Quin, d'accord Kyp et Kyle ont été des dangereux (ben oui, détruire une planète quand même...), mais en ce moment (je ne parle pas de Quin, c'est vraiment trop flou ou alors on parle du Quin de clone wars #1 à la limite) ils sont normaux même si ils ont certaines méthodes pas très catholique (ou protestantes, boudhistes, musulmanes....

) ce sont des jedi. Après dire qu'ils on été des jedi noirs.... je sais pas.

Débat lancé par Kyle Katarn:
[b]

Un jedi noir est un jedi qui se laisse aller au coté obscur
Peut être que je l'ai mal compris mais pour moi ça signifiait "un jedi noir est un jedi qui utilise le CO".

La définition exacte d'un jedi noir et de la limite que l'on fixe n'avait aucune importance dans mon propos.
Il est vrai que "se laisser aller" est vite réductible à un "moment", alors que le sujet me paraissait plus basé sur une période de vie (longue), auquel cas se laisser aller longtemps, profondemment au coté obscur me paraissait assimilable à "se laisser conduire par le coté obscur" (formulation que je n'apprécie pas spécialement).

Bref, pour dire si on met de coté ce détail, je parlais de la différence entre deux catégories d'utilisateurs obscurs de la force, pour une utilisation équivalente (si on mettais Jaina dedans par exemple, ça ferait du Sith bien gentillet).

Un dark Jedi à complètement succomber au coté obscur, il ne fleurte pas seulement.

Pour Quinlan, je trouve que son parcours est assez semblable à celui de Ulic-Qel Droma vous ne trouvé pas ?

Débat lancé par guigui:
[b] Un dark Jedi à complètement succomber au coté obscur, il ne fleurte pas seulement.

C'est ce genre de formulation que je n'aime pas, car elle attenue la responsabilité de la personne qui s'adonne à son coté obscur. Ca ne laisse pas vraiment de nuance possible.
Enfin... pour discuter de ça plus en avant, il faudrait s'appuyer sur le NOJ, et on risque de spolier les gens de leurs surprises.

Débat lancé par guigui:
[b]Pour Quinlan, je trouve que son parcours est assez semblable à celui de Ulic-Qel Droma vous ne trouvé pas ?

C'est vrai que pour l'instant il suit vraiment le même chemin. Faut voir comment ça va évoluer et à quel point il a cédé au coté obscur.
Peut etre qu'en fait tout etait prévu

...

Moi je suis plûtot pour la discution Kindjal, il suffit d'utiliser la balise pour les spoiler Traitor + DW s'il y en a.

je vois que j'ai eu beuacoup de reponses au question que je posé , c'est cool mais moi je pense qu'il n'y a pas beaucoups de différence entre un jedi noir et un sith

:debile:

[quote]Débat lancé par dark nigth:
[b]je pense qu'il n'y a pas beaucoups de différence entre un jedi noir et un sith

en fait si je résume, un Sith est un jedi noir; mais un jedi noir n'est pas forcément un Sith.

En ce qui concerne Vador, il a reçu une formation de la part d'un Maitre Sith. C'est donc le disciple d'un Sith. A la fin de sa formation, il est normal qu'il ait le titre de seigneur noir des Sith car il en est effectivement devenu de par l'enseignement qu'il a reçu.

En fait je pense que n'importe quel jedi peut devenir noir à partir du moment où il bascule-pour une période suffisament longue- dans le CO. Et cela, il peut le faire seul. En revanche, etre un Sith implique d'avoir reçu une formation et un enseignement de la culture et des pratique Sith.

Si pour Jedi noir, on comprend "utilisateur de la force qui privilégie son coté obscur dans son usage régulier" et non "Jedi ayant basculé du "coté obscur"", je suis d'accord avec ... euh... "Silodav".

appelle moi simplement "maître"

dans ce cas comment appelle-tu un "jedi qui a succombé du coté obscur"?
parc que pour moi, un jedi qui privilégie des pouvoirs du coté obscur dans son usage régulier de la force n'est pas un jedi noir. C'est le cas de Kyp Durron par exemple, que je ne considère pas du tout comme un jedi noir (il l'a été, certes)
En fait je considère que ce type de jedi sont les plus puissant qui existent car ils sont toujours sur le fil, toujours à la limite de succomber. Or ils ne le font pas. ca prouve qu'ils ont une grande maitrise de la force, voire peut etre plus grande que des grands maitres comme Yoda. c'est la nouvelle génération de Jedi. Sus aux principes, et vive le flirt avec le coté obscur!
mais je crois que je m'égare... :langue:

Le truc qui m'intrigue c'est que Darth Vader se fasse appeler Seigneur Sith, mais bon ça ne peut être qu'un titre.

Même chose pour "Dark" Tyranus.

Pour moi un jedi noir est un jedi qui a basculé du Côté Obscur et peut à la limite revenir même si d'après Yoda c'est impossible. Je dis qu'il peut revenir car je me base sur les multiples "voyages" présent dans l'UE. :roll:

Pour la définition du Sith, je suis d'accord avec Kano.

Un jedi noir ne peut PAS devenir un Sith, et c'est pour ça que les titres de Darth Lord Of The Sith de Vader et Tyranus ne colle pas. Peut être qu'il se les sont collé tous seul, comme Assaj, l'autre imbécile qui se considère comme une Sith.

Débat lancé par Sith Lord Darth Vader:
[b] dans ce cas comment appelle-tu un "jedi qui a succombé du coté obscur"?
parc que pour moi, un jedi qui privilégie des pouvoirs du coté obscur dans son usage régulier de la force n'est pas un jedi noir. C'est le cas de Kyp Durron par exemple, que je ne considère pas du tout comme un jedi noir (il l'a été, certes)

Pas d'ac! Kyp est peut-être à la limite du CO mais il ne le recherche pas (je n'aime pas cette formulation, mais ça m'évite des circonvolutions).

Je vais illustrer, parce que je finis par me dire que ma vision est trop personnelle pour être compréhensible!!

La colère est considérée "traditionnellement" comme un élément du coté obscur.
Pour autant, je ne considère pas l'usage de la colère comme "amplificateur de puissance" comme une caractéristique du coté obscur.
A mon sens, un jedi peut utiliser sa colère. La différence avec un jedi noir ou un sith, c'est qu'il ne se complait pas dans cette colère, il ne la recherche pas. Je dirais même que la capacité du jedi est de pouvoir prendre du recul par rapport à son action après coup.

Un jedi se met en colère, il utilise cette colère à son avantage, rien à dire.
Un gars qui cherche à être en colère, qui la cultive, voilà le coté obscur. Voilà ce que j'appelle "privilégier son coté obscur dans son usage régulier".

C'est pour ça que sémantiquement parlant, je n'aime pas "succomber au coté obscur". C'est métaphoriquement parlant, mais ça induit une erreur d'appréciation du phénomène, en rendant le basculement du coté obscur comme un phénomène binaire: tu y es, tu n'y es pas.

A ce niveau là, ça recoupe la compréhension instinctive du coté obscur: "si tu y restes longtemps, tu deviens "noir"". Pour rester dans la même illustration, tu peux être en colère, mais si ça dure trop, c'est du coté obscur.
C'est une bonne piste, mais on ne se demande pas comment on gère la contradiction entre "un peu ça va" et le basculement binaire.
Là où notre instinct est dans le vrai, c'est dans la notion de durée: On ne peut pas rester en colère éternellement, à moins de le souhaiter et/ou de ne pas pouvoir prendre de recul par rapport à sa colère. A partir d'un certain point (variable), on entretient sa colère. Là est le coté obscur.

Le coté binaire (clair/obscur) peut être conservé, mais il ne faut pas se tromper: ce n'est pas la colère en elle-même qui est l'interrupteur. C'est le passage d'une colère naturelle à une colère entretenue.

J'ai pris la colère comme support d'écriture, mais bien entendu, tous les autres aspects liés traditionnellement au "coté obscur" peuvent s'y substituer.

L'aspect binaire est surtout une facilité dogmatique, qui permet l'explication (ou qui la simplifie), mais il est bien évident que si l'on met cote à cote du noir et du blanc, il y aura du gris à la frontière. Ne m'attribuez pas un manichéisme primaire, même décalé par rapport au discours courant.

Un jedi noir ne peut PAS devenir un Sith, et c'est pour ça que les titres de Darth Lord Of The Sith de Vader et Tyranus ne colle pas. Peut être qu'il se les sont collé tous seul, comme Assaj, l'autre imbécile qui se considère comme une Sith.

Faux.

Un sith est quelqu'un qui est entrainée dans la tradition Sith par un maitre lui-même ayant été entrainé selon les rites sith. C'est bien le cas de Dooku (Bouthy hunder le fait comprendre) et pour vador on l'apprendra p-e dans l'UE post épisode 3.

Un Jedi Noir lui se distinct par une culture de la colère, mais a des ambitions moindre qu'un Sith et est surtout bien moins dangereux car il n'a pas apris à cultiver sa "noirceur" selon l'art Sith.

Bon il est vrai qu'un vrai Sith est formé depuis sa naissance, mais alors on pourrait dire que Luke n'est pas un vrai Jedi.

Un Jedi Noir lui se distinct par une culture de la colère, mais a des ambitions moindre qu'un Sith et est surtout bien moins dangereux car il n'a pas apris à cultiver sa "noirceur" selon l'art Sith.

Oui, enfin Kyp a quand même détruit une planète...

Apparement tu considère Dooku comme un Sith. Si tu veux. Mais alors d'après toi, si il est un Sith, Assaj aussi puisque elle est sa padawan.

Or, il est officiel qu'elle n'est PAS une Sith. Une jedi noire tout au plus. Son maitre était un jedi normal, elle s'est juste tourné vers le Côté Obscure parce qu'elle était pas au courant de tout ça. le fait qu'elle était âgé jouait surement aussi. Dooku l'a trouvée et s'est servi de ses faiblesses pour en faire une bad girl.

Ton raisonement ne tient pas Kyle.

il ne peut y avoir que deux siths à la foi

Bah de toute manières pour moi, Sidious est le dernier Sith, après lui il n'y a que des jedi noir.

Vader et Tyranus n'ont de Sith que le titre. D'après moi. :langue:

Ben, de toute façon, d'un point de vue UE, etre un Sith c'est juste un titre depuis 5000 ans justement.
Le dernier Sith de sang, c'est Naga Sadow.

Apres pleins de Sith sont des Jedi qui ont plus ou moins mal tourné... les autres on connait pas leurs origines. Exar Kun, Darth Revan, Darth Malak etaient tous des Jedi à l'origine, de meme que certains Sith du dernier combat sur Rusann, dans la vallée des Jedi 1000 ans avant ANH.
Dart Bane ayant alors décidé qu'il n'y aurait plus que deux Sith à la fois, le maitre et l'apprenti, le titre de Sith devient alors un simple titre qui passe du maitre à son apprenti. Comme certains l'ont précisé, les Sith peuvent quand même exploiter d'autres Dark Jedi sans pour autant leur inculquer tous leurs preceptes ni les choisir comme apprenti "officiel", ceux la restent de simples Dark Jedi et de simples outils (c'est le cas de Ventress, Mara, Sedriss, Roganda, Jerec, etc).
Mais si Palpy prend quelqu'un comme véritable apprenti, celui-ci devient forcément Sith... c'est tout le principe instauré par Bane. Que l'apprenti ait été Jedi avant ne change pas grand chose, l'important c'est que c'est SON apprenti.
On dira juste qu'il doit etre moins risqué pour un maitre Sith de prendre un apprenti au berceau quand il est plus maléable, mais il fait comme il veut, et avec ce qu'il a sous la main.

Voilà un avis que je rejoins sur ce qu'est un Sith.
Je dirais de plus que la règle "un maitre, un apprenti", tout comme elle a été instaurée elle peut être ignorée.
Celui qui fait ça sait qu'il multiplie les risques d'une mort prématurée. Mais si le jeu en vaut la chandelle...

Ok, ok, je m'incline et je rejoins cette explication.

Quel débat! Néanmoins, l'avis de Ketch me va bien, parce que si j'en croyais KoTOR, Revan et Malak étaient clairement des Jedis, qui ont fini par sombrer dans le côté obscur et créer un Empire Sith à l'aide de l'objet de la quête principale... Bref, ils sont devenus Siths. Ou alors les mecs de BioWare sont aussi embrouillés que moi sur la différence entre un Sith et un Jedi Noir et la façon dont on devient l'un ou l'autre.

LOL
T'inquiète pas, à mon humble avis, les mecs de BioWare sont incollable sur starwars en générale!

L'ascension des Sith

Qui est en ligne

Modérateur: