Film de Sharmeen Obaid-Chinoy

xximus a écrit:seulement Lucasfilm/la réal s'expriment bien comme ils veulent mais ça n'a in fine pas de rapport avec le film ; et en l'occurrence, on s'en fout total non ?

Mais c'est ça le pire : Obad-Chinoy n'a jamais revendiqué la moindre ambition féministe sur ce film t'a juste des gens qui ont repris des propos de sa part concernant ses documentaires pour les déformer et les sortir hors contexte afin de créer une fausse polémique et faire du putàclic sur Youtube.

Tout ce qu'elle a dit en gros c'est "C'est cool qu'une femme réalise un SW, non ?" ben oui c'est cool voilà. Si ça suffit à hérisser les poils de certaines personnes, faut qu'ils se remettent en question.

-Sergorn

Bon allez, chacun des participants a donné son point de vue. Jedi-Mich va péter un câble si ça reprend.
On s'arrête là.

Et on espère des nouvelles concrètes du film.

Effectivement, on tourne en rond, désolé. :jap:

-Sergorn

xximus a écrit:Elle a un poids à porter, celui de l'héritage de tous les Jedi, et elle reste, malgré son étiquette Skywalker, la petite fille du dernier seigneur Sith en date.

Cette dualité garde en effet un certain potentiel, je suis d'accord. Etant peu connaisseur des dernières productions de l'Univers Etendu, notamment en littérature, je ne sais pas si l'histoire de la filiation de Rey avec Palpatine a été davantage détaillée. Est-ce qu'on parle de filiation biologique classique ou de clonage ? Est-ce que le père de Rey était un clone de Palpatine ou son fils biologique ?

Si on reste dans le domaine du clonage, il peut y avoir quelques fils scénaristiques intéressants à tirer. Est-ce que Rey, par exemple, pourrait avoir un "double maléfique" potentiellement conçu sur son "modèle" ? Est-ce que la "Dark Rey" à laquelle elle se confronte dans les ruines de la seconde Etoile de la Mort pourrait être autre chose qu'une simple vision, la projection d'une peur et avoir une réalité ?

Ce ne serait pas le truc du siècle, mais ça pourrait - a minima - être un truc fun à jouer pour Daisy Ridley, tout en offrant du lien avec ce qui a précédé et une intrigue qui n'aurait pas nécessairement besoin de créer de toute pièce une nouvelle menace.

Les deux "Rey" - antagonistes - pourraient même viser une même ambition. Pendant que l'une remet sur pied un Ordre Jedi, l'autre tenterait de ressusciter les Sith.

Bon, d'accord, il faudrait expliquer pourquoi Rey avait un clone caché et ce que foutait ce clone depuis tout ce temps, mais ça ne semble pas un truc insurmontable au regard de ce qui a précédé :transpire:

ArtooDeeFour a écrit:Est-ce qu'on parle de filiation biologique classique ou de clonage ? Est-ce que le père de Rey était un clone de Palpatine ou son fils biologique ?

Clone de Palpatine.
Clone foiré, non forceux.

C'est expliqué dans la nové de TROS.
Mais si demain ils veulent changer ça, ils s'en priveront pas, vu le format.

Je pense pas qu'ils le feront mais bon, c'est toujours bon à rappeler.

Boba Fett a écrit:
ArtooDeeFour a écrit:Est-ce qu'on parle de filiation biologique classique ou de clonage ? Est-ce que le père de Rey était un clone de Palpatine ou son fils biologique ?

Clone de Palpatine.
Clone foiré, non forceux.

C'est expliqué dans la nové de TROS.
Mais si demain ils veulent changer ça, ils s'en priveront pas, vu le format.

Je pense pas qu'ils le feront mais bon, c'est toujours bon à rappeler.

OK, merci

Étant donné que le film ne va pas plus loin que "C'est sa petite fille" et que ça ne semblait pas être dans les intentions de Terrio et Abrams je ne serais au contraire pas du tout étonné qu'ils oublient cette histoire de Papa Clone. :transpire:

Sinon Daisy Ridley a reparlé vaguement du film à Variety
https://www.starwarsnewsnet.com/2024/01 ... pitch.html

Rien de bien neuf mais elle dit qu'elle est excitée non parce que y a une femme à la barre (même si elle dit adorer les documentaires de la réalisatrice) mais parce qu'elle a adore le pitch du film et que sinon elle aurait dit merci mais non merci.

On note qu'elle précise que c'est Obaid-Chinoy qui lui a pitché toute l'histoire du film. On pourrait donc penser (conditionnel de rigueur) qu'elle est dernière la l'idée du film. On en saurait sans doute plus un jour.

(Avant qu'on se pose la question, le cinéma Hollywoodien étant un domaine de réalisateur plus que scénariste ce n'est pas rare du tout même quand le réalisateur n'est pas crédité au scénario. C'est bien Ridley Scott qui est derrière l'idée de Prometheus même s'il ne l'a pas écrit par exemple).

Enfin quand on évoque le sujet de tourner un nouveau Star Wars sans ses camarades de la Postlogie elle dit qu'elle ne sait pas vu qu'à ce stade elle ne sait pas quels personnages seront dans le film.

-Sergorn

vous le faites exprès ? :pfff:

La prochaine fois c'est carton direct

Je ne veux pas généraliser mon cas donc je ne parlerai que de mon ressenti à l'idée de ce film.

J'irai bien évidemment le voir car c'est du Star Wars et j'espère apprécier le film.

Mais d'un autre côté j'ai 0 hype de revoir Rey. J'ai déjà un peu de peine à accepter la postlogie dans "mon canon", je ne trouve pas que les trois films apportent une plus-value à la saga; au contraire, je trouve qu'elles affaiblissent les films précédents (et bien évidemment les parcours d'Anakin/Vador et de Luke). Mais même en faisant abstraction de cela et si je considère la postlogie comme "décrochée" de la saga, pourquoi aurais-je envie de revoir Rey? Son parcours me paraît totalement clos à la fin de TROS. On peut trouver ridicule le "Rey Skywalker" mais c'était une manière de clore son arc narratif : elle qui cherchait ses origines a décidé de se placer sous la filiation Skywalker. Et a trouvé sa place, fin de l'histoire.

Si je ne m'abuse, on ne sait pas encore si l'épisode sera numéroté 10, on peut le penser évidemment. Mais ça va commencer à devenir ridicule non ? Star Wars épisode 23, qui veut voir ça ?

Bref, j'aimerais tellement qu'on aille explorer d'autres époques, qu'on me raconte d'autres parcours héroïques dans cet univers, où on peut créer des nouveaux héros, dans de nouveaux mondes, à de nouvelles époques, avec une liberté totale. Y a tellement à faire, l'univers Star Wars est quasiment infini, là où l'histoire de la famille Skywalker me paraît au contraire finie et usée jusqu'à la corde.

Sinon, je ne comprends pas ces pseudo-polémiques sur la présence d'une réalisatrice. Faites juste un bon film, pensé à l'avance et qui tienne la route autant scénaristiquement que dans sa mise en scène.

dusse6 a écrit:J'ai déjà un peu de peine à accepter la postlogie dans "mon canon", je ne trouve pas que les trois films apportent une plus-value à la saga; au contraire, je trouve qu'elles affaiblissent les films précédents (et bien évidemment les parcours d'Anakin/Vador et de Luke).

C'est justement pour ça qu'il faut une suite. On peut pas finir sur cette note. Là y a une opportunité pour tous les déçus comme toi et moi de remanier le truc.
C'est la dernière chance dans cette chronologie.

Bref, j'aimerais tellement qu'on aille explorer d'autres époques,

Bah ils ont The Acolyte et le film de James Mangold dans cette optique. C'est pas comme si le projet avec Rey était le seul projet annoncé.

-Sergorn

Boba Fett a écrit:
dusse6 a écrit:J'ai déjà un peu de peine à accepter la postlogie dans "mon canon", je ne trouve pas que les trois films apportent une plus-value à la saga; au contraire, je trouve qu'elles affaiblissent les films précédents (et bien évidemment les parcours d'Anakin/Vador et de Luke).

C'est justement pour ça qu'il faut une suite. On peut pas finir sur cette note. Là y a une opportunité pour tous les déçus comme toi et moi de remanier le truc.
C'est la dernière chance dans cette chronologie.

Ouuuu bien ça va permettre de poser un clou supplémentaire dans le cercueil :think:

dusse6 a écrit:Si je ne m'abuse, on ne sait pas encore si l'épisode sera numéroté 10, on peut le penser évidemment. Mais ça va commencer à devenir ridicule non ? Star Wars épisode 23, qui veut voir ça ?

C'est sûr que l'épisode ne sera pas numéroté.
Pour des arguments marketing basiques : eviter que ceux qui ne sont pas a l'aise avec la numérotation des films ne pensent que le film ne peut pas être vu sans avoir vu les 9 précedents ...

Il faut avoir conscience que Lucasfilm n'a jamais mis en avant le n° des épisodes pour les épisodes 7,8 et 9 ...

La numérotation des Star Wars va de pair avec l'idée de trilogie, et vu ce qu'il s'est passé pour l'épisode IX, avec trop de choses à raconter en un film pour respecter l'idée de trilogie, et de l'autres toutes les séries qui se sont lancées sur le formet trilogique pour finalement finir à plus (Le Trône de fer forcément), c'est une bonne chose qu'ils laissent tomber.

Ca semble probable que ce film soit pensé comme un projet unitaire qui laisserait la voie pour creuser une série plus ample en cas de succès pour faire suite à la conclusion du Mando Cinematic Universe.

Daisy Ridley affirme que le tournage pourrait débuter dès cette année ou début 2025.

Source : https://bespinbulletin.com/2024/03/dais ... e-actress/

Excellente nouvelle si c’est avéré.

Daisy Ridley exprime son souhait de voir Finn devenir un Jedi à part entière dans ce film. (Ce n'est pas à prendre comme une confirmation)

Source : https://screenrant.com/daisy-ridley-nex ... i-promise/

J'aimerais beaucoup aussi

-Sergorn

Ce serait dans la continuité du IX en tout cas, donc on s'attendrait presque normalement à ce qu'il soit de la partie. Après tout est possible... :neutre:

Est-ce que Boyega accepterait de rejouer dans SW ? J'ai cru comprendre que ce n'était pas franchement quelque chose qui l'enthousiasmerait... Ou peut-être que je me trompe totalement. :neutre:

Bon perso je ne suis pas fan de l'acteur.

Il a tendance à faire du va et viens sur l'idée en interview

Il avait rejeté toute idée d'apparaître sur un projet Disney+. Puis avait laissé la porte ouverte à une apparition en film.

Je crois que la dernière fois il s'était dit ouvert à l'idée si J.J revenait. :transpire:

Après en vrai je pense qu'il suffirait simplement que le projet lui plaise et que ce soit un vrai rôle central. (Et un bon cachet évidemment

). Mais du coup le film de Sharmeen Obaid-Chinoy ne serait peut être le bon projet s'il veut un rôle central.

-Sergorn

Si mes souvenirs sur ses prises de paroles sur la postlo sont bons, l’idée de revenir en tant que Jedi cette fois ci pourrait le séduire

Sergorn a écrit:Il a tendance à faire du va et viens sur l'idée en interview

Il avait rejeté toute idée d'apparaître sur un projet Disney+. Puis avait laissé la porte ouverte à une apparition en film.

Je crois que la dernière fois il s'était dit ouvert à l'idée si J.J revenait.

Après en vrai je pense qu'il suffirait simplement que le projet lui plaise et que ce soit un vrai rôle central. (Et un bon cachet évidemment ). Mais du coup le film de Sharmeen Obaid-Chinoy ne serait peut être le bon projet s'il veut un rôle central.

-Sergorn

En exclusivité les âpres négociations dans les bureaux de Lucasfilm

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Ce n'est pas non plus comme s'il y avait des pétitions monstres pour demander le retour de Finn ...

Bin tiens ! Finn jedi ! Pourquoi pas Jar-Jar devenir Jedi aussi ? Après tout, il est peut-être encore en forme, ça vit combien de temps un gungan ?

Uttini a écrit:Bin tiens ! Finn jedi ! Pourquoi pas Jar-Jar devenir Jedi aussi ? Après tout, il est peut-être encore en forme, ça vit combien de temps un gungan ?

Tu sais au fond, c'est pas plus dingue qu'un gungan complètement stupide et maladroit qui se voit confier le commandement d'une armée sans aucun entraînement militaire. :whistle:

Ouais, je sais bien. Mais imaginer que le premier (ou la première) venu.e peut être un jedi, comme ça, c'est pas comme ça que je conçois Star Wars. Au final, ça dévalue les jedi.
Mais bon, mon avis...

Bah l'Episode IX nous établi sans l'ombre d'un doute que Finn est sensible à la Force, donc à partir de là c'est le cheminement logique du personnage. C'est mettre ça de côté s'ils voulaient ramener le personnage qui serait une erreur à mon sens. Et en ça que Finn soit le premier disciple de Rey me paraitrait tout aussi logique que le fait que Leia ait été la première disciple de Luke

Je vois pas en quoi ca le rendrait différent de n'importe quel autre forceux de l'univers SW à part qu'il est pas repéré gamin mais j'ai toujours vu le concept de les prendre au berceau comme un truc spécifique de l'ancien ordre Jedi (et une erreur)

-Sergorn

Uttini a écrit:Ouais, je sais bien. Mais imaginer que le premier (ou la première) venu.e peut être un jedi, comme ça, c'est pas comme ça que je conçois Star Wars. Au final, ça dévalue les jedi.
Mais bon, mon avis...

Bah en soit ce fut plus ou moins toujours le cas. Ni Luke, ni Anakin, ni Rey, ni Ahsoka, ni Mace Windu, Obi-Wan, Yoda ou Pablo Jill n’étaient bien Jedi avant d’être entraînés en tant que Jedi… :transpire:

Enfin bon, je suis de l’école qui veut que concrètement un Jedi ne devrait ne devrait pas obéir à une hiérarchie au sein de l’Ordre et qu’ils devraient juste se contenter de suivre le code et aider leur prochain… :roll:

Je rejoins un peu JediLord sur le fait que tout le monde peut être Jedi : IRL tout le monde peut devenir un sportif d'élite. Il "suffit" de s'entraîner depuis son plus jeune âge :transpire:

.

Sauf qu’être un sportif d'élite ne donne pas des pouvoirs qui permettent de répandre le mal avec aisance si tu n'es pas une bonne personne.
L'exemple le plus récent c'est la série the Boys qui montre bien que dans la réalité si un grand nombre de personne a accès a des pouvoirs extraordinaires, la majorité en abuse plutôt que de s'en servir pour faire le bien.
Si il faut juste s'entrainer pour maitriser la Force alors c'est juste pas réaliste qu'il n'y ait pas des milliards d'utilisateurs du coté obscur qui se baladent dans l'univers Star Wars.

Sauf que pour s'entraîner, il faut un maître. On voit bien dans de nombreuses oeuvres qu'aucun Jedi n'émerge par lui-même sous l'Empire.
Il me semble d'ailleurs que les enfants sensibles à la Force sont toujours du côté lumineux, non ? On ne bascule dans le côté Obscur que si quelqu'un nous y entraîne spécifiquement.

GTZL1 a écrit:Sauf que pour s'entraîner, il faut un maître. On voit bien dans de nombreuses oeuvres qu'aucun Jedi n'émerge par lui-même sous l'Empire.
Il me semble d'ailleurs que les enfants sensibles à la Force sont toujours du côté lumineux, non ? On ne bascule dans le côté Obscur que si quelqu'un nous y entraîne spécifiquement.

Sensibles à la force ou pas, les enfants sont toujours du côté lumineux, jusqu'à ce que des personnes ou des circonstances les en détourne.

Niveau entraînement, c'est clair que ça aide. Mais c'est fomme pour tout, y'a les gens doués et les autres pas, et ceux qui arrivent a un certain niveau en autodidacte.
Après ça reste des histoires, ce qui est possible c'est ce que les scénaristes jugent intéressants. Et a mon avis Finn apprenti Jedi, ça peut être intéressant. Je m'inquiète beaucoup plus de quelle menace ils vont bien pouvoir leur opposer. :transpire:

le dieu jedi a écrit:Sauf qu’être un sportif d'élite ne donne pas des pouvoirs qui permettent de répandre le mal avec aisance si tu n'es pas une bonne personne.
L'exemple le plus récent c'est la série the Boys qui montre bien que dans la réalité si un grand nombre de personne a accès a des pouvoirs extraordinaires, la majorité en abuse plutôt que de s'en servir pour faire le bien.
Si il faut juste s'entrainer pour maitriser la Force alors c'est juste pas réaliste qu'il n'y ait pas des milliards d'utilisateurs du coté obscur qui se baladent dans l'univers Star Wars.

Tout à fait. On en avait déjà discuté au moment de la série Ahsoka. A partir du moment où, dans le lore originel, le côté obscur est défini comme plus rapide, facile et immédiat (cf. Yoda), les Forceux du côté obscur devraient pulluler.

Le côté lumineux n'a rien de "naturel" ou d'"évident". C'est une ascèse, l'apprentissage du self-control, à ne pas se laisser envahir par la haine et dominé par ses pulsions négatives ou mauvaises, ses bas instincts. C'est tout le sens de l'arc de Luke dans la trilogie originelle.

La côté lumineux, c'est apprendre à se retenir, à se domestiquer soi-même. Le côté obscur, c'est au contraire "lâcher la bête".

Je pense très improbable que Finn revienne dans cet épisode

Petit rappel :

Avant Jedi Knight, Kyle Katarn n'était pas un utilisateur de la Force. C'est dans Jedi Knight qu'on fait de lui un forceux car son père l'était mais à la base, c'est un "lambda" parmi tant d'autres.
Je ne vois donc pas le problème de faire de Finn un forceux même si c'est effectivement un peu introduit de façon facile en mode : "Et Rey ! mhhh je ressens quelque-chose, c'est sûrement la Force".

Je dirais même qu'avant que la Prelogie nous introduise le concept des Jedi entraîné depuis l'enfance c'était très très largement la norme dans tous les produits Star Wars.

D'ailleurs avant la Prelogie tout le monde imaginait qu'Obi-Wan avait rencontré Anakin quand il était jeune adulte comme Luke (pour ça que lorsque les premiers noms castés avait commencé à circuler certains organes de presse avait évoqué Ewan McGregor dans le rôle d'Anakin Skywalker) et l'annonce du casting d'un enfant de 10 ans dans le rôle avait surpris tout le monde en 1997.

Accessoirement rien ne suggère que former les Jedi depuis leur plus jeune âge soit une quelconque nécessité à la maîtrise de la Force et tout suggère que c'est avant tout un processus d'indoctrination aux Jedi et à leurs philosophies car ils ont peur que tout forceux laisse à lui même ne tourne mal.

c'est un "lambda" parmi tant d'autres.

Comme quais tous les Jedi en vérité. Les Jedi n'ayant pas le droit de faire d'enfants ça veut donc bien dire que quasi tous les Jedi viennent de familles lambda. C'est la base même.

-Sergorn

DarkNeo a écrit:Je ne vois donc pas le problème de faire de Finn un forceux même si c'est effectivement un peu introduit de façon facile en mode : "Et Rey ! mhhh je ressens quelque-chose, c'est sûrement la Force".

Dans TROS, c'est introduit au chausse pied sans même assumer le propos - histoire de créér une fausse ambiguité avec un sentiment amoureux (clairement non partagé).
Bref, au championnat du monde du manque de subtilité, ça merite un prix d'honneur!

HanSolo a écrit:Dans TROS, c'est introduit au chausse pied sans même assumer le propos - histoire de créér une fausse ambiguité avec un sentiment amoureux (clairement non partagé).
Bref, au championnat du monde du manque de subtilité, ça merite un prix d'honneur!

Oui, c'est effectivement pas très subtil.

DarkNeo a écrit:
HanSolo a écrit:Dans TROS, c'est introduit au chausse pied sans même assumer le propos - histoire de créér une fausse ambiguité avec un sentiment amoureux (clairement non partagé).
Bref, au championnat du monde du manque de subtilité, ça merite un prix d'honneur!

Oui, c'est effectivement pas très subtil.

Au contraire je pense même que c’est assez subtilement teasé dès TLJ qu’il existe peut-être une forme de lien psychique s’étant formé entre Rey et Finn. Le simple fait pour moi que Finn se réveille de son costume à bacta en hurlant « Reeyyyyyyy!!! » (une mauvaise habitude qu’il va prendre dans le suivant :paf:

), ça témoigne pas seulement qu’il vient de sortir du coma en pensant être encore sur Starkiller. :neutre:

Je n'avais jamais songé à ça mais bien vu JediLord !

En tout cas, je me permet de penser que l'absence de Finn dans ce film serait une véritable occasion manquée :neutre:

Dark Reemus a écrit:Je n'avais jamais songé à ça mais bien vu JediLord !

En tout cas, je me permet de penser que l'absence de Finn dans ce film serait une véritable occasion manquée

Si c'est pour lui donner le même role oubliable que dans les 2 opus précédent, autant le laisser faire d'autres films!

mais vous n'avez pas vu LEGO Star Wars : Joyeuses Fêtes ? :transpire:

Même si il ne s'intègre pas complétement à la Nouvelle Continuité, je pense qu'ils ont quand même demandé pour certains éléments narratifs clés comme Rey qui souhaite former Finn :wink:

darkfunifuteur a écrit:mais vous n'avez pas vu LEGO Star Wars : Joyeuses Fêtes ?
Même si il ne s'intègre pas complétement à la Nouvelle Continuité, je pense qu'ils ont quand même demandé pour certains éléments narratifs clés comme Rey qui souhaite former Finn

Si

Mais j'ai pour ma part du mal à prendre le Lego Holliday Special comme autre chose qu'un gros "What if" sans conséquences scénaristiques :neutre:

Tant pis. Moi j'en reste aux histoires de midichloriens, qui m'ont beaucoup plus séduites que l'hypothèse " tout le monde peut être un jedi", quoi qu'en dise la postlogie ou les disneyries diverses. :lol:

On peut en tirer une explication bien plus logique et claire. J'ai imaginé une fan-fic (que je n'écrirai sûrement jamais) dans laquelle un Sith trouve le moyen de détruire tous les midichloriens sauf dans son propre organisme. Il reste le seul forceux de l'univers et en arrive à dominer la galaxie. Jusqu'à ce que...

"Tout le monde peut être en Jedi en s'entrainant" c'était largement la vision que partageait les gens avant la Prélogie justement, c'est aussi pour ça que les Midichloriens sont si mal passées. En tant que vieux de la vieille ça m'étonne que tu n'ais pas conscience de ça.

Et les deux ne sont pas incompatibles, avoir plus haut taux de Midi-chloriens veut juste dire qu'on a de meilleures prédispositions.

(Accessoirement t'es allé vérifié le taux M de Finn ? :siffle:

Avec tous les gamins qu'ont enlevé le Premier Ordre il est normal qu'il y ait quelques forceux dans le tas)

-Sergorn

Sergorn a écrit:"Tout le monde peut être en Jedi en s'entrainant" c'était largement la vision que partageait les gens avant la Prélogie justement, c'est aussi pour ça que les Midichloriens sont si mal passées. En tant que vieux de la vieille ça m'étonne que tu n'ais pas conscience de ça.
-Sergorn

Rey ne m'a pas l'air de s'entraîner si durement pour devenir Jedi :lol:

De mon côté, je suis de l'avis que la Force est présente dans chaque être vivant de la galaxie mais ne se manifeste que dans certains. Donc en effet, si on a pas de midi-chloriens, maîtriser la Force c'est compliqué :transpire:

( mais apparement Finn est sensible à la Force même si c'est très mal introduit dans TROS.)

Mais être Jedi ce n'est pas seulement utiliser la Force. C'est aussi apprendre la compassion, la patience, l'altruisme, le respect, se mettre au service de son prochain, ect. Donc techniquement, on pourrait dire en effet que tout le monde peut être Jedi ou du moins un équivalent.

MAIS je ne dirais pas ça car ce serait prendre un raccourci. Pour acquérir toutes ces capacités et être digne des Jedi, il faut des années d'entraînement qui nécessite énormément d'efforts de volonté et de persévérance. Et ça n'est pas donné à tout le monde. Mais je ne doute pas que Finn en serait capable.

Pour être honnête j'ai très peur pour ce film. Tellement de choses qui pourraient être ratées facilement...

On revient au sujet merci.
Pour discuter des midichloriens, c'est ailleurs

:wink:

Daisy Ridley révèle que le mois prochain elle va découvrir/faire une lecture du script.

Source : https://bespinbulletin.com/2024/04/dais ... ext-month/

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