Informations

IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum

Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Forum de la série télévisée live Ahsoka (2023 ?), centrée sur les aventures d'Ahsoka Tano après sa dernière apparition dans la série Rebels.

Retourner vers Ahsoka

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et sur les autres séries sont interdits dans ce forum.

Messagepar Niico » Lun 18 Sep 2023 - 17:59   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Adanedhel a écrit:
Shankikenobi a écrit:En fait le problème avec cette série je crois, c'est qu'on dirait qu'elle n'a pas envie de traiter ses propres enjeux.
Y'a l'enjeu de la suite de Rebels avec Thrawn et Ezra, qui est l'enjeu principal et le plus intéressant pour moi.
Ensuite y'a l'enjeu de la relation entre Sabine et Ahsoka que la série semble n'avoir aucune envie de traiter. Une bonne partie de la tension dans la série vient de leur relation autour de cet apprentissage raté, mais la série n'a aucune envie de nous dire quoi que ce soit à ce sujet à part une allusion de temps en temps. Du coup c'est difficile de s'investir émotionnellement dans une relation qui s'est construite et détruite off-screen. C'est ça qu'on devrait voire en flashbacks (encore que, à titre personnel, je trouve pas les flashbacks très intéressants comme procédé narratif, et c'est pas leur emploi systématique dans les séries SW D+ qui vont me faire changer d'avis).
Enfin y'a l'enjeu de la relation Ahsoka/Anakin qui débarque d'absolument nulle part à l'épisode 5. Ca n'a jamais été un enjeu des épisodes 1 à 4 (c'est vite fait mentionné par Baylan pour destabiliser Ahsoka et c'est tout). Ca n'était pas non plus un enjeu de TM et TBoBF. Ahsoka n'a jamais exprimé les moindres remords sur son maître (en tout cas post-rebels).
La série aurait gagné à se centrer sur son enjeu central ou à établir clairement les autres.

Tu te contredis toi-même dans ce message, l'enjeu de Thrawn est Ezra est au cœur de la série depuis l'épisode 1 et chaque épisode nous en rapproche un peu plus, la relation Ahsoka Sabine c'est vrai qu'en tant que fan on a envie de savoir en détails tout ce qui s'est passé entre les deux, mais là série nous donne suffisamment d'éléments pour en comprendre les bases et les enjeux (tout comme A New Hope ne s'étend pas 3 plombe sur le lien Obi-Wan Vador, ce qui n'empêche pas leur duel d'avoir une certaine portée) et pour le lien Ahsoka Anakin là on tombe pile dans le statut "saison 5 de Rebels" de la série et tu le dis toi même, Baylan le remet en place à l'épisode précédent :neutre:


Dans le fond la série n'a pas de grands enjeux. Thrawn/Ezra, c'est un objectif, mais ce n'est pas traité dans les épisodes. Les personnages veulent les retrouver, point, y a pas plus que ça.

La relation Sabine/Ashoka est le coeur des deux premiers épisodes, et puis ça disparait... mais dans le fond parce que c'est réglé. Ashoka était en colère contre Sabine, qui était en colère contre tout le monde, et puis d'un coup tout va bien, elles se sourient et c'est finit.

Anakin Skywalker, c'est une tarte à la crème. Tout le monde adore, tout le monde veut le voir, Hayden est devenu hype après avoir été détesté, donc il vient faire un caméo pour que les fans hurlent. son rôle est le même que dans Obi Wan, c'est vrai que d'un point de vue scénar ça n'a aucun intérêt mais, pour l'instant, ça fait toujours plaisir. Je pense que ces apparitions ne font que désacraliser son personnage, mais finalement c'est l'histoire de toutes les séries/films Disney avec SW...

-- Edit (Lun 18 Sep 2023 - 18:03) :

DarkNeo a écrit:
Niico a écrit:J'ai lu ça il y a très longtemps et j'avais trouvé ça très mauvais, surtout sans rapport dans ce que sont les personnages avec ceux créés par G. Lucas, comme une espèce de fanfic qui serait passé à côté, un peu en mode ado qui veut jouer aux grands.


Ah oui quand même. :paf: :x

Cette trilogie est majoritairement considérée comme une des meilleurs de l'UE Legends.
M'enfin bon... :paf:



Je sais, ça m'a toujours surpris ! Je l'ai lu quelques années après sa sortie, et je pense que le succès venait aussi du fait qu'on pensait que SW, c'était terminé, une suite, plus ou moins officielle, ça faisait rêver tout le monde !

La majorité, et même la minorité, a le droit de penser ce qu'elle veut. Et je suis pas loin de penser quassi que cette trilogie est une des meilleurs de l'UE, puisque tout ce que j'ai pu lire de l'UE, comics comme roman, m'ont toujours consterné.

Pour moi seul les CW de Tarkovski arrivent à se fondre dans le canon SW sans le dénaturer.
Niico
Jedi SWU
 
Messages: 127
Enregistré le: 16 Nov 2022
 

Messagepar ArtooDeeFour » Lun 18 Sep 2023 - 18:10   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Adanedhel a écrit:Tu te contredis toi-même dans ce message, l'enjeu de Thrawn est Ezra est au cœur de la série depuis l'épisode 1 et chaque épisode nous en rapproche un peu plus


Pour cet épisode-ci, il faut quand même attendre l'arrivée des baleines pour qu'on revienne réellement à l'intrigue. Ce qui précède est hors sujet.

la relation Ahsoka Sabine c'est vrai qu'en tant que fan on a envie de savoir en détails tout ce qui s'est passé entre les deux, mais là série nous donne suffisamment d'éléments pour en comprendre les bases et les enjeux (tout comme A New Hope ne s'étend pas 3 plombe sur le lien Obi-Wan Vador, ce qui n'empêche pas leur duel d'avoir une certaine portée)


Dans le film originel, on connaît au moins la cause du contentieux entre Vador et Obi-Wan : Vador a choisi le côté obscur et a "tué" le père de Luke. Certes, on apprendra ensuite que l'histoire est un peu plus complexe que ça, mais les bases sont là. Et permettent de comprendre leur antagonisme.

Là, entre Ahsoka et Sabine, on n'a rien. Sabine accuse Ahsoka de l'avoir abandonnée, ce qui veut tout dire et rien dire. Et Ahsoka, elle, semblait gavée par l'attitude de Sabine, dont on a certes un aperçu dans cette série, sans qu'on sache si c'est la cause réelle de leur clash.

et pour le lien Ahsoka Anakin là on tombe pile dans le statut "saison 5 de Rebels" de la série et tu le dis toi même, Baylan le remet en place à l'épisode précédent :neutre:


C'est de l'auto-justification de la part de Filoni. Et cette pique de Baylan sort de nulle part. Surtout 10 ans après le Retour du Jedi.

Et le fait que ça puisse autant perturber Ahsoka, ce n'est vraiment pas un cadeau en termes de caractérisation.
ArtooDeeFour
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 682
Enregistré le: 08 Avr 2023
 

Messagepar Shankikenobi » Lun 18 Sep 2023 - 18:25   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Adanedhel a écrit:
Shankikenobi a écrit:En fait le problème avec cette série je crois, c'est qu'on dirait qu'elle n'a pas envie de traiter ses propres enjeux.
Y'a l'enjeu de la suite de Rebels avec Thrawn et Ezra, qui est l'enjeu principal et le plus intéressant pour moi.
Ensuite y'a l'enjeu de la relation entre Sabine et Ahsoka que la série semble n'avoir aucune envie de traiter. Une bonne partie de la tension dans la série vient de leur relation autour de cet apprentissage raté, mais la série n'a aucune envie de nous dire quoi que ce soit à ce sujet à part une allusion de temps en temps. Du coup c'est difficile de s'investir émotionnellement dans une relation qui s'est construite et détruite off-screen. C'est ça qu'on devrait voire en flashbacks (encore que, à titre personnel, je trouve pas les flashbacks très intéressants comme procédé narratif, et c'est pas leur emploi systématique dans les séries SW D+ qui vont me faire changer d'avis).
Enfin y'a l'enjeu de la relation Ahsoka/Anakin qui débarque d'absolument nulle part à l'épisode 5. Ca n'a jamais été un enjeu des épisodes 1 à 4 (c'est vite fait mentionné par Baylan pour destabiliser Ahsoka et c'est tout). Ca n'était pas non plus un enjeu de TM et TBoBF. Ahsoka n'a jamais exprimé les moindres remords sur son maître (en tout cas post-rebels).
La série aurait gagné à se centrer sur son enjeu central ou à établir clairement les autres.

Tu te contredis toi-même dans ce message, l'enjeu de Thrawn est Ezra est au cœur de la série depuis l'épisode 1 et chaque épisode nous en rapproche un peu plus, la relation Ahsoka Sabine c'est vrai qu'en tant que fan on a envie de savoir en détails tout ce qui s'est passé entre les deux, mais là série nous donne suffisamment d'éléments pour en comprendre les bases et les enjeux (tout comme A New Hope ne s'étend pas 3 plombe sur le lien Obi-Wan Vador, ce qui n'empêche pas leur duel d'avoir une certaine portée) et pour le lien Ahsoka Anakin là on tombe pile dans le statut "saison 5 de Rebels" de la série et tu le dis toi même, Baylan le remet en place à l'épisode précédent :neutre:


Ce que je veux dire, c'est que l'enjeu de Thrawn et Ezra aurait largement suffi à porter la série.
L'enjeu d'Ahsoka et Sabine n'est pas traité, au mieux vaguement survolé. Je pense que l'investissement émotionnel serait plus grand si on savait concrêtement ce qui s'est passé entre elles. La relation entre Obi Wan et Vador était pas développée plus que ça dans ANH parce que c'est un film (donc y'a moins de temps pour en parler qu'une série en 6 épisodes) et qu'il y a plus de personnages et d'enjeux à balancer. Je ne comprends pas pourquoi en parler aussi vaguement. C'est même pas une question de temps, parce qu'on y consacre du temps, c'est une question de traitement. Tout ce qui est dit sur ce qui s'est passé entre elles est super vague. Elles passent leur vie à répéter que ça n'a pas marché, mais ne disent jamais pourquoi. C'est bizarre.
Et concernant Anakin... non c'est pas la continuité de Rebels. Ca le serait si, dans l'épilogue de Rebels ou les séries post-rebels y'avait eu quoi que ce soit qui avait laissé pensé qu'Ahsoka était encore hantée par ça. Pas grand chose, hein, même un cauchemar où elle revit le combat sur Malachor dans l'épisode 1 ou quelque chose comme ça. Mais elle n'en parle jamais, sauf quand elle parle d'Anakin à Luke dans TBoBF, et elle lui en parle en souriant.
Shankikenobi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 212
Enregistré le: 14 Mai 2021
 

Messagepar ArtooDeeFour » Lun 18 Sep 2023 - 19:06   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Un élément dont on n'a pas trop discuté jusqu'ici, c'est le traitement de Mon Mothma dans cette série :paf: Quand tu as aimé le personnage dans Andor, c'est quand même une sacrée épreuve...
ArtooDeeFour
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 682
Enregistré le: 08 Avr 2023
 

Messagepar Darth Erytram » Lun 18 Sep 2023 - 19:18   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

ArtooDeeFour a écrit:Un élément dont on n'a pas trop discuté jusqu'ici, c'est le traitement de Mon Mothma dans cette série :paf: Quand tu as aimé le personnage dans Andor, c'est quand même une sacrée épreuve...


Autant j'aimais ce qu'il ont ajouté au perso dans Andor, autant je vois pas en quoi son traitement est problématique, déjà on l'a vois entre 5 et 10 min à tout casser en tout, si elle avait pas de dialogues ont traiterait ça de cameo :neutre: , et elle est dans la droite ligne de comment on la voit dans ANH, dans Rogue One et même dans Rebels.
En soit ici c'est Andor qui colle pas avec le reste, m'enfin vu le développements intéressant qu'il en ont fait c'est pas bien grave :neutre:
Modifié en dernier par Darth Erytram le Lun 18 Sep 2023 - 19:20, modifié 2 fois.
Darth Erytram
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7438
Enregistré le: 24 Avr 2016
Localisation: dans une grotte quelque part...
 

Messagepar Adanedhel » Lun 18 Sep 2023 - 19:19   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

ArtooDeeFour a écrit:Un élément dont on n'a pas trop discuté jusqu'ici, c'est le traitement de Mon Mothma dans cette série :paf: Quand tu as aimé le personnage dans Andor, c'est quand même une sacrée épreuve...

Les deux ne sont pas comparables, dans Andor elle a une intrigues secondaires récurrente qui revient à chaque épisode à partir du 4ème (et malgré quelques très bonnes scènes c'est une intrigue qui ne sert à rien et ne va nulle part), alors qu'ici elle a un rôle extrêmement périphérique qui nous permet simplement de contextualiser la position de la Nouvelle République dans la série :neutre:
Staffeur Littérature Comics VO

Fan-Fic post-Episode IX : Les Échos de Mortis !
Adanedhel
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3126
Enregistré le: 04 Juin 2015
Localisation: (Ky)Lorraine
 

Messagepar ArtooDeeFour » Lun 18 Sep 2023 - 20:05   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Darth Erytram a écrit:Autant j'aimais ce qu'il ont ajouté au perso dans Andor, autant je vois pas en quoi son traitement est problématique, déjà on l'a vois entre 5 et 10 min à tout casser en tout, si elle avait pas de dialogues ont traiterait ça de cameo :neutre: , et elle est dans la droite ligne de comment on la voit dans ANH, dans Rogue One et même dans Rebels.
En soit ici c'est Andor qui colle pas avec le reste, m'enfin vu le développements intéressant qu'il en ont fait c'est pas bien grave :neutre:


Retour du Jedi pas un Nouvel Espoir :wink:

Justement dans le Retour du Jedi, c'est une cheffe de guerre, énergique, déterminée. Là, c'est un ectoplasme qui subit, molle, impuissante, qui semble avoir abandonné tout leadership, toute détermination.

Alors, certes, on nous explique que la Nouvelle République fonctionne sous une forme de collégialité, qu'elle n'a pas les pleins pouvoirs, ce qui est normal en démocratie. Mais ça n'empêche pas qu'elle puisse avoir du poids, du leadership, de l'autorité, de l'influence et qu'elle puisse encore défendre des convictions.

La série Andor héroïse son parcours, nous fait partager ses doutes, ses angoisses, ses dilemmes, les gros risques qu'elle doit prendre pour avancer ses pions pour permettre à la Rébellion de prendre de l'ampleur et de renverser l'Empire. Et tout ça, pour ça ? Pour cette "7e compagnie de l'espace" qu'est la Nouvelle République ?

Je comprends que Filoni veuille justifier l'échec de la Nouvelle République, mais à force de dépeindre une Nouvelle République aussi ridicule, bête, hors-sol et inefficace, il est en fait en train d'en justifier la destruction. Et de ridiculiser ceux qui ont contribué à sa fondation en combattant l'Empire.

Adanedhel a écrit:Les deux ne sont pas comparables, dans Andor elle a une intrigues secondaires récurrente qui revient à chaque épisode à partir du 4ème (et malgré quelques très bonnes scènes c'est une intrigue qui ne sert à rien et ne va nulle part)


Il s'agit juste de trouver un moyen de financer la Rébellion. Un truc anecdotique quoi.

elle a un rôle extrêmement périphérique qui nous permet simplement de contextualiser la position de la Nouvelle République dans la série :neutre:


Et quelle position :paf: !
ArtooDeeFour
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 682
Enregistré le: 08 Avr 2023
 

Messagepar Shankikenobi » Lun 18 Sep 2023 - 20:10   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Alors c'est vrai qu'à force de vouloir expliquer dans le filoniverse la chute de la NR pour répondre aux critiques sur le fait que c'était stupide qu'elle tombe aussi facilement dans TFA, la NR s'est fait nerf à un point hallucinant. Genre c'est la pire faction dans tout SW. Y'a eu beaucoup de critiques à l'époque de Rebels sur l'Empire qui était traité comme une bande d'incompétents ne représentant aucune menace mais je pense qu'il aurait pu gagner sans problème contre la NR qu'on nous présente depuis quelques temps, même à effectifs égaux. Par contre je ne pense pas que la faute en incombe à Mon Mothma mais plus à la représentation de la NR de manière générale.
Shankikenobi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 212
Enregistré le: 14 Mai 2021
 

Messagepar DarkNeo » Lun 18 Sep 2023 - 20:17   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

ArtooDeeFour a écrit:Justement dans le Retour du Jedi, c'est une cheffe de guerre, énergique, déterminée.


J'ai rien vu d'énergique dans son intervention. Elle fait un briefing quoi. :paf:
Sauce haricots verts ! Coiffeur officiel de Samantha Alleyne à GenSW 2024.
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17856
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar ArtooDeeFour » Lun 18 Sep 2023 - 20:21   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Shankikenobi a écrit:Alors c'est vrai qu'à force de vouloir expliquer dans le filoniverse la chute de la NR pour répondre aux critiques sur le fait que c'était stupide qu'elle tombe aussi facilement dans TFA, la NR s'est fait nerf à un point hallucinant.


Au point qu'on se demande comment un tel régime de clowns a pu tenir 30 ans.

Genre c'est la pire faction dans tout SW. Y'a eu beaucoup de critiques à l'époque de Rebels sur l'Empire qui était traité comme une bande d'incompétents ne représentant aucune menace mais je pense qu'il aurait pu gagner sans problème contre la NR qu'on nous présente depuis quelques temps, même à effectifs égaux. Par contre je ne pense pas que la faute en incombe à Mon Mothma mais plus à la représentation de la NR de manière générale.


On nous montre une Mon Mothma qui subit en silence mais qui ne semble pas en penser moins. La série ne l'accable pas personnellement mais illustre son impuissance. Il y a quelque chose de pathétique. A moins que la série lui offre un rebond d'ici la fin.

DarkNeo a écrit:J'ai rien vu d'énergique dans son intervention. Elle fait un briefing quoi. :paf:


Mais énergique, en leader. Ça déconne pas. Elle n'est pas là à demander si le petit dernier s'amuse bien avec le robot rigolo, avant de décider de ne jamais rien décider.
ArtooDeeFour
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 682
Enregistré le: 08 Avr 2023
 

Messagepar DarkNeo » Lun 18 Sep 2023 - 20:24   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

ArtooDeeFour a écrit:Mais énergique, en leader. Ça déconne pas. Elle n'est pas là à demander si le petit dernier s'amuse bien avec le robot rigolo, avant de décider de ne jamais rien décider.


C'est normal, c'est le chef de la rébellion. Sauf que la NR, c'est plus la rébellion.
Sauce haricots verts ! Coiffeur officiel de Samantha Alleyne à GenSW 2024.
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17856
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar ArtooDeeFour » Lun 18 Sep 2023 - 20:26   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

DarkNeo a écrit:
ArtooDeeFour a écrit:Mais énergique, en leader. Ça déconne pas. Elle n'est pas là à demander si le petit dernier s'amuse bien avec le robot rigolo, avant de décider de ne jamais rien décider.


C'est normal, c'est le chef de la rébellion. Sauf que la NR, c'est plus la rébellion.


Mais Mon Mothma est toujours cheffe. C'est la chancelière (alors oui, dans la série, on a du mal à s'en rendre compte).
ArtooDeeFour
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 682
Enregistré le: 08 Avr 2023
 

Messagepar DarkNeo » Lun 18 Sep 2023 - 20:35   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Ben moi j'ai aucun problème à m'en rendre compte. :neutre:
Sauce haricots verts ! Coiffeur officiel de Samantha Alleyne à GenSW 2024.
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17856
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar ArtooDeeFour » Lun 18 Sep 2023 - 20:42   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

DarkNeo a écrit:Ben moi j'ai aucun problème à m'en rendre compte. :neutre:


Notamment lorsqu'elle prend cette grande décision de... [A COMPLETER] :D
ArtooDeeFour
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 682
Enregistré le: 08 Avr 2023
 

Messagepar Bunny » Lun 18 Sep 2023 - 20:52   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

On revient au sujet, créez d'autres topics si celui-ci en inspire.
Tu l'as vue, ma massue ?!!!
Bunny
Modératrice
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4617
Enregistré le: 13 Jan 2018
 

Messagepar DarkDindoule » Lun 18 Sep 2023 - 20:57   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Dans Andor on voit à quel point c’est difficile pour elle de s’engager dans la rébellion, mais ses positions idéologiques ne lui laissent pas le choix : si elle ne veut pas trahir son sens moral elle doit se rebeller. On la retrouve en tant que cheffe de guerre ensuite, mais elle n’est pas avide de combat. Dans rebels toute l’opposition entre mon mothma et Saw Gerrera vient de là. Dans Rogue One pareil, elle respecte les décisions démocratiques de la rébellion, même si ça va à l’encontre de ce qu’elle aurait fait. Elle place ses idéaux avant la finalité de ses actions, c’est comme ça qu’est défini le personnage.
Dans la série on voit bien qu’elle aimerait apporter son aide à Hera, mais elle se rend vite compte qu’elle n’aurait pas l’unanimité auprès des sénateurs qui l’accompagnent. Une fois de plus, elle fait passer la démocratie avant ce qu’elle pense être une bonne décision, le personnage est parfaitement cohérent.

Si la NR passe pour des débiles, c’est à cause des protestations infondées des autres sénateurs.

EDIT : désolé pour le prolongement du HS, j’ai rédigé avant de voir ton message
"The belonging you seek is not behind you... it is ahead."

Maz Kanata
DarkDindoule
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2143
Enregistré le: 19 Sep 2016
Localisation: Dans une galax... Oups ! Désolé !
 

Messagepar ArtooDeeFour » Lun 18 Sep 2023 - 21:04   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Bunny a écrit:On revient au sujet, créez d'autres topics si celui-ci en inspire.


J'ai mentionné Mon Mothma ici car elle apparaît dans ce 5e épisode en demandant notamment à Hera des "preuves d'activité impériale" sur Seatos ou du retour de Thrawn. Preuves qu'Hera ne peut pas fournir alors que Huyang a scanné l'Oeil de Sion deux épisodes plus tôt et que des chasseurs X-Wings de la Nouvelle République ont été détruits...

EDIT : topic créé ici pour poursuivre la discussion sur Mon Mothma et la représentation de la Nouvelle République : ahsoka-f142/mon-mothma-et-la-nouvelle-republique-dans-la-serie-ahsoka-t23284.html
Modifié en dernier par ArtooDeeFour le Lun 18 Sep 2023 - 23:36, modifié 1 fois.
ArtooDeeFour
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 682
Enregistré le: 08 Avr 2023
 

Messagepar Jagen Eripsa » Lun 18 Sep 2023 - 21:33   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Deuxième avertissement : retour au sujet, c'est-à-dire l'épisode. S'il y a des sujets thématiques spécifiques dont vous souhaitez débattre, vous pouvez créer d'autres topics mais cessez de monopoliser celui-ci.

Et j'en profite pour rappeler que chacun a droit à son avis et doit être respecté. Si vous estimez que vous ne pourrez jamais accepter les arguments de celles et ceux qui ont une opinion différente de la vôtre, abstenez-vous de poster plutôt que d'assaillir tout le monde avec vos messages, merci.
“Nulla dies sine linea.” - Pline l'Ancien
Jagen Eripsa
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 23762
Enregistré le: 07 Fév 2012
Localisation: Aunis Prime
 

Messagepar Boldard » Mar 19 Sep 2023 - 17:09   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Bon, je n'ai pas pu lire tous les messages du topic par manque de temps, mais j'ai vu beaucoup de gens remettre en cause l'intérêt ou le bien-fondé de la leçon d'Anakin à Ahsoka pendant la vision. Alors, je vais essayer de synthétiser tout ce que j'en ai compris (ce qui n'est bien sûr que mon interprétation personnelle de la chose) mais qui j'espère pourra aider certains d'entre vous à y voir un peu plus clair dans le message de fond, qui me semble assez simple à trouver si l'on se pose les bonnes questions :

D'abord, peut-on vraiment être sûr qu'Ahsoka est totalement en paix avec l'idée d'Anakin/Vador dans son coeur ? Ça ne vous semble pas bizarre que jusqu'ici, elle n'ait jamais réussi à communiquer avec son fantôme ?
Dans l'épisode précédent, son dialogue avec Baylan montre bien qu'Ahsoka n'a pas totalement pardonné Anakin d'être devenu Dark Vador, qu'elle n'est pas encore en paix avec cette idée, et donc que si son coeur est encore porté vers la colère, la haine ou la vengeance (voire même le déni de ce qu'Anakin est devenu, ce qui revient à se mentir à elle-même), on peut en déduire que même si elle est devenue très sage, ce point noir non résolu pourrait la pousser dangereusement vers le côté obscur. Cela est aussi illustré par la tenue d'Ahsoka qui a noirci avec le temps, le noir pouvant symboliser le deuil (donc le deuil d'Anakin tel qu'elle l'a connu ?), car si on se souvient de leur dernière rencontre dans Star Wars: Rebels, on ne peut pas vraiment dire qu'ils se soient quittés en bons termes... D'ailleurs, est-ce que miss "I am no Jedi" aurait été prête à tuer Vador si l'explosion du temple Sith ne l'en avais pas empêché ? A-t-elle encore de la haine envers Anakin parce qu'il est devenu un monstre ? Est-ce que cette haine l'empêche de voir ce qu'il restait de bon en Vador ?
Bref, tous ces indices développés depuis Rebels tendent à montrer qu'Ahsoka n'a pas encore totalement pardonné Anakin/Vador, et que ce sentiment (évidemment contraire aux valeurs Jedi) tend tout doucement à la tirer vers le bas, ou en tout cas l'affaiblir et l'empêcher de développer son plein potentiel en tant que Jedi.
Pendant ce combat, on voit d'ailleurs Ahsoka se laisser aller un instant à sa peur/haine/attachement quand elle apprend que cette dernière vient peut-être de tuer Sabine, et attrape Shin par la Force et manque de la tuer.
Cela est corroboré par le discours de Baylan, qui lui dit, en gros : "La mort et la destruction, c'est la seule voie que tu connaisses", sous-entendant qu'Ahsoka ne connaît que la violence et la vengeance pour résoudre les situations les plus tendues. Après tout, là où Luke a jeté son sabre laser face à Vador en disant "Je ne veux pas vous combattre", préférant laisser son père vivre que de céder à la vengeance, Ahsoka a-t-elle été capable de la même maturité ? Ou aurait-elle préféré tuer Vador (donc faire le deuil du bon Anakin), se rassurant en disant qu'il ne restait aucune lumière en lui ?
En tout cas, l'avertissement de Baylan n'est pas dénué de sagesse : Si Ahsoka continue sur cette voie, elle risque en effet de devenir comme Vador.

(Oui je suis obligé de rebondir sur ce qui s'est passé dans l'épisode d'avant et dans la série Rebels, parce que c'est sûr que si on prend que l'épisode tout seul, on ne peut pas comprendre l'ensemble du cheminement spirituel d'Ahsoka, qui est assez complexe mais prend tout son sens une fois qu'on a réuni toutes les pièces du puzzle.)

J'en viens donc à la leçon d'Anakin dans cet épisode : "Vivre ou mourir". Ça peut avoir l'air simplet, mais on se doute bien que ça a un sens plus profond que ça.
D'abord, Ahsoka dit à Anakin "Je ne veux pas vous combattre", un peu à la manière Luke. D'accord, facile à dire face à Anakin version lumineux, mais sera-t-elle aussi sage/pacifiste face à Vador ?
Le flashback de la Guerre des Clones apporte une autre question intéressante : Comment accepter la guerre et son coût en vies, sans craindre la mort qu'elle engendre ? Et surtout, faut-il se battre même si c'est horrible et que la guerre est meurtrière ? C'est là tout le dilemme d'Ahsoka : Doit-elle écouter son maître qui lui dit de se battre, alors que c'est justement ce côté "guerrier" qui l'a poussé du côté obscur ?
Bref, sa peur de Vador (et du côté obscur) a amené Ahsoka à associer le côté "guerrier" des Jedi à quelque chose de sombre, alors qu'Anakin essaye justement de lui apprendre qu'un Jedi peut (et doit) se battre s'il veut survivre. Car en réalité il ne s'agit pas tant d'un combat physique, mais plutôt d'un combat intérieur/spirituel afin que les émotions négatives (doute, peur, haine, colère, attachement) ne prennent pas le dessus sur la foi, l'amour, le courage ou la sagesse.
Voilà pourquoi Anakin veut bien faire comprendre à Ahsoka qu‘elle est dans l'erreur, parce qu'elle associe toujours la puissance et l'audace de son maître au danger du côté obscur, ce qui fait qu'elle est paralysée par la peur de devenir comme lui. C'est justement cette peur incontrôlée, ce doute lancinant, qui fait qu’Ahsoka “manque de conviction” comme le dit Anakin, elle manque de foi pour se lancer à fond dans la voie des Jedi car elle a peur de devenir comme Vador.
Mais finalement, c’est en épargnant Vador qu’elle arrive non seulement à pardonner son maître d’avoir mal tourné, mais qu’elle abandonne également la peur de la mort qui la retenait en arrière. Voilà en quoi elle “choisit de vivre”, car si elle avait décidé de tuer Anakin par peur ou par haine de ce qu’il est devenu, alors elle aurait choisi la voie du côté obscur, et donc la mort.

Et pour finir, l'habit blanc d'Ahsoka à la fin de l'épisode montre qu'elle a enfin tourné la page, qu'elle n'est plus tourmentée par les idées noires qui lui faisaient penser "J'ai peur de devenir comme Vador si je poursuis la voie du guerrier", mais elle ambrasse cette fois pleinement sa nature de Jedi, sans peur pour la retenir, ce qui est symbolisé par ce saut vers l'inconnu avec les Purrgils, un saut de la foi : Adieu les doutes, la peur et la frustration de ne pas tout savoir ou comprendre. Si elle se fie pleinement à la Force, alors elle n'a plus aucun soucis à se faire sur l'avenir ou sa capacité à accomplir son devoir. Voilà ce qu'elle devait apprendre pour ne plus tourner en rond :oui:

Quant à ceux qui disent "il n'y avait rien à terminer dans la formation d'Ahsoka" ou "elle n'avait plus rien à apprendre d'Anakin", je dirais qu'il serait bien effronté et prétentieux d'affirmer une chose pareille, sachant qu'Ahsoka était toujours padawan quand elle a quitté l'Ordre (donc même pas chevalier), alors bon, aussi autodidacte puisse-t-elle être, le fait d'avoir abandonné sa formation Jedi avant la fin a bien dû laisser des trous non comblés, y compris des choses qu'Anakin n'avait jamais pu lui apprendre car lui-même ne les avaient pas encore comprises à l'époque ! :sournois: Mais maintenant, qui de mieux placé qu'Anakin pour connaître la différence entre le bien et le mal, lui qui a connu la sagesse des Jedi tout comme la puissance du côté obscur, mais a réussi à s'en détacher avant de mourir (et donc n'est pas vraiment mort puisque son esprit vit à travers la Force) pour faire le bon choix au moment crucial, et éviter de mourir inutilement, ce qui serait le véritable drame ? (et donc ici le véritable sens du mot "mourir") Anakin est justement là pour donner un avertissement à Ahsoka, qui est aussi un encouragement : "N'abandonne jamais le combat, deviens une Jedi comme moi, prends tout ce que j'ai à t'apprendre, mais ne fais pas les mêmes erreurs que moi : Ne laisse pas ta colère, ta haine ou tes doutes t'éloigner du droit chemin. Mais je sais que tu en es capable, car je suis passé par là et j'en suis revenu pour te montrer comment l'éviter".

-- Edit (Mar 19 Sep 2023 - 18:45) :

ArtooDeeFour a écrit:A quel moment, avant cet épisode, Ahsoka a-t-elle été tentée de choisir la mort ? A quel moment la tentation du côté obscur l'a-t-elle titillée ?

MB94 a écrit:Ahsoka dans cette série, n'a jamais donné l'impression de se battre contre son passé ni d'y aller à reculons

C'est pas parce que ce n'était pas visible qu'elle n'a pas gardé certains doutes au fond d'elle-même. On pouvait s'en douter un peu :neutre:

MB94 a écrit:Oui ces espèces de machins flottants dans l'espace ressemblant un peu à nos baleines terriennes. D'ailleurs pourquoi s'être inspiré d'une espèce maritime alors que les Purrgil ne vont pas dans l'eau !?

Euh... On s'en fout on est dans Star Wars :paf:

Je veux dire, où est le problème là-dedans ? C'est pas plus déconnant que des vers de terre géants qui vivent dans des astéroïdes... En quoi serait-ce impossible dans un univers où on croise sans arrêt des Mon Calamari, des Crolutes ou des Quarrens hors de l'eau ? Qui te dit que les purrgils ne sont pas des animaux marins qui ont évolué par la suite ?

MB94 a écrit:Et qu'est ce qu'elles viennent faire sur la planète, se reproduire ? se nourrir ?
Non que dalle

Honnêtement, on n'en sait rien... On est pas dans un documentaire animalier, hein. C'est pas parce que la série ne le montre pas que ça ne peut pas arriver hors-caméra. Pourquoi rester bloqué dans une vision aussi étroite des choses ?

MB94 a écrit:Le soldat n'as pas à donner d'excuse, son premier devoir, c'est rendre compte. La réponse à ses supérieurs est simple : "La général Syndulla est partie" POINT. Vous ne respectez pas les ordres - cours martial - viré !!!

Wow, du calme... On n'est plus sous la dictature de l'Empire :transpire:

Sais-tu ce que signifie "objection de conscience" ? Même dans l'armée, un soldat peut choisir de désobéir s'il estime qu'un ordre donné est illégal ou immoral (à condition qu'il puisse le prouver ensuite), mais faut savoir que ça existe.

Je rappelle aussi qu'on parle d'ancien rebelles de la rébellion (donc qui se battent depuis avant l'Alliance Rebelle et l'instauration d'un commandement centralisé), c'est aussi des rebelles qui ont fondé la Nouvelle République, donc on peut naturellement s'attendre à plus d'indulgence et à une façon de faire moins psycho-rigide que l'Empire... Je rappelle d'ailleurs que la mission Rogue One (et par conséquent la bataille de Scariff) a été lancée à l'initiative d'un groupe de rebelles qui a OUVERTEMENT DÉSOBÉI aux ordres pour faire ce qu'ils estimaient le plus juste, et au final c'est cette opération qui a permis de débloquer la situation et permettre à l'Alliance de remporter leur première grande victoire sur l'Empire. Alors non, ça ne mérite pas la cour martiale, sinon l'Empire aurait gagné depuis longtemps...
Boldard
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 723
Enregistré le: 29 Mai 2016
Localisation: Niveau 1313
 

Messagepar Darth Erytram » Jeu 21 Sep 2023 - 22:14   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Je remonte un peu le topic, je suis tomber sur ça sur insta tout à l'heure et...
https://www.instagram.com/p/CxbhxwYpPoe ... IyMDk2Mg==
...et ma foi c'est on ne peux plus juste :oui: , et je crois que personne n'a soulevé ça ici :neutre: :wink:
Darth Erytram
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7438
Enregistré le: 24 Avr 2016
Localisation: dans une grotte quelque part...
 

Messagepar Boba Fett » Jeu 21 Sep 2023 - 22:28   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Effectivement!
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
Boba Fett
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2485
Enregistré le: 29 Aoû 2019
Localisation: Sarlacc
 

Messagepar Hikken » Jeu 21 Sep 2023 - 23:42   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Darth Erytram a écrit:Je remonte un peu le topic, je suis tomber sur ça sur insta tout à l'heure et...
https://www.instagram.com/p/CxbhxwYpPoe ... IyMDk2Mg==
...et ma foi c'est on ne peux plus juste :oui: , et je crois que personne n'a soulevé ça ici :neutre: :wink:


Non c'est tenté de trouver des liens entre deux contenus sans que ça soit la volonté du scénariste. Et dans le cas présent, ça ne marche pas. Les Jedi ne cherchent pas à obtenir un pouvoir pour préserver de la mort, c'est contre nature, d'ailleurs Palpatine répond catégoriquement à Anakin qu'apprendre ce pouvoir ne se fera en aucun cas auprès d'un Jedi.

D'ailleurs c'est tout l'enseignement de Yoda lorsqu'Anakin va au temple pour recueillir conseil dans Star Wars III, "La mort est un élément naturel de la vie, réjouis-toi pour tous ceux autour de toi qui retournent à la Force". Les jedi n'ont pas peur de la mort et c'est un cycle naturel dont ils respectent contrairement au Sith où la peur de mourir est présente et en cultivant la passion de la force, ils tenteront de se préserver (plus soi-même que les autres).

Anakin revient en version fantôme, il n'a ni le pouvoir, ni la philosophie de le faire en étant un Jedi. Ahsoka n'est ni morte, ni mourante mais perdue. Les explications sont flous et chacun tente par ses suppositions de combler les trous dans l'écriture.
Hikken
Jedi SWU
 
Messages: 139
Enregistré le: 11 Sep 2023
 

Messagepar Boba Fett » Jeu 21 Sep 2023 - 23:55   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Hikken a écrit:D'ailleurs c'est tout l'enseignement de Yoda lorsqu'Anakin va au temple pour recueillir conseil dans Star Wars III, "La mort est un élément naturel de la vie, réjouis-toi pour tous ceux autour de toi qui retournent à la Force"


Tu parles d'un enseignement... :x

Ben Solo empêche Rey de perdre la vie définitivement et il le fait par amour et rédemption, ce n'est pas un Sith, c'est un Jedi à ce moment-là.

Hikken a écrit: Ahsoka n'est ni morte, ni mourante mais perdue.


Elle est en train de se noyer donc elle est belle et bien en train de caner.

Hikken a écrit:Les explications sont flous et chacun tente par ses suppositions de combler les trous dans l'écriture.


On verra d'ici la fin de cette saison si vraiment c'est aussi vide que tu le penses, pour l'instant tout est possible. Donc essaye d'y voir du positif. On sait jamais :wink:
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
Boba Fett
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2485
Enregistré le: 29 Aoû 2019
Localisation: Sarlacc
 

Messagepar Hikken » Ven 22 Sep 2023 - 0:30   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Boba Fett a écrit:
Ben Solo empêche Rey de perdre la vie définitivement et il le fait par amour et rédemption, ce n'est pas un Sith, c'est un Jedi à ce moment-là.


Ben Solo transfère son énergie vitale pour sauver Rey in extremis de la mort, il se sacrifie pour sa rédemption. C'est une chose pris par J. J. Abrams dans l'ancien univers étendu (qui est de qualité très variable). Ce n'est donc pas un pouvoir pour préserver de la mort car le prix à payer est du même ordre. (Une vie pour une autre et dans une circonstance bien particulière)

Après je passe l'écriture bordélique du IX.

Boba Fett a écrit: Elle est en train de se noyer donc elle est belle et bien en train de caner..

Non sinon elle serait déjà morte avec le temps écoulé mais il y a un super pouvoir pour le scénariste, qu'il s'appelle l'écriture pour expliquer et rendre crédible ses plans. C'est un long chemin entre vouloir montrer sans expliquer et construire progressivement avant de le montrer. Révéler doucement pour désamorcer puis révéler le reste par la suite marche très bien. Ou créer l'inattendu mais désamorcer après pour pas créer de rupture.

Boba Fett a écrit: On verra d'ici la fin de cette saison si vraiment c'est aussi vide que tu le penses, pour l'instant tout est possible. Donc essaye d'y voir du positif. On sait jamais :wink:


En 5 épisodes, la série est assez vide effectivement. Le 6ème épisode me fait peur pour les deux restants. Il a réussi l'exploit avec cet épisode à rusher des éléments de l'intrigue intéressant, tout en mettant des plans complétement inutile, passable dans un dessin animé mais pas en live action (je vise le passage avec le hurleur et Sabine) et à faire perdre un peu de crédibilité à sa super menace, qui est vraiment pas très inspiré dans son écriture (que ça soit dans ses actes ou dans les dialogues). heureusement il y a encore de l'espoir pour cette super menace si le 7ème épisode relève le niveau.
Il y a toujours de l'espoir comme dit Aragorn mais la série ne peut se sauver, au mieux limiter la casse (j'attends la conclusion de l'arc Baylan/Shin qui est la moins mauvaise même si en perte de qualité dans l'épisode 6). Une série ne se juge pas sur son introduction ou sa conclusion mais sur l'ensemble.
Hikken
Jedi SWU
 
Messages: 139
Enregistré le: 11 Sep 2023
 

Messagepar Boba Fett » Ven 22 Sep 2023 - 0:47   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Hikken a écrit:Ben Solo transfère son énergie vitale pour sauver Rey in extremis de la mort, il se sacrifie pour sa rédemption. C'est une chose pris par J. J. Abrams dans l'ancien univers étendu (qui est de qualité très variable). Ce n'est donc pas un pouvoir pour préserver de la mort car le prix à payer est du même ordre. (Une vie pour une autre et dans une circonstance bien particulière)

Après je passe l'écriture bordélique du IX.


Film que je trouve complètement à chier, comme les deux précédents. Mais on s'en fout de leur qualité, c'est pas le sujet. Je renvoie à ce film, cette scène, car elle entre dans ce débat, sur le fait qu'un Jedi puisse oui ou non empêcher la mort... Que ça soit par son pouvoir ou une question de "philosophie" comme tu l'écrivais.
Le fait que Ben Solo perde sa vie pour permettre à Rey de garder la sienne n'efface pas le fait que c'est un pouvoir de préserver de la mort. Il y a un prix à payer mais le résultat est là.

Hikken a écrit:Non sinon elle serait déjà morte avec le temps écoulé mais il y a un super pouvoir pour le scénariste, qu'il s'appelle l'écriture pour expliquer et rendre crédible ses plans. C'est un long chemin entre vouloir montrer sans expliquer et construire progressivement avant de le montrer. Révéler doucement pour désamorcer puis révéler le reste par la suite marche très bien. Ou créer l'inattendu mais désamorcer après pour pas créer de rupture.


Spoiler: Afficher
Image


Hikken a écrit:Une série ne se juge pas sur son introduction ou sa conclusion mais sur l'ensemble.


Exactement, pour ça qu'il faut attendre. Tu as peut-être raison, j'ai peut-être tort d'espérer (comme bien souvent :transpire: ), on verra bien l'issue :neutre:
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
Boba Fett
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2485
Enregistré le: 29 Aoû 2019
Localisation: Sarlacc
 

Messagepar DarkNeo » Ven 22 Sep 2023 - 1:04   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Hikken a écrit:Non c'est tenté de trouver des liens entre deux contenus sans que ça soit la volonté du scénariste. Et dans le cas présent, ça ne marche pas. Les Jedi ne cherchent pas à obtenir un pouvoir pour préserver de la mort, c'est contre nature, d'ailleurs Palpatine répond catégoriquement à Anakin qu'apprendre ce pouvoir ne se fera en aucun cas auprès d'un Jedi.


Est-ce que j'ai le droit de dire que t'es véritablement rabat-joie ou c'est hors-charte ?
Laisse les gens faire des suppositions. Moi non plus j'y crois pas mais l'analogie est intéressante.

Hikken a écrit:Non sinon elle serait déjà morte avec le temps écoulé mais il y a un super pouvoir pour le scénariste, qu'il s'appelle l'écriture pour expliquer et rendre crédible ses plans. C'est un long chemin entre vouloir montrer sans expliquer et construire progressivement avant de le montrer. Révéler doucement pour désamorcer puis révéler le reste par la suite marche très bien. Ou créer l'inattendu mais désamorcer après pour pas créer de rupture.


Spoiler: Afficher
2273661.jpg
Sauce haricots verts ! Coiffeur officiel de Samantha Alleyne à GenSW 2024.
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17856
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Hikken » Ven 22 Sep 2023 - 1:43   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Tout change, il faut visiblement un lien fort de connexion entre les deux pour réaliser cette prouesse (malgré que Ben n'a jamais accomplis sa formation :x ) Peut-on parler de préserver de la mort lorsque la résolution de l'équation est identique ? le résultat revient au même concernant Ben et Rey, l'un meure, l'autre vie. Préserver signifie conserver les deux. Ici je parlerai plus "d'échange de vie". Ça reste incohérent avec le III sans tomber dans le n'importe quoi.
Dans tous les cas que ça soit la référence du III ou du IX, ça ne fonctionne pas. Anakin ne peut pas avoir cette connaissance et ne peut transférer son énergie vitale (il est un peu mort aux dernières nouvelles :transpire: ).

Boba Fett a écrit:Exactement, pour ça qu'il faut attendre. Tu as peut-être raison, j'ai peut-être tort d'espérer (comme bien souvent :transpire: ), on verra bien l'issue :neutre:


Je ne suis plus optimiste depuis le 5ème épisode car mes craintes sont réalité pour ce 6ème. Après qui sait comme tu dis, il est arrivé à la fin de l'écriture et s'est dit "je n'ai plus d'idée, il me faut de l'aide pour finir". C'est le seul espoir et j'espère que pour son film, il aura de l'aide pour écrire et réaliser.

-- Edit (Ven 22 Sep 2023 - 1:57) :

DarkNeo a écrit: Est-ce que j'ai le droit de dire que t'es véritablement rabat-joie ou c'est hors-charte ?
Laisse les gens faire des suppositions. Moi non plus j'y crois pas mais l'analogie est intéressante.


Si s'en était une, la construction de sa phrase ne le montre pas je cite ".et ma foi c'est on ne peux plus juste". C'est une certitude, une conclusion qu'il découle de l'acceptation de ce qu'il a vu.

Après il n'y a rien de mal à répondre dans le sens contraire, c'est un forum d'échange.

Rabat-joie, c'est hâtive comme jugement. Je suis plus rationnel qu'émotionnel dans ces circonstances.
Hikken
Jedi SWU
 
Messages: 139
Enregistré le: 11 Sep 2023
 

Messagepar Boba Fett » Ven 22 Sep 2023 - 2:27   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

C'est juste dans le sens où effectivement, Anakin réussit à empêcher un proche de mourir.
Donc Ery n'a pas tort.

Après est-ce que Filoni a produit cette scène pour aller dans ce sens où finalement Anakin a réussi ce qu'il voulait faire dans ROTS, en étant du bon côté ?
Ça par contre :neutre:

On aura peut-être des réponses, on en aura peut-être pas.

Faut attendre. Là on est dans du rationnel. :wink:
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
Boba Fett
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2485
Enregistré le: 29 Aoû 2019
Localisation: Sarlacc
 

Messagepar Rikuiame » Ven 22 Sep 2023 - 6:31   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Waouh le capillotractage. :paf: Dans l’épisode 2 Ahsoka sauve Sabine en lui procurant des soins d’urgence, ainsi que plein d’autres fois plus tard en déviant des tirs de vaisseaux spatiaux par exemple. Peut-on en conclure qu’elle a donc sauvé ceux qu’elle aime de la mort dans le sens où certains disent qu’Anakin la "sauve" de la mort ?

Non. Il agit simplement en Jedi (enfin plus ou moins comme sa leçon n’est qu’un prétexte pour placer du fan service ça ne vole pas bien haut.)
Rikuiame
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 645
Enregistré le: 01 Nov 2020
 

Messagepar Darth Erytram » Ven 22 Sep 2023 - 7:52   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Rikuiame a écrit:Waouh le capillotractage. :paf: Dans l’épisode 2 Ahsoka sauve Sabine en lui procurant des soins d’urgence, ainsi que plein d’autres fois plus tard en déviant des tirs de vaisseaux spatiaux par exemple. Peut-on en conclure qu’elle a donc sauvé ceux qu’elle aime de la mort dans le sens où certains disent qu’Anakin la "sauve" de la mort ?

Non. Il agit simplement en Jedi (enfin plus ou moins comme sa leçon n’est qu’un prétexte pour placer du fan service ça ne vole pas bien haut.)

Oui mais la différence entre Ahsoka et Anakin, ou tout autres personnage qui sauve un proche à un moment ou un autre, c'était pas des moindre,c'est que Anakin lui il est calenché depuis longtemps :neutre: :transpire:

On avait déjà eu quelques moments dans la saga où si les force ghost ont pas "sauver la vie" de leur proche vivant, ils les ont guider pour qu il reprennent confiance en eux (obi wan avec Luke, yoda avec Luke également...etc)
Alors bien évidemment faut déjà admettre que Anakin ici sauve la vie d'Ahsoka (je sais que c'est pas le cas de tout le monde, je relancerais pas le débat...même si voilà quoi, il l'a sauve pas physiquement mais l aidé à se reprendre mentalement pour éviter qu elle ne sombre...au sens propre comme figuré)

Donc si on admet (allez ...soyez fous, admettez 2 sec) que Anakin sauve Ahsoka en ayant littéralement trouvé la voie de l'immortalité ( il aurait rien put faire pour elle si il avait pas été Forceghost , mettons nous d'accord la dessus)

C'est certe plus métaphorique que vraiment palpable comme point, mais le parallèle avec sa quête d immortalité pour sauver ses proches est la.
Et je vois meme pas où c'est un soucis vu que (pour continuer à prendre les films en exemple) c'est clairement l'ironie se la situation du III qui est dépeinte de façon très clair avec les scènes de vador qui apprend la mort de Padme et obi qui apprend le retour de Qui Gon, à savoir que Anakin cherchait comment devenir immortel , les siths lui promette ça via des voies obscur de la Force et au final il perd Padme, et de l'autre côté les jedi trouve la voie de l'immortalité via l état de Force ghost sans même avoir cherché à l'obtenir.

Et ma théorie personnel est que Hikken est un droide de protocole en vrai :o
Darth Erytram
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7438
Enregistré le: 24 Avr 2016
Localisation: dans une grotte quelque part...
 

Messagepar Rikuiame » Ven 22 Sep 2023 - 8:50   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Oui mais ta réflexion implique que quelqu'un d'immatériel serait plus noble de sauver une personne que s'il l'avait fait avec un corps physique ? :paf: Et ça avait déjà été démonté mais dans ce cas le sauvetage de Rey par Ben ne rentre pas dans cette catégorie.

C'est mettre un jugement de valeur sur les actions des personnages juste à cause des affects qu'on a pour eux. Anakin décide de se sortir les doigts de l'ennui dans lequel il doit "vivre" depuis sa mort et cette seule action serait plus importante que l'action du lambda qui sauve réellement Ahsoka des flots en la repêchant. :paf:

Le fait qu'Anakin l'aide alors qu'il en a matériellement la possibilité à ce moment-là n'en fait pas un messie, juste pas un connard. :paf:
Bon quand on voit le personnage, c'est une belle progression, faut pas le lui enlever. Donc oui, oui, il est immortel. Parfois il aide et ça marche. Objectif atteint pour lui on va dire. ^^'
Modifié en dernier par Rikuiame le Ven 22 Sep 2023 - 8:59, modifié 1 fois.
Rikuiame
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 645
Enregistré le: 01 Nov 2020
 

Messagepar Hikken » Ven 22 Sep 2023 - 8:58   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Boba Fett a écrit:C'est juste dans le sens où effectivement, Anakin réussit à empêcher un proche de mourir.


Anakin a effectivement empêché un proche de mourrir, il s'appelle Luke Skywalker. Et ce même Luke l'a sauvé :think:

Pour Ahsoka, nous ne savons pas. Elle a été poussée de la falaise donc aucun dommage physique réel du combat vu qu'une ancienne Jedi peut survivre a une telle chute (cf : Obi-Wan et sa chute dans le III). Les dommages sont de l'ordre du mental. Soit c'est résolu vers la fin mais très peu probable, soit dans un énième contenu additionnel. (Dans ce cas Filoni va ** ***** ******). (Je censure pour les enfants :transpire: )
Hikken
Jedi SWU
 
Messages: 139
Enregistré le: 11 Sep 2023
 

Messagepar Rikuiame » Ven 22 Sep 2023 - 9:05   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Darth Erytram a écrit:Et ma théorie personnel est que Hikken est un droide de protocole en vrai :o


Hikken a écrit:(Dans ce cas Filoni va ** ***** ******). (Je censure pour les enfants :transpire: )


Ça se confirme. :think:
Rikuiame
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 645
Enregistré le: 01 Nov 2020
 

Messagepar DarkNeo » Ven 22 Sep 2023 - 10:51   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Hikken a écrit:Si s'en était une, la construction de sa phrase ne le montre pas je cite ".et ma foi c'est on ne peux plus juste". C'est une certitude, une conclusion qu'il découle de l'acceptation de ce qu'il a vu.


Oui ben tu m'as compris quoi... c'est fondé sur une interprétation personnelle des choses donc une supposition qui finit par être une conviction si on y croit. Je me suis mal exprimé certes, mais c'est je pense que c'est assez clair.

Hikken a écrit:Après il n'y a rien de mal à répondre dans le sens contraire, c'est un forum d'échange.


Il n'y effectivement rien de mal. C'est le faire sur un ton péremptoire qui pose problème.

Hikken a écrit:Rabat-joie, c'est hâtive comme jugement. Je suis plus rationnel qu'émotionnel dans ces circonstances.


Etre rabat-joie, c'est pas un jugement. C'est le sentiment contextuel que tu me donnes quand quelqu'un propose une interprétation à une situation et que tu ramènes tes gros sabots de "rationnel". La comparaison est essentiellement métaphorique, donc y ramener le rationnel, c'est pas pertinent selon moi.
Sauce haricots verts ! Coiffeur officiel de Samantha Alleyne à GenSW 2024.
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17856
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Hikken » Ven 22 Sep 2023 - 12:42   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

DarkNeo a écrit:Oui ben tu m'as compris quoi... c'est fondé sur une interprétation personnelle des choses donc une supposition qui finit par être une conviction si on y croit. Je me suis mal exprimé certes, mais c'est je pense que c'est assez clair.


Non pas assez clair mais l'idée est là. :paf:

DarkNeo a écrit: Il n'y effectivement rien de mal. C'est le faire sur un ton péremptoire qui pose problème.

Il n'y a aucun marqueur de ton péremptoire dans ma phrase, il y a un manque de tact évident lié à ma personnalité, donc si tu me reproches ça, je ne peux pas te contredire :jap:

Hikken a écrit: Etre rabat-joie, c'est pas un jugement. C'est le sentiment contextuel que tu me donnes quand quelqu'un propose une interprétation à une situation et que tu ramènes tes gros sabots de "rationnel". C'était une comparaison métaphorique, pas une comparaison rationnelle.


J'ai fait une grosse faute donc désolé pour ça (pique les yeux). Hâtif et non hâtive.
Mon ami Robert (nous l'aimons tous) me dit "Personne chagrine, qui trouble la joie des autres.". Ta construction de ta phrase est "t'es véritablement rabat-joie".
Le véritablement est une conclusion certaine, le rabat-joie est une caractérisation d'une personne.
C'est bien un jugement. Si c'était un sentiment, tu l'aurais tourné de cette façon (un exemple). "J'ai le sentiment que tu es rabat-joie". Un mot peut changer la tournure de la phrase, ainsi révéler plus justement et précisément la pensée de l'individu.
"Une comparaison métaphorique" : une métaphore est une comparaison sans connecteur logique (le fameux "comme") donc pléonasme original. Une comparaison est une figure de style, elle n'est pas rationnelle. Je pense que tu voulais dire "c'est une métaphore".

Je te conseille d'être plus précis par le manque de contextualisation sur un forum. (Sans obligation mais pour mieux te comprendre c'est cool). :)
Hikken
Jedi SWU
 
Messages: 139
Enregistré le: 11 Sep 2023
 

Messagepar jedi-mich » Ven 22 Sep 2023 - 12:46   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

On revient sur l'épisode merci

Continuez de philosopher par MP merci²
"S'il peut saigner...............on peut le tuer..............." : Major Dutch Schaefer
jedi-mich
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 30279
Enregistré le: 07 Oct 2004
Localisation: Aix en Provence
 

Messagepar Boba Fett » Ven 22 Sep 2023 - 14:40   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Hikken a écrit:Anakin a effectivement empêché un proche de mourrir, il s'appelle Luke Skywalker. Et ce même Luke l'a sauvé :think:


Si tu vas sur ce terrain-là, Anakin a sauvé plein de monde, plein de proches dont neuf ou dix fois le cul d'Obi-Wan
(bon après il les a tué mais bon :transpire: )
Là on est dans une autre dimension.
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
Boba Fett
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2485
Enregistré le: 29 Aoû 2019
Localisation: Sarlacc
 

Messagepar Hikken » Ven 22 Sep 2023 - 15:26   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Boba Fett a écrit:Si tu vas sur ce terrain-là, Anakin a sauvé plein de monde, plein de proches dont neuf ou dix fois le cul d'Obi-Wan
(bon après il les a tué mais bon :transpire: )
Là on est dans une autre dimension.


C'était un exemple, le plus récent après son retour et sa mort. Si on reste dans le domaine des faits montrés, nous ne savons pas le lieu (la fameuse dimension), l'état d'Ahsoka (sur le plan vital), comment elle a fait pour survivre dans l'eau. La seule chose que nous savons est que c'est lié à la force avec Jacen.
Cette théorie ne fonctionne pas en terme de cohérence par les arguments que j'ai sortie ni avec les tiennent avec le IX. Si c'est confirmé que c'est Anakin qui l'a sauvé, c'est un deus ex machina. C'est du même acabit que le monde entre les mondes, une facilité scénaristique et un terrain glissant dans la baisse de qualité du lore.
Hikken
Jedi SWU
 
Messages: 139
Enregistré le: 11 Sep 2023
 

Messagepar Boba Fett » Ven 22 Sep 2023 - 15:32   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Hikken a écrit:La seule chose que nous savons est que c'est lié à la force avec Jacen.


Jacen car il entend les bruits de sabre laser, si Anakin ne pousse pas au duel Ahsoka, Jacen n'entendrait pas ces bruits, Ahsoka ne serait pas localisé et perdrait la vie.
Car il est bien question de ça, vivre ou mourir. Se laisser couler ou remonter à la surface. Se battre ou abandonner.
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
Boba Fett
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2485
Enregistré le: 29 Aoû 2019
Localisation: Sarlacc
 

Messagepar Hikken » Ven 22 Sep 2023 - 15:50   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Boba Fett a écrit:
Hikken a écrit:La seule chose que nous savons est que c'est lié à la force avec Jacen.


Jacen car il entend les bruits de sabre laser, si Anakin ne pousse pas au duel Ahsoka, Jacen n'entendrait pas ces bruits, Ahsoka ne serait pas localisé et perdrait la vie.
Car il est bien question de ça, vivre ou mourir. Se laisser couler ou remonter à la surface. Se battre ou abandonner.


Ça n'apporte aucune autre réponse la suite de ton cheminement donc peux-tu me dire où tu veux en venir ? La leçon a été un long débat sans fin car faute d'élément pour l'instant.
Hikken
Jedi SWU
 
Messages: 139
Enregistré le: 11 Sep 2023
 

Messagepar Boba Fett » Ven 22 Sep 2023 - 16:02   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Je peux difficilement t'apporter une réponse vu que je suis dans le même panier que toi, c'est pas moi qui écrit la série Ahsoka. (c'est bien dommage d'ailleurs :think: )

Pour moi il est question de dualité intérieure. Ce n'est pas un affrontement contre une autre personne ou un groupe mais c'est un affrontement envers soi-même. Se libérer soi-même. Quand Ahsoka désarme le Dark Anakin, elle choisit de ne pas le tuer, elle balance son sabre. Car elle a finalement compris, il n'est pas question de tuer, il n'est pas question d'avoir le poids de Vader sur la conscience, juste d'être libéré de son obscurité.
Ce que fait Luke dans l'OT, il n'est pas question d'affronter son père mais s'affronter soi-même. D'où la scène sur Dagobah, quand il tranche la tête de Vader, c'est lui dans le masque. Quand il tranche la main de Vader, il regarde sa propre main, qui elle aussi est bionique.
Pour ça que comme Ahsoka, il balance son sabre, il fait ce choix de vivre. De ne pas sombrer dans le côté obscur.

Donc pour moi c'est ça la leçon. Mais encore une fois je ne suis pas à l'écriture de la série donc peut-être que c'est pas du tout ça. :paf:
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
Boba Fett
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2485
Enregistré le: 29 Aoû 2019
Localisation: Sarlacc
 

Messagepar Hikken » Ven 22 Sep 2023 - 16:24   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Boba Fett a écrit:Je peux difficilement t'apporter une réponse vu que je suis dans le même panier que toi, c'est pas moi qui écrit la série Ahsoka. (c'est bien dommage d'ailleurs :think: )


On verra s'il sort de son chapeau du fil pour relier tout ça avant la fin de la série.

Tes suppositions fonctionnent partiellement, pour Luke il n'est pas question de vie mais de peur dans le V et de tentation dans le VI.

Il y a tellement de questions au final que c'est difficile d'espérer d'avoir les réponses. Surtout qu'elle a toujours sa double personnalité dans le 6ème épisode (culpabilité cette fois avec Sabine) :paf:
Une question en plus pour savoir à quoi sert cette renaissance.
Hikken
Jedi SWU
 
Messages: 139
Enregistré le: 11 Sep 2023
 

Messagepar L2-D2 » Dim 07 Jan 2024 - 21:04   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Ahsoka – Cinquième partie – Le guerrier de l’ombre

Ahsoka Tano est vaincue. Portée disparue, présumée morte. Hera Syndulla va tout tenter pour la retrouver, mais le sort de la togruta va peut-être reposer sur Jacen Syndulla, le fils d’Hera ! Mais retrouver Ahsoka est une chose ; encore faut-il qu’elle survive à sa rencontre avec son défunt Maître dans ce qui ressemble fort au Monde entre les Mondes…

Épisode événement !

Alors, il faut bien que je le dise : je suis tout sauf objectif avec des épisodes reposant sur cette intrigue, au départ bien connue. Un personnage se retrouve entre la vie et la mort, et un/des défunt(s) viennent lui rendre visite dans un coma/rêve/projection afin de le remobiliser et lui ouvrir de nouvelles perspectives. Toutes les séries sont passées par là, Buffy contre les vampires, Grey’s Anatomy, Flash, One Tree Hill, entre autres, et à chaque fois, ce sont des épisodes qui fonctionnent très bien chez moi. Alors quand, en plus, le défunt en question est Anakin Skywalker, qui plus est incarné par nul autre qu’Hayden Christensen, dans un visuel qui évoque très clairement le Monde entre les Mondes, l’une des plus brillantes (mais aussi clivantes) idées de la série animée Rebels, je suis conquis dès les premières secondes. :love:

Et si Ahsoka est dans une attitude d’incompréhension, la première moitié de l’épisode est littéralement porté par un Hayden Christensen visiblement ravi de ce nouveau retour, de ce retour en grâce et qui, il faut bien le dire, incarne à la perfection le Anakin Skywalker de la série animée The Clone Wars ! Car oui, on retrouve le Général Skywalker, avec sa coupe de la série, son armure (qui, d’ailleurs, n’est pas sans évoquée celle de Baylan Skoll, ou plutôt c’est l’armure de Baylan Skoll qui n’est pas sans évoquée celle d’Anakin!), et une première scène avec une jeune actrice qui reprend EXACTEMENT la manière qu’avait Ahsoka de se déplacer dans les premières saisons de la série animée. Mais alors, exactement, avec les bras qui bougent de la même façon ! :love: Et des clones qui jaillissent, qui courent dans tous les sens, qui meurent, un Anakin qui insiste, encore, pour qu’elle avance, des effets de lumières, des éclairs au travers desquels l’espace d’un instant la silhouette d’Anakin disparaît, remplacée par celle de Vador avec son sabre-laser rouge, et sa respiration… Vraiment, Filoni a tout compris du personnage, et s’il a un peu trop souvent à mon goût succombé à l’idée de jouer avec la duologie Anakin/Vador, Force est de constater que cela fonctionne à chaque fois. C’est le cas, ici aussi. :oui:

Avec, cependant, un écueil ici : l’auto-référencement à outrance, avec quelques lignes de dialogues qui situent ouvertement l’une des visions d’Ahsoka lors du siège de Mandalore, alors même que la précédente était une bataille anonyme, l’une des innombrables auxquelles ont participé le Maître et l’Apprentie. Et tout cela s’achève par un ultime affrontement qui survient à environ la moitié de l’épisode… jusqu’à ce qu’Ahsoka, donc, soit retrouvée par JACEN SYNDULLA ! Jacen Syndulla, qui rêve de devenir un Jedi, comme son père l’était avant lui, et qui entend Ahsoka sous l’eau, les sabre-lasers en action. C’est une nouvelle génération en action. Là encore, il y a quelque chose à raconter, et on imagine facilement dans quelques temps un récit montrant Jacen face à, tiens, Kylo Ren ? :think:

Et la deuxième moitié de l’épisode alors ? Car aussi étonnant que cela puisse paraître, ce déluge scénaristique prend fin afin qu’Ahsoka fasse face aux conséquences des actes des précédents épisodes. Ahsoka, donc, change de look, adopte une tenue plus blanche, comme si elle était apaisée, et on devine qu’elle l’est, que cette nouvelle rencontre avec son mentor lui a permis d’apprendre une ultime leçon… chose que le jeu de Rosario Dawson ne retranscrit pas forcément à l’écran, en fait. L’actrice conserve en effet ce sourire énigmatique, un peu moins présent certes mais peut-être qu’il aurait fallu que l’attitude de l’héroïne évolue. Là, on le sait, on le comprend, scénaristiquement, mais on ne le voit pas visuellement. Je me demande d’ailleurs si ce n’est pas quelque chose qui pourra être reproché à terme à la série… :neutre:

Les dernières minutes de l’épisode sont donc consacrées à ce qu’on imaginait tous depuis deux épisodes avec la découverte des purrgils sur Seatos : évidemment que l’une des créatures allait mener certains des personnages dans l’autre galaxie ! Mais c’est très bien fait, avec une Ahsoka qui irradie littéralement l’attitude d’un Jedi. Anakin serait fier d’elle ! Et là où l’épisode est très bien fait, c’est qu’à aucun moment on regrette de ne pas savoir ce qu’il advient de tous les personnages embarqués à bord de l’Oeil de Scion. Nul doute qu’on le saura dans le prochain !

Le revers de la médaille, là encore, est de savoir ce que penseront tous les spectateurs qui n’ont pas vu The Clone Wars. De mon point de vue, l’épisode est parfaitement accessible, mais… tout le monde n’a pas forcément la maîtrise que nous avons ici, sur SWU. Le grand public, qui n’a pas forcément vu des séries animées terminées depuis une dizaine d’années, se prendra-t-il autant au jeu ? :think:

Encore un très très bon épisode de la série Ahsoka qui s’impose visuellement comme la plus aboutie des séries Star Wars (oui, alors en même temps, je n'ai vu que Kenobi et les deux premières saisons de The Mandalorian !). Et sur le plan du scénario, Dave Filoni poursuit de façon assez enthousiasmante toute ses intrigues. Vivement la suite ! :oui:

Note : 95 %
Que Monsieur m'excuse, mais cette unité D2 est en parfait état. Une affaire en or. C-3PO à Luke Skywalker

Staffeur Fan-Fictions & Littérature VF
L2-D2
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9443
Enregistré le: 26 Fév 2013
Localisation: Nîmes
 

Messagepar jedi-mich » Dim 07 Jan 2024 - 21:35   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Ah ben dis donc, des épisodes avec au moins un 90%, toi, tu te régales bien avec cette série :)
"S'il peut saigner...............on peut le tuer..............." : Major Dutch Schaefer
jedi-mich
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 30279
Enregistré le: 07 Oct 2004
Localisation: Aix en Provence
 

Messagepar ashlack » Dim 07 Jan 2024 - 21:51   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

L2-D2 a écrit:L’actrice conserve en effet ce sourire énigmatique, un peu moins présent certes mais peut-être qu’il aurait fallu que l’attitude de l’héroïne évolue. Là, on le sait, on le comprend, scénaristiquement, mais on ne le voit pas visuellement. Je me demande d’ailleurs si ce n’est pas quelque chose qui pourra être reproché à terme à la série… :neutre:

Tu peux enlever le futur et le "à terme" dans ta dernière phrase. C'est déjà quelque chose qui lui est reproché, depuis le début. :D Mais je suis d'accord avec toit, je n'ai aucunement eu l'impression d'une évolution, et par extension je ne vois pas à quoi toute cette "vision" a servi. :transpire:
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 34757
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar GTZL1 » Dim 07 Jan 2024 - 21:59   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Si le "sourire énigmatique" de Rosario Dawson ne change pas tant que ça, je trouve quand même que la différence se voit. A partir de cet épisode, Ahsoka est plus ouverte, joviale, optimiste... Elle a plus confiance en elle aussi. Et il me semble que son sourire est un peu plus grand et franc aussi.
"You're not fighting me. You're fighting yourself... and losing."

Crédit avatar: lornaka
Fan-fics: Le Secret de Ryloth, Je vous l'avais dit, Zolta : premières armes
GTZL1
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1702
Enregistré le: 09 Avr 2020
Localisation: flying Maul's Gauntlet
 

Messagepar Sergorn » Lun 08 Jan 2024 - 2:32   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Je plussoie : y a clairement une évolution dans son attitude après sa "rencontre" avec Anakin.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24366
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar L2-D2 » Lun 08 Jan 2024 - 9:44   Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

jedi-mich a écrit:Ah ben dis donc, des épisodes avec au moins un 90%, toi, tu te régales bien avec cette série :)

Carrément, oui ! Ce soir, je regarde les 3 derniers ! :)

Du coup, je suis curieux de voir l'évolution d'Ahsoka, puisque vous semblez en désaccord là-dessus !
Que Monsieur m'excuse, mais cette unité D2 est en parfait état. Une affaire en or. C-3PO à Luke Skywalker

Staffeur Fan-Fictions & Littérature VF
L2-D2
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9443
Enregistré le: 26 Fév 2013
Localisation: Nîmes
 

Précédente

Retourner vers Ahsoka


  •    Informations