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Boba Fett a écrit:Ils le mettent tellement minable dans la partie présent que c'est obvious qu'il va y avoir évolution et nous montrer un Boba "surpuissant".
(d'ailleurs comme ça les gens pourront gueuler que Boba est trop surpuissant )
Shankikenobi a écrit:Un truc qui m'intrigue pas mal, c'est de voir une telle fixation sur le changement de personnalité de Boba, quand l'épisode d'Ahsoka de The Mandalorian est un des plus appréciés.
Je veux dire, introduire Ahsoka comme un genre de prédator tapi dans l'ombre et décimant un par un des mercenaires terrifiés, c'est un plus grand changement (pour ne pas dire trahison) du personnage que de voir Boba Fett tournant le dos à une vie de violence après que sa famille d'adoption se soit faite décimer. Surtout qu'on parle de la Ahsoka post rebels, figure sage plus porté sur le conseil et l'aide que sur les combats au sabre laser...
Niveau écriture de haut niveau, on avait aussi Ahsoka qui refusait d'entrainer Grogu parce qu'elle avait peur qu'il sombre du côté obscur, et l'envoyait à la place sur une planète où un utilisateur de la force viendrait peut-être et accepterait de le prendre comme apprenti inch'allah (ce qui ne me semble pas diminuer particulièrement ses chances de sombrer du côté obscur, mais bon... et pui paye ton héroïne qui fuit ses responsabilités).
Du coup je m'intrroge vraiment sur ce qui fait que "Les rues de Mos Vespa" est vu comme le pire truc SW sur Disney+ mais "The Jedi" est considéré comme un des meilleurs épisodes de The Mandalorian...
Anthony11 a écrit:De plus il est bien plus facile de faire la transition gentil-méchant que méchant-gentil.
Shankikenobi a écrit:Un truc qui m'intrigue pas mal, c'est de voir une telle fixation sur le changement de personnalité de Boba, quand l'épisode d'Ahsoka de The Mandalorian est un des plus appréciés.
Je veux dire, introduire Ahsoka comme un genre de prédator tapi dans l'ombre et décimant un par un des mercenaires terrifiés, c'est un plus grand changement (pour ne pas dire trahison) du personnage que de voir Boba Fett tournant le dos à une vie de violence après que sa famille d'adoption se soit faite décimer. Surtout qu'on parle de la Ahsoka post rebels, figure sage plus porté sur le conseil et l'aide que sur les combats au sabre laser...
Niveau écriture de haut niveau, on avait aussi Ahsoka qui refusait d'entrainer Grogu parce qu'elle avait peur qu'il sombre du côté obscur, et l'envoyait à la place sur une planète où un utilisateur de la force viendrait peut-être et accepterait de le prendre comme apprenti inch'allah (ce qui ne me semble pas diminuer particulièrement ses chances de sombrer du côté obscur, mais bon... et pui paye ton héroïne qui fuit ses responsabilités).
Du coup je m'intrroge vraiment sur ce qui fait que "Les rues de Mos Vespa" est vu comme le pire truc SW sur Disney+ mais "The Jedi" est considéré comme un des meilleurs épisodes de The Mandalorian...
Darkfisto a écrit:Shankikenobi a écrit:Un truc qui m'intrigue pas mal, c'est de voir une telle fixation sur le changement de personnalité de Boba, quand l'épisode d'Ahsoka de The Mandalorian est un des plus appréciés.
Je veux dire, introduire Ahsoka comme un genre de prédator tapi dans l'ombre et décimant un par un des mercenaires terrifiés, c'est un plus grand changement (pour ne pas dire trahison) du personnage que de voir Boba Fett tournant le dos à une vie de violence après que sa famille d'adoption se soit faite décimer. Surtout qu'on parle de la Ahsoka post rebels, figure sage plus porté sur le conseil et l'aide que sur les combats au sabre laser...
Niveau écriture de haut niveau, on avait aussi Ahsoka qui refusait d'entrainer Grogu parce qu'elle avait peur qu'il sombre du côté obscur, et l'envoyait à la place sur une planète où un utilisateur de la force viendrait peut-être et accepterait de le prendre comme apprenti inch'allah (ce qui ne me semble pas diminuer particulièrement ses chances de sombrer du côté obscur, mais bon... et pui paye ton héroïne qui fuit ses responsabilités).
Du coup je m'intrroge vraiment sur ce qui fait que "Les rues de Mos Vespa" est vu comme le pire truc SW sur Disney+ mais "The Jedi" est considéré comme un des meilleurs épisodes de The Mandalorian...
Ahsoka, la pacifiste qui à 17 ans décapitait des mandaloriens à la chaine ?
DRIII a écrit:Ce n'est pas une question de "puissance". Mais de tempérament. Et admettons, quand bien même on aurait sur ces premiers épisodes un Boba volontairement sur la retenue, prêt à lâcher les feux de l'enfer quand le moment se présentera (ce qui reste possible). Ça s'illustre, ça se joue, ça s'écrit, ça s'incarne... on pourrait nous montrer un Boba qui se retient, qui est au bord du craquage, qui prend sur lui pour ne pas tout défoncer. Mais même pas... aucune scène n'est vraiment écrite en ce sens... c'est con, parce que ça pourrait vraiment être drôle et mettre du piment.
Anthony11 a écrit:Et il faut rajouter à ça le changement de nom du Slave 1 ! J'en lis certains qui disent que c'est pas grave mais si c'est grave, comment comptent ils faire du SW qu'avec du politiquement correct dans un univers de milliers d'années ?! Disney a déjà supprimé le costume de Leia esclave, il ne faudra pas s'étonner un jour de voir des rééditions de SW sans Leia esclave ou Shmi/Anakin esclave...
Darkfisto a écrit:
Ahsoka, la pacifiste qui à 17 ans décapitait des mandaloriens à la chaine ?
Boba Fett a écrit:Clairement c'est chiant. Mais bon, de là à engendrer toute cette polémique ? Je sais pas, ça me parait excessif.
J'imagine pas le torrent de merde qui va s'abattre avec ça quand on va assister à l'épisode de la reprise du vaisseau.
Darth Erytram a écrit:DarkNeo a écrit:- Un wookie entre tranquillou dans la demeure de Fett sans être repéré ? Paye tes employés incompétents...
La pour moi ça a surtout servit a montré que Krrsantan était pas juste une grosse brute épaisse mais était aussi capable d'etre très furtif quand il veux. Apres etre passé sous le nez des jeunes et des deux gamorreens , bon, jpense c'est a la portée de n'importe qui, mais ne pas se faire cramer par Fennec Shand, a tel point qu'elle semble déboulé de l'autre bout du palais, fallais le faire quand meme.
On noteras d'ailleurs qu'il a aussi un certain sens de l'honneur , il aurait put lui tiré dans la tete dans sa cuve de Bacta, il a préféré l'en extraire manu militari pour avoir un combat loyal...ou alors c'etait rapport a la pique de Boba sur le garde trandoshan endormi, et les cris de Krrsantan pouvait se résumer à "C'EST BON?...T ES REVEILLE LA? JE PEUX TE ZIGOUILLE ALORS?!"
Shankikenobi a écrit:Oui, celle là même, d'Ahsoka.
Mais y'a une différence entre éliminer des ennemis clairement hostiles dans une situation tendue où l'on se trouve en désavantage et qui requiert d'agir rapidement et éliminer des ennemis apeurés et dépendant d'une autorité externe, dans une situation où elle a la main et peut donc planifier autant qu'elle veut, prendre son temps, etc. C'est aussi celle là même qui décide qu'elle ne tuera pas le moindre clone alors qu'elle essaye de fuir un Venator qui doit en contenir des centaines et qu'eux même n'hésiteront pas à tirer à vue pour tuer. Celle là même qui sauve Maul de sa chute (alors qu'elle aurait tout à fait pu le tuer, Obi Wan l'encourageait même à le faire.
Shankikenobi a écrit:Et encore une fois, la question c'est pas seulement de tuer ou non, mais aussi la manière. Ahsoka en mode predateur invisible et implacable, ça me semble peu raccord avec l'image que j'en ai. C'est surtout ça qui me perturbe.
D'ailleurs tu vois Erythram, ça a pas l'air de choquer grand monde cette histoire de violence d'Ahsoka. Ils on pas besoin de justifier par une histoire de côté obscur, si elle est comme ça dans sa propre série la plupart des gens seront très contents.
Darth Erytram a écrit:Nan mais par contre, je comprend pas la manœuvre des gars a ce niveau , ils ont vu que y a eu une polémique la dessus, ils ont pas pus passé à coté , ça à jaser pendant des mois la dessus, il suffit juste on en reparle les gens recommence a crier au scandale...et eux se sont dit "eh, il faut absolument que Boba prononce le nom de son vaisseau dans la serie (chose qu'il n'a jamais fait dans la saga), pour bien montrer qu'on a changé le nom, pour bien facher tout ceux qui en ont quelque chose a faire du nom du vaisseau, alors qu'on pourrait juste lui faire dire un simple"je vais récupérer mon vaisseau!" et basta, on évite discretement de froisser les gens, chacun se fait son truc dans sa tete.
J’appelle ça tendre le bâton pour se faire battre m'enfin.
Jinn Darin a écrit:Du coup, la clemence de Boba envers lui aurait eu plus de sens. #respect
Anthony11 a écrit:Disney a déjà supprimé le costume de Leia esclave, il ne faudra pas s'étonner un jour de voir des rééditions de SW sans Leia esclave ou Shmi/Anakin esclave...
Shankikenobi a écrit:Oui, celle là même, d'Ahsoka.
Mais y'a une différence entre éliminer des ennemis clairement hostiles dans une situation tendue où l'on se trouve en désavantage et qui requiert d'agir rapidement et éliminer des ennemis apeurés et dépendant d'une autorité externe, dans une situation où elle a la main et peut donc planifier autant qu'elle veut, prendre son temps, etc. C'est aussi celle là même qui décide qu'elle ne tuera pas le moindre clone alors qu'elle essaye de fuir un Venator qui doit en contenir des centaines et qu'eux même n'hésiteront pas à tirer à vue pour tuer. Celle là même qui sauve Maul de sa chute (alors qu'elle aurait tout à fait pu le tuer, Obi Wan l'encourageait même à le faire.
Et c'est aussi un personnage qui évolue, c'est ça qui est bien avec elle, d'une jeune padawan tète brûlée et insolente à un jedi sage et accompli, trop bon pour l'ordre, pour finalement atteindre un niveau de sagesse rarement vu dans la saga avant qu'on la retrouve dans la série rebels. Donc oui, décapiter du Mandalorien, elle faisait peut-être ça quand elle était padawan d'Anakin, mais déjà à l'époque du siège de c'est plus d'actualité.
Et encore une fois, la question c'est pas seulement de tuer ou non, mais aussi la manière. Ahsoka en mode predateur invisible et implacable, ça me semble peu raccord avec l'image que j'en ai. C'est surtout ça qui me perturbe.
D'ailleurs tu vois Erythram, ça a pas l'air de choquer grand monde cette histoire de violence d'Ahsoka. Ils on pas besoin de justifier par une histoire de côté obscur, si elle est comme ça dans sa propre série la plupart des gens seront très contents.
gregfox a écrit:Anthony11 a écrit:Disney a déjà supprimé le costume de Leia esclave, il ne faudra pas s'étonner un jour de voir des rééditions de SW sans Leia esclave ou Shmi/Anakin esclave...
Comment ? Ça sort d’où cette info ? Ils ont censuré les scènes sur leur plateforme ou ils ont retravaillé la tenue ?
Boba Fett a écrit:Il me semble que la série a été tournée avant que cette polémique prenne forme. Après il n'est pas forcément question d'un changement de nom, d'ailleurs le site off parle toujours de Slave 1 dans sa databank. Juste que le vaisseau ne sera plus nommé par ce nom.
Boba Fett a écrit:On a la scène du déjeuner avec Fennec, où Boba veut répondre à cette attaque au sein de son Palais.
Anthony11 a écrit:
Houla non justement les films sont (pour l'instant) épargnés. Le costume a été supprimé de tout le merchandising, il n'apparait plus nulle part sauf dans le film.
Jinn Darin a écrit:Exactement. La sequence avec Krrsantan n'est pas déconnante à la base, mais elles mal amenée, comme beaucoup de choses dans cet épisode, et elle ressemble du coup à une incoherence/une aberration. Le fait qu'il aille chercher Boba Fett chez lui pour le tuer 'à la loyale' fait effectivement echo à la provoc de Boba dans l'ep 2. Et il suffisait par exemple de montrer un ou deux plans sur le wookie entrain de s'infilitrer dans l'obsurité du palais. Et pas besoin de le montrer explicitement, suffit de montrer une silhouette pour maintenir le suspense. Et pourquoi il n'a pas son fusil? il y a un détecteur de métaux à l'entrée? encore un personnage qui perd ses armes ""sans raison"". Il suffisait de le montrer ranger son arme tel un Predator pour bien faire comprendre qu'il veut un combat au corps a corps.
Du coup, la clémence de Boba envers lui aurait eu plus de sens. #respect
DRIII a écrit:Boba Fett a écrit:On a la scène du déjeuner avec Fennec, où Boba veut répondre à cette attaque au sein de son Palais.
Mais c'es totalement nul comme scène. Boba zombie te balance ça entre la poire et le dessert. La réalisation fait davantage un focus sur les bestioles cuisinées que sur les propos de Boba. Zéro tension.
Boba Fett a écrit:
Oui, oui, tout est nul. On a fini par comprendre.
Mais la scène existe. Le sujet est évoqué, quant à un possible retour de bâton. Pour le coup c'est Fennec qui n'en voit pas l'utilité. Et à raison, pour une fois qu'elle réfléchie autrement que par le flingage automatique.
Jinn Darin a écrit:Darth Erytram a écrit:
Exactement. La sequence avec Krrsantan n'est pas déconnante à la base, mais elles mal amenée, comme beaucoup de choses dans cet épisode, et elle ressemble du coup à une incoherence/une aberration. Le fait qu'il aille chercher Boba Fett chez lui pour le tuer 'à la loyale' fait effectivement echo à la provoc de Boba dans l'ep 2. Et il suffisait par exemple de montrer un ou deux plans sur le wookie entrain de s'infilitrer dans l'obsurité du palais. Et pas besoin de le montrer explicitement, suffit de montrer une silhouette pour maintenir le suspense. Et pourquoi il n'a pas son fusil? il y a un détecteur de métaux à l'entrée? encore un personnage qui perd ses armes ""sans raison"". Il suffisait de le montrer ranger son arme tel un Predator pour bien faire comprendre qu'il veut un combat au corps a corps.
Du coup, la clémence de Boba envers lui aurait eu plus de sens. #respect
Dark Servatos a écrit:Anthony11 a écrit:
Houla non justement les films sont (pour l'instant) épargnés. Le costume a été supprimé de tout le merchandising, il n'apparait plus nulle part sauf dans le film.
Après c'était une demande de Carrie Fisher que le bikini disparaisse des produits dérivés
Anthony11 a écrit:
Absolument pas, Carrie Fisher a conseillé Daisy Ridley de se battre pour son costume mais c'est Disney, comme un grand, qui a pris la décision de faire disparaitre purement et simplement la tenue de tout le merchandising.
DRIII a écrit:Jinn Darin a écrit:Exactement. La sequence avec Krrsantan n'est pas déconnante à la base, mais elles mal amenée, comme beaucoup de choses dans cet épisode, et elle ressemble du coup à une incoherence/une aberration. Le fait qu'il aille chercher Boba Fett chez lui pour le tuer 'à la loyale' fait effectivement echo à la provoc de Boba dans l'ep 2. Et il suffisait par exemple de montrer un ou deux plans sur le wookie entrain de s'infilitrer dans l'obsurité du palais. Et pas besoin de le montrer explicitement, suffit de montrer une silhouette pour maintenir le suspense. Et pourquoi il n'a pas son fusil? il y a un détecteur de métaux à l'entrée? encore un personnage qui perd ses armes ""sans raison"". Il suffisait de le montrer ranger son arme tel un Predator pour bien faire comprendre qu'il veut un combat au corps a corps.
Du coup, la clémence de Boba envers lui aurait eu plus de sens. #respect
Mais là, ça n'a aucun sens. Le mec est un chasseur de prime. Son contrat, c'est de buter Boba. Il n'y a pas d'histoire de combat "à la loyale". Un tueur à gage qui a un contrat sur une personne, il ne fait ni dans le loyal, ni dans le fair play, ni dans l'esthétique. Il exécute son contrat.
Boba Fett a écrit:Oui, oui, tout est nul. On a fini par comprendre.
Mais la scène existe. Le sujet est évoqué, quant à un possible retour de bâton. Pour le coup c'est Fennec qui n'en voit pas l'utilité. Et à raison, pour une fois qu'elle réfléchie autrement que par le flingage automatique.
Shankikenobi a écrit:On perdrait l'effet de surprise, qui marche super bien dans cette scène. t'es dans le flashback, comme d'hab plan sur boba dans sa cuve de bacta tu te dis la scène est finie, retour au présent... attend, pourquoi le bacta déborde et se répand par terr... Oh MERDE!
DRIII a écrit:Moi l'histoire des Mods cybernétiques que Boba prend sous son aile, de base, ça m'intéresse. Mais c'est tellement écrit avec les pieds tellement mal traité, que ça devient nul... parce que dialogues nuls, scènes nulles, parce que cette série en fait ne s'intéresse pas à ses personnages. Parce que cette série ne se préoccupe que des stimuli qu'elle envoie à ses spectateurs : "oh une référence aux Mods et à Quadrophenia", "oh une référence à l'UE légende, vous avez vu comme on aime Star Wars et on respecte les fans", "oh regardez le Rancor, oh regardez encore Trejo dans un Star Wars, c'est trop cool".
Dark Servatos a écrit:Carrie Fisher avait horreur de ce costume.
vos661 a écrit:De toute façon, on est tous d'accord je pense pour dire que Boba n'est pas caractérisé correctement, qu'il ne réagit pas comme il devrait réagir, qu'il est trop bisounours, et que c'est totalement décevant sur ce point. Mais bon, quel personnage historique a été caractérisé correctement depuis le rachat ? Luke, Han et Leia ont été massacrés (définitivement, puisqu'ils ont bien fait en sorte de les tuer bien comme il faut pour être sûr que leur connerie ne puisse pas être rattrapée), Chewie est devenu un chauffeur de taxi, C-3PO et R2 ont été rangé au placard, Maul a été massacré dans Rebels,... Franchement je ne vois pas un seul ancien personnage qui ait reçu un traitement favorable, qui soit ressorti grandit une fois passé à la moulinette Lucasfilm/Disney post-2014.
Donc au point ou on en est, j'ai envie de dire que tant qu'ils ne tuent pas Boba, y aura toujours moyen de corriger le tir par la suite en mettant le perso entre les mains de gens plus sérieux. C'est déjà ça de gagner, et c'est une chance que Luke, Han et Leia n'auront jamais
Dark Servatos a écrit:Il n'y a que nul a la bouche, comme si on n'avait jamais appris a certain a dire je n'aime pas. Sérieusement c'est lourd à la longue, soit il utilise d'autre mots soit ils arrêtent leurs tendances masochistes et arrête de regarder la série.
Boba Fett a écrit:DRIII a écrit:Moi l'histoire des Mods cybernétiques que Boba prend sous son aile, de base, ça m'intéresse. Mais c'est tellement écrit avec les pieds tellement mal traité, que ça devient nul... parce que dialogues nuls, scènes nulles, parce que cette série en fait ne s'intéresse pas à ses personnages. Parce que cette série ne se préoccupe que des stimuli qu'elle envoie à ses spectateurs : "oh une référence aux Mods et à Quadrophenia", "oh une référence à l'UE légende, vous avez vu comme on aime Star Wars et on respecte les fans", "oh regardez le Rancor, oh regardez encore Trejo dans un Star Wars, c'est trop cool".
Si la série ne s'intéressait pas à ses personnages, on aurait pas passé deux épisodes à expliquer la survie de Boba et son évolution au sein des Tuskens.
DRIII a écrit:
Je te confirme que la série ne s'intéresse pas à ses personnages, vu comment elle traite le massacre des Tuskens dans cet épisode.
Shankikenobi a écrit:Maul il est très bien dans Rebels...
DRIII a écrit:Si on s'arrête au "nul" et qu'on ne lit pas l'argumentaire, c'est tout aussi vain...
DRIII a écrit:Je te confirme que la série ne s'intéresse pas à ses personnages, vu comment elle traite le massacre des Tuskens dans cet épisode.
DRIII a écrit:Dark Servatos a écrit:Il n'y a que nul a la bouche, comme si on n'avait jamais appris a certain a dire je n'aime pas. Sérieusement c'est lourd à la longue, soit il utilise d'autre mots soit ils arrêtent leurs tendances masochistes et arrête de regarder la série.
Si on s'arrête au "nul" et qu'on ne lit pas l'argumentaire, c'est tout aussi vain... moi j'aime Star Wars et comme ces séries ont visiblement la vocation de créer du lien entre elles, on est malheureusement contraint de se les fader, au risque de ne pas avoir les éléments ou les bases sur les prochaines créations. Qu'il s'agisse de séries ou de films. C'est le souci. Donc même quand c'est mauvais, on est contraint de suivre. Parce que je ne désespère pas qu'un jour, Star Wars se remette à faire du qualitatif. Et il me faudra bien ce jour-là raccrocher les wagons. Déjà que je zappe les séries animées parce que rejet total. Si en plus je zappe les séries live, je ne vais plus rien capter ensuite.
Dark Servatos a écrit:DRIII a écrit:
Je te confirme que la série ne s'intéresse pas à ses personnages, vu comment elle traite le massacre des Tuskens dans cet épisode.
On est quand même dans un flash-back ça n'aurait aucun sens de montrer le massacre alors que Boba est autre part.
Boba Fett a écrit:Tout vous soule quoi.
DRIII a écrit:Ça c'est le scénario qui en décide. Et ce n'était pas une obligation. On ne peut pas consacrer 80% des deux premiers épisodes aux flash-backs chez les Tuskens et expédier leur massacre de la sorte. Sur le plan narratif, structurel et même purement émotionnel, c'est n'importe quoi.
DRIII a écrit:
Ça c'est le scénario qui en décide. Et ce n'était pas une obligation. On ne peut pas consacrer 80% des deux premiers épisodes aux flash-backs chez les Tuskens et expédier leur massacre de la sorte. Sur le plan narratif, structurel et même purement émotionnel, c'est n'importe quoi.
Anthony11 a écrit:Oh les méchants pas beaux !
Boba Fett a écrit:Argumentaire ?
Les Tuskens servaient principalement à l'évolution du personnage principal. Il me semble qu'ils ont déjà eu une part belle dans la série.
Faudrait vous mettre d'accord, d'un côté ça vous saoule tous ces flashbacks mais quand on passe à la vitesse supérieure, en se focalisant sur le présent, ça vous saoule aussi.
Tout vous saoule quoi.
Boba Fett a écrit:Anthony11 a écrit:Oh les méchants pas beaux !
Merci pour ce brillant commentaire, qui à coup sûr fait évoluer le débat.
Dark Servatos a écrit:DRIII a écrit:
Ça c'est le scénario qui en décide. Et ce n'était pas une obligation. On ne peut pas consacrer 80% des deux premiers épisodes aux flash-backs chez les Tuskens et expédier leur massacre de la sorte. Sur le plan narratif, structurel et même purement émotionnel, c'est n'importe quoi.
Je suis pas d'accord on est sur la meilleure scène de l'épisode pour moi, je trouve que la musique et la façon de filmer rend la scène forte, et si Boba avait été là, tout le monde se serait de ne pas l'avoir empêcher. Alors que la on va le voir s'occuper des Nikto pour au final découvrir a coup sur que sont les Pykes.
DRIII a écrit:Je crois qu'on est plusieurs à expliquer pour quelles raisons on trouve ça nul.
DRIII a écrit:[Normalement, la scène du massacre aurait du nous émouvoir. Là, sérieusement, qui peut être ému par ça ?
Anthony11 a écrit:C'est merveilleux avec vous, vous nous reprochez de tout critiquer mais vous trouvez toute cette série merveilleuse... et dès qu'on émet des critiques c'est le folklore : "avant on se foutait de Boba Fett on s'en sert juste de prétexte pour critiquer Disney", "on est des haters", "on critique ça mais si ils avaient fait l'inverse vous critiquerez aussi"...
[/quote]DRIII a écrit:[Normalement, la scène du massacre aurait du nous émouvoir. Là, sérieusement, qui peut être ému par ça ?
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