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Rock a écrit:Après, je conçois bien que si on n'aime pas, on cherche à trouver ce qui aurait pu être mieux à la place.
darth luch a écrit:Les films de procès il y en a des très bon mais c'est vrai que cela serait bizarre de voir le procès de Ben
Le garder en vie aurait été compliqué, cela aurait été super pour les futurs projet car c'est pour moi un des meilleurs personnages de la saga et Adam Driver est je pense la meilleur acteur qu'il y ait eu dans SW depuis Alec Guiness.
Je pense cependant qu'il était impossible de tuer Rey et de garder KR en vie, ce dernier n'aurait jamais pu reconstruire les jedi de façon sereine, il a un passif trop grand, cette option n'était pas pour moi envisageable.
Les garder en vie tous les deux auraient été possible et Ben solo aurait un role de justicier qui agit dans l'ombre et essaye de rétablir l'orde dans la galaxie par exemple en combattant l'esclavage. C'est intéressant mais cela envoi un message bizarre aux jeunes, c'est un tueur en série, un destructeur de planète, la place d'un tel personnage aurait été en prison (voir même l'exécution selon les opinions de chacun)
La mort n'est pas le choix le plus intéressant mais c'est le plus logique.
Je trouve que son sacrifice pour sauver Rey est beau, il fait ce qu'anakin n'a pas pu faire, c'est un des meilleurs moment de TROS pour moi
Beg your pardon a écrit:Mais pour revenir pour le résolution par la mort du méchant dans la plupart des films, je pense que malheureusement ça façonne un système de pensée qui pour moi a des conséquences non négligeables pour des esprits.
Toutefois nous sommes dans un film fanstatique en l'occurence.
DRIII a écrit:Quand on voit comment The Mandalorian réhabilite Boba Fett, on aurait très bien pu se permettre de redonner sa chance au personnage de Ben Solo.
darth luch a écrit:Mais dans les films Boba c'est un méchant qui ne tue presque personne dans les films. La le message envoyé est positif, c'est jamais trop tard.
KR c'est un fasciste, totalitaire, destructeur de planète.
Les histoires auraient été intéressante mais ça aurait été un peu bizarre
Je ne suis pas un grand fan de TROS mais s'il y a bien deux choses que j'aime c'est le sacrifice de Ben et le rey Skywalker.
Rock a écrit:Je dois avouer que je ne comprends pas vraiment comment cela peut poser problème vu qu'il est presque impossible de faire des généralités sur les messages véhiculés par la mort des méchants au cinéma.
Rock a écrit:Kylo n'a jamais eu l'intention de servir Palpatine.
Potous a écrit:Et le pire là dedans, c'est que c'est ce manque de définition qui a permis à Abrams de faire n'importe quoi avec le personnage dans ce film là et de lui offrir une rédemption (qu'il se donne lui-même en passant) totalement incohérente avec ses actions dans TLJ.
Beg your pardon a écrit:Rock a écrit:Je dois avouer que je ne comprends pas vraiment comment cela peut poser problème vu qu'il est presque impossible de faire des généralités sur les messages véhiculés par la mort des méchants au cinéma.
Du coup je n'ai pas été assez clair car je me rendais compte que mon propos est hors sujet.
Quand je parlais de mort du méchant, je parlais des films américains en général pas seulement de la science fiction.
Dans pas mal de films grand public, la fin se terminent par la mort du méchant comme si çà réglait tous les problèmes.
Tu prends la série des Die Hard par exemple, quasi tous les Rambos, etc.
Je n'ai pas d'exemple qui me viennent en tête à l'instant mais tu as le même phénomène pour des films dit sérieux.
En plus ces morts sont souvent lié à des morts violentes ( la plupart du temps des armes à feu).
D'ailleurs Se7en ne se termine pas par la mort du méchant et on laisse entendre qu'il a gagné.
Bref, je me rends bien compte que je suis hors sujet donc je vais arrêter là mon propos qui rebondissait sur la mort de Ben mais du coup m'envoyait loin de Star Wars.
Rock a écrit:Il ne faut pas oublier que Kylo était déjà un chef au sein du Premier Ordre et que dans sa version des faits, c'est Rey qui a tué Snoke.
En admettant qu'il arrive à tuer Palpatine sur Exegol, je ne pense pas que ses adeptes le suivent sans rechigner. Ils feront comme les gardes Snoke et l'attaqueront.
Beg your pardon a écrit:
Tu vois je n'avais même pas capté que pour Palpatine, c'est Rey qui a tué Snoke.
Mais, je reviens à mon interrogation si Snoke c'est la version 0 du clone de Palpatine.
Pourquoi il passe par Snoke?
Rock a écrit:Il ne faut pas oublier que Kylo était déjà un chef au sein du Premier Ordre et que dans sa version des faits, c'est Rey qui a tué Snoke.
En admettant qu'il arrive à tuer Palpatine sur Exegol, je ne pense pas que ses adeptes le suivent sans rechigner. Ils feront comme les gardes Snoke et l'attaqueront.
CroateAndeddu a écrit:Ce que tu dis me rappel un peu Thanos dans Avengers Endgame, Les Avengers tue Thanos et le film se finit. Sauf que si Thanos faisait ce qu'il faisait c'était à cause du problème de la gestion des ressources. A la fin du film ce problème est toujours présent et aucun des Avangers n'à l'air dans avoir quelque chose à faire
Beg your pardon a écrit:Tu vois je n'avais même pas capté que pour Palpatine, c'est Rey qui a tué Snoke.
darth luch a écrit:
Au début du film Palpatine ne cherche pas un corps mais un héritier a son empire Sith.
Rock a écrit:Pas pour Palpatine vu que Kylo lui dit qu'il l'a tué. Je parlais de sa prise de pouvoir du Premier Ordre. Si Hux ou d'autres savaient que c'est lui qui a tué Snoke, ça ne serait pas la même je pense.
Mais c'est quoi ce plan avec Snoke?
Avancer caché?
Mais pourquoi faire?
Il a peur de Luke?
Beg your pardon a écrit:Mais c'est quoi ce plan avec Snoke?
Beg your pardon a écrit:Ok là je suis d'accord.
Mais pour Paltine on est au niveau du temple Siths.
Pour moi si le chef est tué par quelqu'un d'autre l'autre prend sa place.
Pareil le concept du temple sith, je ne le comprernd pas.
NB: Mon but n'est pas de dire que le film est nul. Mais je le comprends pas.
darth luch a écrit:Le film n'est pas clair sur le sujet mais je me suis crée un head canon concernant le plan de palpatine en utilisant les guides et la nové.
Rock a écrit:L'Empereur ne semblait pas vraiment d'accord pour que Vador prenne sa place vu qu'il voulait un nouvel apprenti avec Luke. Donc je vois mal un gars n'étant même pas un Sith se faire obéir par des fidèles juste pour obéir à une règle que leur propre maître ne respecte pas.
Beg your pardon a écrit:darth luch a écrit:Le film n'est pas clair sur le sujet mais je me suis crée un head canon concernant le plan de palpatine en utilisant les guides et la nové.
Merci, réellement.
Après, je ne suis pas le premier à le dire. Cette histoire tient sur une trilogie et non 1 h de film.
Et le problème est que les deux premier films ne racontent pas ça.
D'ailleurs en te lisant, la partie finale sur Snoke et le FO tombe comme sur un cheveux sur la soupe.
Et si je veux être méchant, on a eu quatre heures sur le cheveux dans la soupe et une heure sur la soupe.
Beg your pardon a écrit:Au moins pour aller cherher une certaine cohérence
Rock a écrit:Elle y est, et sur toute la Trilogie.
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Rock a écrit:Beg your pardon a écrit:Au moins pour aller cherher une certaine cohérence
Elle y est, et sur toute la Trilogie.
Le problème est que l'histoire ne se soucie pas souvent d'expliquer des éléments montrés dans les films comme acquis. Personnellement, ce n'est pas quelque chose qui me dérange, et dans une certaine mesure, c'est presque une qualité.
Mais je comprends que des gens n'entrent pas dans les films à cause ça. Chacun sa perception.
Moi par exemple je ne m'intéresse pas à autre chose que les films car le cinéma prime. Le développement de l'univers a plutôt tendance à m'indifférer et je n'ai presque rien vu dans le domaine. Je pense que ça joue pour beaucoup.
Rock a écrit:Et pourquoi pas ?
Pourquoi pas mettre une flotte bien plus puissante puisque apparemment le Premier Ordre n'a toujours pas réussi à détruire la Résistance, et ça depuis le 8. Ils pouvaient les faire gagner en puissance, mais à ce moment il fallait rajouter une histoire de renfort et donc venu de quelque part. Là, on sait d'où il viennent.
Pourquoi pas mettre un nouveau général méchant qui a justement servi sous L'Empire et qui donc semble plus prompt à rejoindre Palpatine. C'est plus logique qu'un Hux qui n'a jamais connu cette époque.
Pourquoi pas mettre une lignée à Rey puisque on cherche à expliquer pourquoi elle devait vivre sur une planète perdue et qu'elle semble particulièrement sensible à la Force, et cela depuis le 7.
Pourquoi pas mettre une copine à Poe si justement le but est d'en raconter plus le personnage. Ce n'est pas Rose, que Poe ne connaissant pas avant le 8, qui pouvait avoir ce rôle.
Et c'est pareil avec Finn, vu qu'ils veulent faire un rapport avec son passé de Stormtrooper, ce n'est pas Rose qui pouvait s'en occuper.
Et pourquoi pas Lando. Alors en effet, Leia aurait pu avoir ce rôle, mais je pense que c'est la mort de l'actrice qui est responsable. Par contre, si elle l'avait fait, ça aurait été la même chose qu'avec Lando. Quand à Poe, il est au front, c'est normal pour un chef.
Après le 7 et le 8 qui forment à eux seuls une histoire assez complète qui peut presque se suffire à elle même, et de part la volonté de faire une conclusion à la saga, c'est pertinent de ramener de nouveaux éléments. La seule chose qui est restée en suspens à la fin du 8, c'est la relation entre Rey et Ben et donc leur avenir commun. Et le 9 s'est occupé d'y apporter une conclusion centrale, pertinente et émouvante.
Pour préciser quand à la question des origines de Rey. On a deux points de vue qu'on pourrait qualifier de différents.
D'un côté ce qu'on voit dans le 7, un enfant apparemment caché pour une raison qu'on ignore (elle dit qu'elle est très secrète), qui a apparemment de grande capacités dans la maîtrise de la Force. Ce qui semble tout indiquer qu'elle n'est pas d'origine normale. Chose renforcée par Luke dans le 8 quand il dit qu'il a déjà vu un tel pouvoir et cela chez une personne qui doit sa force à son hérédité. Il ajoute même qu'il en a peur, on pourrait supposer qu'il est encore plus grand ou diabolique. Des éléments qui font penser à une origine peut ordinaire.
Et de l'autre, on a Kylo Ren, obsédé par l'idée de récupérer Rey et clairement pas par la vérité des faits, qui utilise la crainte de cette dernière d'être personne, basée sur le peu de connaissance a de ses vrais parents, pour essayer de la faire craquer.
Ils avaient un choix à faire, car en effet, on pouvait faire de Rey vraiment personne et ne pas expliquer pourquoi elle est comme ça, je le pense vraiment, mais je pense aussi qu'ils ont fait le choix le plus cohérent sur l'ensemble de la Trilogie.
xmag a écrit:Les gens ne sont pas stupides. Ils n'ont pas adhéré. Cela devait être une apothéose dont tout le monde devrait se souvenir dans 50 ans et vénérer comme un film culte.
xmag a écrit:D'ailleurs, LF et Disney ne misent pas sur Rey-Finn et Poe. Pourquoi ne pas battre le fer pendant qu'il est chaud et utiliser ces personnages? Peut-être parce que à cause du dernier film, tout est parti à veau-l'eau et que ces personnages ne sont pas rentables?
xmag a écrit:Si j'avais des enfants, je ne leur montrerais pas cette trilogie. Ils visionneraient l'OT, la prélogie et je leur apprendrais que c'est l'histoire que le créateur Lucas avait voulu nous offrir. Et que cette postlogie n'est pas sorti du cerveau de George Lucas mais de Disney et d'une bande d'executives, comme on dit aux USA. Histoire qu'ils sachent bien que l'histoire des Skywalkers n'étaient pas censés se terminer comme ça si Lucas avait été aux commandes.
xmag a écrit:Je me console en me disant que des tous les acteurs de cette postlogie, seul Adam Driver a eu l'honneur d'être invité par Georges Lucas au Skywalker Ranch. ET Rian Johson aussi. Je ne suis pas certaine que Abrams ait eu cet honneur. Il a certes rencontré Lucas mais a-t-il été invité en personne dans le "lieu sacré" de SW par le chef en personne? Je ne crois pas. Je me console aussi en me disant que Abrams lui-même sait qu'il a foiré, il a été aux abonnés absents dès la sortie de ce film et il continue à l'être, même pas de commentaire sur le DVD ou Blu-Ray. Peut-être qu'on saura dans 10 ans exactement ce qu'il s'est passé, une fois qu'il ne sera plus tenu par le contrat de non divulgation d'information?
xmag a écrit:Sinon, je pense que ce geste d'inviter Driver est très parlant. Après tout, cette trilogie est celle de Rey mais ce n'est pas DR qui est invitée par Lucas.
Je ne vois pas le rapport.
Je ne sais pas si Star Wars doit toujours forcément toujours être culte. Ca fait déjà trop longtemps qu'on nous en balance à tort et à travers du SW
Et c'est effectivement un bon aveu de faiblesse de Lucasfilm qui est maintenant tenu de faire de l'argent plutôt que de véritablement créer. Le Mandalorien est pour moi le parfait exemple du : "on vous donne ce que vous voulez et vous nous fichez la paix"
Quand on veut se faire pardonner quelque-chose, c'est pas en ne faisant rien que ça va s'arranger.
LFL devrait continuer à développer des histoires avec les personnages de la Postlogie.
xmag a écrit:Etant donné que Lucas ne s'est pas beaucoup exprimé sur ce qu'on a fait à son bébé, les actes sont plus révélateurs que les mots.
xmag a écrit:LFL n'est pas une oeuvre de charité. C'est une boite qui doit faire de l'argent pour pouvoir continuer à créer.
xmag a écrit:
Non, Star Wars ne doit pas être toujours culte. Mais le dernier film de la saga Skywalker? Si, absolument, ce film devait être culte. C'était l'aboutissement de plus de 40 ans d'histoire, ce n'est pas rien.
Darth_Katarn a écrit:Du gachis à 250 à l'heure. C'est comme ça que je le vois. l'équipe rattache les wagons comme elle peut avec le carnage scénaristique du 8 (sans parler de qualité, juste au niveau du fait que le 8 ruine TOUTES les mises en place du 7 et tue dans l'oeuf le 9), mais ils ont juste pas assez de temps. on nous sort un palpatine d'un tiroir, on enclenche la forge stellaire en mode intensif + pour générer dix milles destroyers flambant neuf sorti de nul part sans que personne dans la galaxie ait jamais entendu parler de l'achat de matériel, du recrutement de personnel de construction, de mis en place de chantier... On passe au mont tantiss générer 2 millions d'hommes d'équipages sortis de nul part pour piloter tout ça, on trouve un savant capable de résoudre le problème de miniaturisation de l'etoile noire pour mettre ça sur les vaisseaux... et on résume tout ce saint b*rdel par un "la voix de palpatine a raisonné dans l'univers". Bien bien...
suite à ça? ben c'est la course ma bonne dame, on cherche les holocrons traceurs spéciaux pour exagol, on retrouve des couteaux ancestraux sith sculpté selon les courbes des ruines d'une station spatiale détruite y'a 20 piges... on fait un cours d'histoire des sith au premier pégu qui passe a tel point que le langage sith est interdit chez tout bon droide et le clonage sith (???) est connu par le moindre employé qui passe... on pas le temps de trouver le deuxième holocron alors on va vous le mettre sous le premier sable mouvant que vous trouverez, et pis même que la force maintenant elle téléporte les objets, les gens... j'ai besoin d'en dire plus franchement? j'ai mal :'(
DarkNeo a écrit:Oue, c'est ce qui se passe dans l'épisode IV à ceci près qu'il est pas sur la bouche.
Les origines de SW, c'est aussi le conte de fées.
Sauvage l'Oppressé a écrit:Toute la fin de TROS j'ai ressenti un gros malaise généralisé : le baiser Kylo-Rey, l'autre baiser à peine assumé entre les deux nanas en mode "on est ouverts d'esprit chez Disney/LF mais faut pas trop le montrer donc on fait ça entre 2 personnages random", le vent de Poe, les intrigues pour des futures histoires qu'on nous balance en 3 phrases (les origines de Jannah) et le "Rey Skywalker" devant les fantômes les plus constipés de la galaxie. Quelle apothéose!
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