Informations

IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum

Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

La Postlogie raconte, trente ans après la défaite de l'Empire, la lutte entre son successeur, le Premier Ordre, et la Résistance, menée par Rey, Finn & Poe. Pour en discuter et parler de tous ses aspects, c'est par ici !

Retourner vers Postlogie

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et séries TV sont interdits dans ce forum.

Messagepar Lorenki » Ven 06 Mar 2020 - 16:17   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Aragnis a écrit:
Après mon avis perso c'est que la prophétie c'est une idée de merde de Lucas. La prophétie et l'être élu c'est le niveau 0 de l'idée scénaristique. L'OT n'a aucun besoin de prophétie pour fonctionner, c'était complètement idiot de faire pop ça dans la prélo.

Donc oui, Disney a du gérer dans la suite les tartines d'incohérences et d'idées pourries que Lucas avait amené au cours du temps. Donc ils sont loin d'être les seuls coupables dans certains choix débiles de la postlogie.

Oui la prophétie n'est pas un choix que je trouve génial, mais Disney avait déjà réglé le problème en ne faisant pas de Kylo et Snoke des Siths. En ramenant Palpy ils se sont tirés une balle dans le pied tout seuls. Là où Disney est coupable c'est de ne pas assumer certains choix scénaristiques (bons ou mauvais) et de les retconner pour essayer de plaire à tout le monde, amenant quelque chose d'encore pire à la place. On peut reprocher plein de trucs à la prélogie mais Lucas a au moins assumé son idée jusqu'au bout et les 3 épisodes sont très cohérents entre eux.
"Dad..." "I know."
Lorenki
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1427
Enregistré le: 01 Mai 2018
 

Messagepar Boba Fett » Ven 06 Mar 2020 - 16:19   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Aragnis a écrit:Après mon avis perso c'est que la prophétie c'est une idée de merde de Lucas. La prophétie et l'être élu c'est le niveau 0 de l'idée scénaristique. L'OT n'a aucun besoin de prophétie pour fonctionner, c'était complètement idiot de faire pop ça dans la prélo.


Et je pense exactement la même chose.
Mais il y a une chose qu'on appelle le respect.... C'est un pan de l'histoire trop important pour être balayé. C'est à toi d'être plus malin et de produire une histoire apportant une nouvelle lecture sans pour autant dénigrer l'histoire précédente.
On parle de professionnels devant poursuivre l'histoire officielle, pas de fans pas contents qui écrivent des fan fictions avec leur visions des choses... Enfin sur le principe c'était censé être ça.
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
Boba Fett
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2485
Enregistré le: 29 Aoû 2019
Localisation: Sarlacc
 

Messagepar Morito » Ven 06 Mar 2020 - 16:24   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Donc quand Lucas écrit des incohérences et des trucs sans queue ni tête c'est une aberration et c'est logique que ça soit redcon, par contre quand c'est TROS à lui seul qui fout le bordel et qui raconte n'importe quoi, c'est ok, c'est juste nous qui pinaillons :paf:

Perso, je ne vois rien dans la prélo qui contre-dit de façon flagrante l'OT, à part éventuellement Leia qui se souvient de Padmé mais encore que, on peut très bien imaginer qu'elle a eu des visions de sa mère blablabla ça ne change pas radicalement le propos de la trilogie originale... La prophétie rajoute juste un peu de lore et en plus, Yoda a le luxe de dire que peut être que la prophétie est fausse donc comme ça c'est réglé. A l'inverse, TROS a lui seul contredit la plupart des symboles et des messages des films précédents, c'est quand même problématique pour un film canon.
Morito
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 507
Enregistré le: 14 Juin 2016
Localisation: Paris
 

Messagepar Helheim » Ven 06 Mar 2020 - 16:30   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

L'élu et la prophétie vont dans la droite ligné du monomythe de Campbell et reste complétement logique dans l'univers plus fantasy que sf de Star Wars. Pour rapelle Harry potter utilise aussi le même procédé

Tu a le droit de ne pas aimer l'idée mais ce n'est pas a toi ou au fan de dire que Lucas a fait de la merde.
Helheim
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 270
Enregistré le: 20 Jan 2016
 

Messagepar Corleone » Ven 06 Mar 2020 - 16:31   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

C'est sûr que si tu n'aimes pas et ne respectes pas le travail de Lucas sur la prélogie, il est tout à fait logique que toute suite visant à anéantir ce travail te satisfasse et que tu la défende.
Things I do for love
Jaime Lannister, Kingslayer et MVP de la série.
Corleone
Jedi SWU
 
Messages: 1124
Enregistré le: 07 Oct 2019
 

Messagepar Boba Fett » Ven 06 Mar 2020 - 16:43   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Helheim a écrit:L'élu et la prophétie vont dans la droite ligné du monomythe de Campbell et reste complétement logique dans l'univers plus fantasy que sf de Star Wars. Pour rapelle Harry potter utilise aussi le même procédé


C'est une idée cloisonnante... Ça oblige une fin. Et quand tu veux poursuivre l'histoire t'es embêté. Donc ça fonctionne si on reste
branché uniquement sur la saga de films Lucasienne. Si on veut continuer après dans un média annexe à raconter la suite, ou là dans la postlo, c'est un gros boulet que t'as au pied.

Sûr que le Lucas aurait traité le sujet s'il avait réalisé la postlo et qu'il aurait apporté une vision différente à la chose, utilisant ses billes de ROTS par exemple. Il aurait pas produit de films numérotés sans les Sith.
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
Boba Fett
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2485
Enregistré le: 29 Aoû 2019
Localisation: Sarlacc
 

Messagepar Helheim » Ven 06 Mar 2020 - 16:51   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ben la saga était prévu pour être fini c'est pas pour rien

Et pas sur du tout que Lucas aurait fait cela. Iger a dit que les traitement de Lucas approndisait les mondes microbiotique et les midichloriens.

On peut très bien imaginé une histoire ou Luke decouvre qu'il n'est qu'un sorte de pantin de la Force et rejette tout en s'exilant.

Il y a plein d'idée pour ne pas remettre en cause la prophétie. Rien que les Vong, des êtres extragalactique complétement coupé de la force c'est une autre piste
Helheim
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 270
Enregistré le: 20 Jan 2016
 

Messagepar Dark Stannis » Ven 06 Mar 2020 - 16:54   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Corleone a écrit:C'est sûr que si tu n'aimes pas et ne respectes pas le travail de Lucas sur la prélogie, il est tout à fait logique que toute suite visant à anéantir ce travail te satisfasse et que tu la défende.


Ouh le mauvais amalgame. Si tu recherches effectivement les personnes qui ont aimé l'épisode IX parmi celles qui n'aiment pas l'idée de la prophétie dans la prélogie, tu ne vas pas trouver grand monde je crois.


Helheim a écrit:L'élu et la prophétie vont dans la droite ligné du monomythe de Campbell et reste complétement logique dans l'univers plus fantasy que sf de Star Wars. Pour rapelle Harry potter utilise aussi le même procédé

Tu a le droit de ne pas aimer l'idée mais ce n'est pas a toi ou au fan de dire que Lucas a fait de la merde.


Tu peux décrire en quoi les prophéties sont dans la droite lignée du monomythe?

Et quand bien même, l'usage des prophéties est remis en cause même en fantasy. C'est pas juste parce qu'on fait un pas de côté dans les genres qu'on a le droit de faire ce que l'on veut.

Puis faut faire attention avec Harry Potter, parce que la saga utilise aussi le recton a tout bout de champs qui menace l'équilibre de la série entière :D
"I find your lack of loyalty disturbing"
Dark Stannis
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 414
Enregistré le: 07 Jan 2017
 

Messagepar Boba Fett » Ven 06 Mar 2020 - 16:57   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Helheim a écrit:Et pas sur du tout que Lucas aurait fait cela. Iger a dit que les traitement de Lucas approndisait les mondes microbiotique et les midichloriens.


Lucas avait aussi dans l'idée de mettre un personnage à la Darth Talon tentant le fils Solo.
Tu crois vraiment qu'il allait faire des films avec des Jedi sans qu'ils se battent contre leur pire ennemi ? Non il aurait trouvé une combine. Les trucs avec les Whills et les midicholoriens n'auraient pas changé ça. :wink:
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
Boba Fett
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2485
Enregistré le: 29 Aoû 2019
Localisation: Sarlacc
 

Messagepar Helheim » Ven 06 Mar 2020 - 17:00   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Heu l'utilisation d'un élu ou d'un prophétie est juste un des thèmes principaux du monomythe. Dans l'OT c'est Luke qui en était le représantant et sur la saga c'est devenu Anakin c'est tout

Personne ne va dire que les jeux The legend of Zelda c'est nul parce que à chaque foit on joue Link l'élu des dieux héros de 10 mille prophetie, c'est un archetype du mythe

Et pour Harry Potter je me base que sur les livres je ne connait pas le reste
Helheim
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 270
Enregistré le: 20 Jan 2016
 

Messagepar Dark Stannis » Ven 06 Mar 2020 - 17:07   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Helheim a écrit:Heu l'utilisation d'un élu ou d'un prophétie est juste un des thèmes principaux du monomythe. Dans l'OT c'est Luke qui en était le représantant et sur la saga c'est devenu Anakin c'est tout


Non. Elu =\= prophétie, luke et l'élu dans la trilogie originale mais il n'y a pas de prophétie dedans. Pareil pour des œuvres comme le Seigneur des Anneaux.

Helheim a écrit:Personne ne va dire que les jeux The legend of Zelda c'est nul parce que à chaque foit on joue link l'élu des dieux héros de 10 mille prophetie, c'est un archétype du mythe


Il y a une différence entre "trouver que chaque œuvre qui met en place une prophétie est nulle" et "trouver que la prophétie d'une ouvre particulière est foireuse".
"I find your lack of loyalty disturbing"
Dark Stannis
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 414
Enregistré le: 07 Jan 2017
 

Messagepar Lorenki » Ven 06 Mar 2020 - 17:07   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Helheim a écrit:Heu l'utilisation d'un élu ou d'un prophétie est juste un des thèmes principaux du monomythe. Dans l'OT c'est Luke qui en était le représantant et sur la saga c'est devenu Anakin c'est tout

Personne ne va dire que les jeux The legend of Zelda c'est nul parce que à chaque foit on joue Link l'élu des dieux héros de 10 mille prophetie, c'est un archetype du mythe

Et pour Harry Potter je me base que sur les livres je ne connait pas le reste

Pour Harry Potter, il y a justemebt une sorte de détournement de la prophétie. Harry est l'élu parce que Voldemort a choisi de le tuer après avoir entendu parler d'une prédiction de Trelawney mais c'est tout, ç'aurait pu être Neville qui était né le même jour. Et Harry, à part être doué sur un balai et maîtriser très bien le Patronus, n'a aucun pouvoir extraordinaire, il y a des sorciers bien plus puissants que lui.
Quant à Zelda... c'est surtout le gameplay et l'univers qui intéressent les gens, les scénarios sont sympas mais c'est pas le point fort de ces jeux non plus.
"Dad..." "I know."
Lorenki
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1427
Enregistré le: 01 Mai 2018
 

Messagepar Helheim » Ven 06 Mar 2020 - 17:14   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Et dans la prélogie aussi il y a un détournement, c'est rare un élu qui décime son camp avant d'accomplir son destin. Ça arrive mais c'est rare ^^
Je trouve même celle de Anakin beaucoup plus intéressante car elle la façonné depuis tout gamin et est la raison même de sa perte la ou Harry ne fait plus au moins que de l'accomplir

Pour les jeux Zelda pour moi l'univers est aussi important que son gameplay et l'univers est indisocier de l'elu des déesse c'est le fondement de tout les jeux celui qui façone le monde de chaque jeux (par ex hyrule dans Wind waker est submergé parce qu'il n'est pas apparu)

Dark Stannis a écrit:Il y a une différence entre "trouver que chaque œuvre qui met en place une prophétie est nulle" et "trouver que la prophétie d'une ouvre particulière est foireuse".


Pas Aragnis qui considère que c'est le niveau 0 de la créativité ce qui est loin d'etre le cas

Quoi qu'il en soit je ne suis pas la pour vous faire changer d'avis mais dire que la prophétie de Lucas est de la merde n'engage que ça, votre avis
Helheim
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 270
Enregistré le: 20 Jan 2016
 

Messagepar Jim-my » Ven 06 Mar 2020 - 21:09   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Lucas a réussi a rendre une prophetie d'Elu surprenante, au moins.

On était en droit d'attendre qu'Anakin réussisse facilement comme Harry Potter.

Si Harry avait rejoint Voldemort pendant quelque films, ça aurait eu plus de c**** comme dans Star Wars :P
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2956
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar Fyris » Ven 06 Mar 2020 - 22:07   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Jim-my a écrit:Lucas a réussi a rendre une prophetie d'Elu surprenante, au moins.

On était en droit d'attendre qu'Anakin réussisse facilement comme Harry Potter.

Si Harry avait rejoint Voldemort pendant quelque films, ça aurait eu plus de c**** comme dans Star Wars :P



La postlogie est aussi surprenante.

Même dans mes pires cauchemars je n'aurait jamais imaginé de telles scénarios.
Fyris
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 421
Enregistré le: 15 Déc 2018
 

Messagepar PiccoloJr » Ven 06 Mar 2020 - 22:43   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Aragnis a écrit:Donc oui, Disney a du gérer dans la suite les tartines d'incohérences et d'idées pourries que Lucas avait amené au cours du temps. Donc ils sont loin d'être les seuls coupables dans certains choix débiles de la postlogie.

Oui oui bien sûr, c'est à cause de Lucas qu'Abrams et Kennedy ont été contraints de faire le retour de la vengeance de Palpatine, la prélogie les y obligeait... Ah ben non en fait la prélogie ne les y obligeait pas du tout. Ils ont décidé de ça tout seuls comme des grands. :cute:
PiccoloJr
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13366
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Jim-my » Ven 06 Mar 2020 - 22:52   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Justement c'est la prélogie qui empêchait le retour de Palpy...donc bon dire une chose pareil :x
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2956
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar Potous » Sam 07 Mar 2020 - 2:40   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Si je me rappelle bien, les quelques éléments qui ont fuités des traitements de Lucas allait justement dans le sens d'expliquer plus profondément qu'est ce qui se cache derrière la notion d'équilibre dans la force.

Ainsi, l'équilibre dans la force impliquait que la puissance d'un côté (lumineux ou sombre) est "fixe" est que donc l’avènement d'un côté implique forcement celui de l'autre mais avec un certain retard. Lors de la haute république, le côté lumineux de la force est si puissant qu'il a entraîné l’avènement des siths et de l'empires puis la destruction de celui-ci, Anakin est donc bien celui qui ramène l'équilibre puisqu'il détruit le côté lumineux et le côté sombre de la force et a ramener l'usage de la force à un état primitif (Luke et surement quelques autres personnes qu'on ne connait pas).
Mais là où ça se complique c'est que les deux côtés de la force ne peuvent pas être détruit, et que donc la présence de Luke lui-même à la fin de l'épisode 6 entraîne un nouveau déséquilibre qui va forcement finir par entraîner la montée du côté obscur.
Luke s'isole donc logiquement et se coupe de la force (par exemple, c'est pas la seule possibilité) pour ne plus être l'objet de la force et des Whills. Mais finalement, malgré sa volonté, le déséquilibre réapparaît quand même et les épisode 7 8 et 9 aurait donc tourner autour de cette question d'équilibre, moi-même je n'ai pas les réponses mais sans doutes que Lucas savait où il voulait aller avec ses nouveaux traitements.

De cette manière, toutes les questions qu'on se pose ici aurait été répondu (ou non, vous êtes chiant aussi :lol: ) et le principe même de continuer la saga après la fin de ROTJ se serait justifié par lui-même, a condition de mettre en place tout ça dès l’épisode 7 !

Ainsi, les pierres de l'édifices étaient posé dès l'épisode 7 et ça réglait 90% des problèmes d'incohérences avec le reste de la saga (j'entend saga parce que si la prélogie n'existait pas, la postlogie ne remettrai pas en question grand chose), sauf que Lucasfilm en ont eu rien à foutre de l'idée de Lucas et ont tout balancé en recyclant par-ci par là quelque éléments dans les films.

Lucasfilm a été tellement obnubilé par le fait de redémarré la saga qu'ils n'ont pas pensé une seconde à bien mettre en place la trilogie, ni même à justifier son existence (la foce c'est réveillé mon cul oui, comme si elle s'était endormi :grrr: ) en témoigne le cliffhanger à la fin de l'épisode 7 qui est une idée à la con qui aurait été évité facilement si l'épisode 8 avait été réfléchi en avance et pas en demandant à Johnson de se démerder.

Paradoxalement, l'épisode 8 est celui qui respecte le mieux les idées de Lucas, et qui a la meilleur compréhension de la force, et si moi-même je n'aime pas l'épisode de Johnson, je me rends compte que c'est celui qui est le plus cohérent avec la prophétie :

-La montée de Kylo Ren dans le côte obscur entraîne l’apparition de Rey dans le côté lumineux;
-Kylo Ren tue Snoke et devient donc de cette manière le plus puissant utilisateur du côté obscur dans la force, permettant de justifier la puissance de Rey;
-Luke représente l'équivalent de Snoke dans la force, et il meurt donc peu après Snoke;

Et pour le traitement de la force :
-La force n'est pas un super pouvoir et englobe tout les êtres vivants en les liant les uns aux autres;
-La force n'est pas qu'une question d'hérédité, et même si cela joue, la présence de la force dans une personne est avant tout un événement aléatoire.


Et enfin l'épisode 9.... Bah il n'a aucun sens, c'est tout. Lucasfilm se rend compte à l'instant qu'ils écrivaient une trilogie venant faire suite à une saga existante et qu'ils n'ont rien raconté jusqu'à présent.
Étrangement, Abrams a quand même tenté de recoller les morceaux avec le reste de la saga et l'idée de la prophétie. Mais les choix fait dans cette épisode donnent plus l’impression d'avoir été pris dans un moment de panique dans le studio que vraiment réfléchie. :neutre:

Ou alors il aurait fallu totalement être indépendant de la saga principal, se passer 100 ans après et assumer pleinement de faire quelque chose de différent par rapport à ce que Lucas proposait.
Faut il vraiment choisir entre une galaxie de promesse et sa terre natale ?
Potous
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 524
Enregistré le: 19 Sep 2018
Localisation: La tête dans les étoiles
 

Messagepar Fyris » Sam 07 Mar 2020 - 8:08   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Aragnis a écrit:Après mon avis perso c'est que la prophétie c'est une idée de merde de Lucas. La prophétie et l'être élu c'est le niveau 0 de l'idée scénaristique. L'OT n'a aucun besoin de prophétie pour fonctionner, c'était complètement idiot de faire pop ça dans la prélo.

Donc oui, Disney a du gérer dans la suite les tartines d'incohérences et d'idées pourries que Lucas avait amené au cours du temps. Donc ils sont loin d'être les seuls coupables dans certains choix débiles de la postlogie.


Donc ce sont des films sortis il y a 15-20 ans qui sont responsables des problèmes de la postlogie ? :?

Sans autre argument cela ressemble à une excuse facile, tu peut explicités en quoi la prélo à obliger TROS à faire revenir un mort à la vie, ou le film à baser son scénario sur une quête Fedex ? :pfff:

On peut aimer des films malgré leurs défauts et on les assument (je le fait avec la prélo) mais reportés leurs erreurs sur d'autres c'est petit (l'excuse du "c'est pas moi c'est sas faute à lui"). :neutre:
Fyris
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 421
Enregistré le: 15 Déc 2018
 

Messagepar Jim-my » Sam 07 Mar 2020 - 12:29   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Il suffisait surtout d'engager un bon scénariste (Abrams n'en est pas un, c'est un Réal pur souche), qui serait partit sur autre choses que les Sith.

Montrer l'Ordre Jedi de Luke face a une menace inconnue.
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2956
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar DarkNeo » Sam 07 Mar 2020 - 12:45   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

TFA nous laissait entendre que le Premier Ordre, c'était la résurgence de l'Empire, pas des Sith.
TLJ confirmait. Donc TROS devait aller dans ce sens.
La résurgence de l'Empire, c'est pas une mauvaise idée en soi. Fallait juste assumer pleinement le non retour de Palpatine.
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Corleone » Sam 07 Mar 2020 - 14:25   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

En soi, c'est pas peu une mauvaise idée vu que l'on reprend l'intrigue des films sortis entre 1977 et 1983. Très original donc.
Things I do for love
Jaime Lannister, Kingslayer et MVP de la série.
Corleone
Jedi SWU
 
Messages: 1124
Enregistré le: 07 Oct 2019
 

Messagepar Lorenki » Sam 07 Mar 2020 - 14:34   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ben techniquement la Croisade noire du Jedi Fou montre un Empire très diminué au départ mais qui gagne du terrain grâce à Thrawn et aux conflits de la Nouvelle République. Et pourtant on ne peut pas dire que ces romans soient une copie de l'OT. Le problème n'est pas de remettre l'Empire, le problème est de remettre l'Empire exactement de la même manière que l'OT.
"Dad..." "I know."
Lorenki
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1427
Enregistré le: 01 Mai 2018
 

Messagepar DarkNeo » Sam 07 Mar 2020 - 14:35   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Non. Une intrigue, c'est différent d'une idée.
L'UEL a fait ça pendant un bon nombre de romans jusqu'au NOJ avec quelques exceptions. (Ssi-Ruuk et Yevethas)
C'était généralement toujours des histoires de moffs, de seigneurs de guerre en veux-tu en voilà et ça n'avait pas gêner tant de monde que ça.
Apres, oui ce n'était pas original. Mais ça tenait suffisamment la route.
Le cinéma ne fait que recycler depuis belle lurette.
La seule chose qui distingue une œuvre intéressante d'un bête remake, c'est la capacité à innover visuellement et à rédigérer les codes pour en sortir un truc "original".
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Tyra » Dim 08 Mar 2020 - 10:59   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Jamais été fan de l'UEL post ROTJ précisément pour ces raisons. Le retour de l'Empire sans cesse. Mais au moins, ça avait le mérite d'exposer son truc.

Pour l'histoire de la prohétie, oui, elle est cloisonnante en cas de suite à ROTJ. Mais c'est là tout le problème des sagas. Elle n'ont jamais de points final. SW dérogeait à la règle jusqu'en 2015 et c'était bien comme ça. A un moment il faut passer à autre chose.

Mais si suite il devait y avoir, qu'on aime ou pas la prophétie, le scénariste suivant se doit de respecter ce pan de l'histoire et s'en émanciper de façon intelligente. Donc pas en l'ignorant.

De plus, cette prophétie, loin d'être une idée de merde à mes yeux, ajoutent un propos sur la destinée. Plus qu'un propos, des questionnements. Qu'est-ce qui est de notre ressort, qu'est-ce qui ne l'est pas ? C'est pourquoi je n'apprécie pas toujours quand l'UE donne trop de détails à ce sujet. Ca brise l'interprétation du spectateur.

Est-que la Force dirige tout ? Est-que la Force met parfois les héros en position d'accomplir leur rôle (d'Elu) et c'est à eux de choisir ensuite, créant de donc un nouveau futur possible et à nouveau la Force travaille pour leur permettre à nouveau de remplir leur fonction. Mais quoi qu'il en soit, ce sera à eux de choisir de remplir cette fonction ou non. Est-ce qu'elle a été mal interprétée voire n'a aucune vérité mais devient une prophétie auto-réalisatrice ? Cette apport amène non pas un cloisonnement à mon sens mais un élargissement des questions métaphysiques de SW par-rapport à la Force. La suite pouvait et même devait traiter ces questions.

Oui jusqu'aux fameux midi chloriens, pont biologique entre la science et la spiritualité, le mystique. Des ponts que ne renient pas par exemple les boudhistes qui croient à des choses incroyables mais restent connectés aux dernières découvertes scientifiques pour voir si leurs croyances sont fondées ou non. Car non, les midi chloriens n'expliquent ni ce qu'est la Force ni comment elle fonctionne et ne remet aucunement en question la définition première d'Obi-Wan dans l'épisode 4. Ils n'en sont que les intermédiaires.

Que l'idée soit de Lucas ou pas, je suis peu convaincu par le retour des Sith, j'aurais préféré une bataille autour de la difficulté à maintenir un équilibre plutôt que de devoir re-rétablir un équilibre disparu entre deux films. Ca pouvait poser la question des cycles, des obstacles sans pour autant dénigrer tout ce qui a été fait avant.

Donc la dernière des idées à avoir, c'était ce retour de Palpatine fait pour une raison simple : JJ n'a aucune originalité, il balance des trucs sans savoir où il va. Ecrire sans avoir les détails de son histoire dans son entièreté et que des aspects changent durant le processus, c'est une chose. Balancer des pistes et des situations parce qu'elles sont cool sans avoir en tête le sujet thématique de l'ensemble, c'est un autre problème.C'est en ça que TROS fout un beau bordel (mais ça a commencé dès TFA sous la direction de ce monsieur) et paradoxalement, je trouve pas que ce soit la prélogie qui mange le plus avec ces nouveaux films et avec TROS en particulier mais ROTJ. Avec ou sans la prélogie et sa prophétie, les enjeux et accomplissements de l'OT ont été balayé, alors si on prend la saga dans son ensemble...
Tyra
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1145
Enregistré le: 29 Juil 2008
 

Messagepar dr.tonio » Dim 08 Mar 2020 - 11:48   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Selon moi c'est évident que le retour de Palpatine remet en cause la prophétie et je trouve que cela rend même toute la saga bancale, Anakin n'a donc au final pas détruit les Sith comme le prévoyait la prophétie, et l'explication comme quoi le Palpatine de l'épisode IX est un clone me parait également incohérente avec son aspect visuel, pourquoi est-il physiquement vieux et en mauvais état (doits nécrosés, impossibilité de se mouvoir seul...) si c'est un clone ? le clonage est pourtant parfaitement maitrisé dans cet univers comme on l'a vu dans la prélogie

Pour moi le retour de Palpatine aurait du remettre en question le fait qu'Anakin était désigné comme l'Elu pour que la saga reste cohérente, j’aurais aimé comme vrai twist dans l’Episode IX une révélation comme quoi Anakin avait en fait été créé par Plagueis et/ou Sidious pour justement tromper les Jedi et que finalement Rey est la véritable Elu créée par la Force, je trouve que cela aurait apporté une vrai relecture de la saga (notamment des 2 premières trilogies) et permis de véritablement cloturer la saga, en plus d’expliquer la rapidité et la facilité de Rey à maîtriser la Force, en tout cas c’est mon avis après c’est sûre que le fait qu’Anakin ne soit plus l’Elu aurait surement fait hurler bon nombre de fans...
dr.tonio
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 57
Enregistré le: 07 Mai 2016
 

Messagepar Ares44 » Dim 08 Mar 2020 - 14:11   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

dr.tonio a écrit:
Pour moi le retour de Palpatine aurait du remettre en question le fait qu'Anakin était désigné comme l'Elu pour que la saga reste cohérente, j’aurais aimé comme vrai twist dans l’Episode IX une révélation comme quoi Anakin avait en fait été créé par Plagueis et/ou Sidious pour justement tromper les Jedi et que finalement Rey est la véritable Elu créée par la Force, je trouve que cela aurait apporté une vrai relecture de la saga (notamment des 2 premières trilogies) et permis de véritablement cloturer la saga, en plus d’expliquer la rapidité et la facilité de Rey à maîtriser la Force, en tout cas c’est mon avis après c’est sûre que le fait qu’Anakin ne soit plus l’Elu aurait surement fait hurler bon nombre de fans...


Je suis tout à fait d'accord, ça aurait été tout à fait cohérent mais LF avait peut-être peur de la réaction de certains fans si on osait toucher à leur "Elu"
"Votre manque de foi me consterne..."
Ares44
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1511
Enregistré le: 11 Nov 2017
Localisation: Un bon vieux T-65B
 

Messagepar Jim-my » Dim 08 Mar 2020 - 16:07   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

C'est pas le notre, c'est celui de George Lucas.
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2956
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar Corleone » Dim 08 Mar 2020 - 16:28   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Pourtant ils ont pas eu très peur de mettre la prélogie et tout ce qui s'y rapporte de côté. Peur sélective ?
Things I do for love
Jaime Lannister, Kingslayer et MVP de la série.
Corleone
Jedi SWU
 
Messages: 1124
Enregistré le: 07 Oct 2019
 

Messagepar darthruin » Dim 08 Mar 2020 - 17:09   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Techniquement dans TROS, le Sith sont en train de renaître mais ce n'est pas encore tout à fait acté:
"The ritual begins!! She will strike me down and pledge herself as a Sith!! She will draw her weapon... she will come to me... she will take her revenge... and with a stroke of her saber... the Sith are reborn!! THE JEDI ARE DEAD!!"

Du coup pour moi: non, la prophétie n'est pas remise en cause, Palpatine récupère ses pouvoirs brièvement à la fin du film mais Rey l'arrête aussitôt et permet de maintenir l'équilibre qu'Anakin a rétabli.

Rey représentait l'espoir de Palpatine de faire renaître les Sith, de reprendre le flambeau de leur lignée et de mettre fin aux Jedi (tout comme Anakin était l'espoir des Jedi de mettre fin aux Sith), mais ses plans ne se sont pas passés comme prévu...
"Il faut arrêter de croire que je déteste [The Last Jedi]. [...] le film se démarque et provoque le débat, ce qui est une qualité inestimable". - Mark Hamill
darthruin
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1360
Enregistré le: 25 Sep 2014
 

Messagepar Fyris » Dim 08 Mar 2020 - 18:02   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

darthruin a écrit:Techniquement dans TROS, le Sith sont en train de renaître mais ce n'est pas encore tout à fait acté:
"The ritual begins!! She will strike me down and pledge herself as a Sith!! She will draw her weapon... she will come to me... she will take her revenge... and with a stroke of her saber... the Sith are reborn!! THE JEDI ARE DEAD!!"

Du coup pour moi: non, la prophétie n'est pas remise en cause, Palpatine récupère ses pouvoirs brièvement à la fin du film mais Rey l'arrête aussitôt et permet de maintenir l'équilibre qu'Anakin a rétabli.

Rey représentait l'espoir de Palpatine de faire renaître les Sith, de reprendre le flambeau de leur lignée et de mettre fin aux Jedi (tout comme Anakin était l'espoir des Jedi de mettre fin aux Sith), mais ses plans ne se sont pas passés comme prévu...


C'est vrai qu'il faut être paranoïaque pour croire que la prélogie et ses propos sont mis de côté.

Les quelques phrases de la postlogie jouant sur la sémantique font pâle figure comparé aux incohérences de TROS (art Book de TLJ: la prophétie est accomplit, Sidious et les Sith sont mort, Snoke est un être ancien...). :lol:
Fyris
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 421
Enregistré le: 15 Déc 2018
 

Messagepar Dark Stannis » Dim 08 Mar 2020 - 18:37   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Une vision de la prophétie que j'aime bien et qu'elle ne serait pas complètement accomplie a la fin du 6, que l'équilibre qui a été rompu notamment des actions de Palpatine et de Vador doit encore être rétabli. Anakin doit se consacrer à ça après sa,mort physique.
"I find your lack of loyalty disturbing"
Dark Stannis
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 414
Enregistré le: 07 Jan 2017
 

Messagepar Jim-my » Dim 08 Mar 2020 - 18:59   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Bha c'est mort puisque Anakin a complètement disparue de la circulation a telle point que même son prénom n'est jamais évoqué.
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2956
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar Ares44 » Dim 08 Mar 2020 - 19:27   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Jim-my a écrit:Bha c'est mort puisque Anakin a complètement disparue de la circulation a telle point que même son prénom n'est jamais évoqué.


Pourtant on parle de lui plusieurs fois dans les films de la Postlo
"Votre manque de foi me consterne..."
Ares44
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1511
Enregistré le: 11 Nov 2017
Localisation: Un bon vieux T-65B
 

Messagepar Corleone » Dim 08 Mar 2020 - 19:31   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

On parle d'Anakin Skywalker dans la postlogie ? Première nouvelle. Même JJA n'est pas au courant de ça.
Things I do for love
Jaime Lannister, Kingslayer et MVP de la série.
Corleone
Jedi SWU
 
Messages: 1124
Enregistré le: 07 Oct 2019
 

Messagepar Ares44 » Dim 08 Mar 2020 - 19:42   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Oui on parle de Vador à plusieurs reprises dans les trois films et on entend même Anakin parler à Rey à la fin de RISE. Jim-my nous a déclaré ici à maintes reprises qu'Anakin était le personage principal des 6 premiers films de la saga. Cela veut donc dire pour lui qu'Anakin et Vador sont la même personne, donc ...
"Votre manque de foi me consterne..."
Ares44
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1511
Enregistré le: 11 Nov 2017
Localisation: Un bon vieux T-65B
 

Messagepar Corleone » Dim 08 Mar 2020 - 19:56   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Oui, on parle de Dark Vador pas d'Anakin Skywalker (ça rappellerait la prélogie ô combien décriée).
Things I do for love
Jaime Lannister, Kingslayer et MVP de la série.
Corleone
Jedi SWU
 
Messages: 1124
Enregistré le: 07 Oct 2019
 

Messagepar Jim-my » Dim 08 Mar 2020 - 20:00   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:Oui on parle de Vador à plusieurs reprises dans les trois films et on entend même Anakin parler à Rey à la fin de RISE. Jim-my nous a déclaré ici à maintes reprises qu'Anakin était le personage principal des 6 premiers films de la saga. Cela veut donc dire pour lui qu'Anakin et Vador sont la même personne, donc ...


Anakin a cessé d'être Dark Vador, d'ou le titre "Le Retour du Jedi".

Il serait donc judicieux d’arrêté Luke d'appelé son père "Vador" (alors qu'il l'appel Anakin dans le VI), tout comme il serait judicieux pour Kylo Ren de ne pas vénéré le casque dont le propriétaire lui-même à renié l'identité.
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2956
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar DarkNeo » Dim 08 Mar 2020 - 20:09   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Anakin et Vador sont bien la même personne.
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Corleone » Dim 08 Mar 2020 - 20:09   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:Oui on parle de Vador à plusieurs reprises dans les trois films et on entend même Anakin parler à Rey à la fin de RISE. Jim-my nous a déclaré ici à maintes reprises qu'Anakin était le personage principal des 6 premiers films de la saga. Cela veut donc dire pour lui qu'Anakin et Vador sont la même personne, donc ...


La scène entre Han et Ben Solo n'a pas dû te plaire donc. Dans cette scène Han dit que Kylo Ren est mort donc que son fils (Ben Solo) renaît. Il y a une distinction entre les deux. C'est la même chose pour Anakin.
Je ne comprends vraiment pas pourquoi certains ont du mal à admettre que JJA et LF/Disney ont eu pour politique de ne jamais évoquer la prélogie et tout élément s'y rapportant dans cette trilogie. C'est un fait reconnu par les dirigeants eux-mêmes. Ce n'est pas pour rien que le nom du personnage principal de cette maudite prélogie n'est jamais cité une seule fois en 3 fims alors qu'ils sont soit disant censé nous parler de son héritage... La saga Skywalker qui ne parle même pas d'Anakin Skywaller je n'y aurais jamais cru.
Things I do for love
Jaime Lannister, Kingslayer et MVP de la série.
Corleone
Jedi SWU
 
Messages: 1124
Enregistré le: 07 Oct 2019
 

Messagepar Jim-my » Dim 08 Mar 2020 - 20:12   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

DarkNeo a écrit:Anakin et Vador sont bien la même personne.


Pas pour Disney et tu le sais parfaitement.
Ici, le père de Luke s'appel Dark Vador, et il n'est visiblement jamais revenue du côté lumineux.
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2956
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar Corleone » Dim 08 Mar 2020 - 20:12   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

DarkNeo a écrit:Anakin et Vador sont bien la même personne.


Oui et Anakin renaît à la fin de ROTJ (ou alors ça aussi on le change ?). Luke fait également la différence entre Dark Vador et Anakin Skywalker. JJA&co ne le font pas pour des raisons extérieurs à l'histoire des films et cela on peut le critiquer, le regretter.
Things I do for love
Jaime Lannister, Kingslayer et MVP de la série.
Corleone
Jedi SWU
 
Messages: 1124
Enregistré le: 07 Oct 2019
 

Messagepar Ares44 » Dim 08 Mar 2020 - 20:23   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ce qu'il y a dans la Postlogie, c'est que qu'a chaque fois qu'on parle du personnage "d'Anakin/Vador", c'est pour parler du puissant Sith et de ses crimes et non du jedi ou de l'élu, donc je trouve cela logique qu'on parle de Vador et non d'Anakin à ce moment là. Pour moi si on ne prononce pas son nom ce n'est pas du tout du boycotte volontaire de la Prélogie
"Votre manque de foi me consterne..."
Ares44
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1511
Enregistré le: 11 Nov 2017
Localisation: Un bon vieux T-65B
 

Messagepar Dark Stannis » Dim 08 Mar 2020 - 20:51   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:Ce qu'il y a dans la Postlogie, c'est que qu'a chaque fois qu'on parle du personnage "d'Anakin/Vador", c'est pour parler du puissant Sith et de ses crimes et non du jedi ou de l'élu, donc je trouve cela logique qu'on parle de Vador et non d'Anakin à ce moment là. Pour moi si on ne prononce pas son nom ce n'est pas du tout du boycotte volontaire de la Prélogie


La postlogie est OT-centrée et les films de JJA vont encore plus loin dedans. Beaucoup de situations dans lesquelles citer Anakin Skywalker aurait été pertinent ne l'on pas fait. La première partie de ton paragraphe est juste, mais elle ne couvre pas toutes les thématiques que ces films veulent aborder.
"I find your lack of loyalty disturbing"
Dark Stannis
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 414
Enregistré le: 07 Jan 2017
 

Messagepar Corleone » Dim 08 Mar 2020 - 21:00   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:Ce qu'il y a dans la Postlogie, c'est que qu'a chaque fois qu'on parle du personnage "d'Anakin/Vador", c'est pour parler du puissant Sith et de ses crimes et non du jedi ou de l'élu, donc je trouve cela logique qu'on parle de Vador et non d'Anakin à ce moment là. Pour moi si on ne prononce pas son nom ce n'est pas du tout du boycotte volontaire de la Prélogie


Oui tu adhères à la vision OT-iste de JJA/LF où Anakin Skywalker n'existe pas. À partir de là il est normal qu'on ne se comprenne pas.
Things I do for love
Jaime Lannister, Kingslayer et MVP de la série.
Corleone
Jedi SWU
 
Messages: 1124
Enregistré le: 07 Oct 2019
 

Messagepar Fyris » Dim 08 Mar 2020 - 21:08   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:Ce qu'il y a dans la Postlogie, c'est que qu'a chaque fois qu'on parle du personnage "d'Anakin/Vador", c'est pour parler du puissant Sith et de ses crimes et non du jedi ou de l'élu, donc je trouve cela logique qu'on parle de Vador et non d'Anakin à ce moment là. Pour moi si on ne prononce pas son nom ce n'est pas du tout du boycotte volontaire de la Prélogie


Dans TLJ et TROS lorsque le père de Luke est évoqué il est bien fait attention de ne pas prononcer le nom d'Anakin Skywalker. Pourtant TLJ évoquait la rédemption de Vador/Anakin et dans TROS Palpatine balance Ben Solo dans un trou et s'amuse de lui faire ce que Vador lui a fait, hors c'est justement à ce moment que Vador disparaît pour laisser place à Anakin dans ROTJ.
Fyris
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 421
Enregistré le: 15 Déc 2018
 

Messagepar DarkNeo » Dim 08 Mar 2020 - 21:49   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Jim-my a écrit:
Pas pour Disney et tu le sais parfaitement.
Ici, le père de Luke s'appel Dark Vador, et il n'est visiblement jamais revenue du côté lumineux.


Je répondais pas à ce qu'en a fait la Postlogie ni Disney, mais sur l'idée qu'Anakin et Vador soient deux personnages différents, ce qui est faux. C'est Anakin qui a pris la décision de devenir Dark Vador.
D'ailleurs, je ne vois pas en quoi Luke fait une distinction dans ROTJ.
Il dit seulement qu'il a accepté que son père était autrefois Anakin Skywalker et que celui-ci a juste oublié son vrai nom.
Il ne dit pas que ce sont deux personnes différentes et que Vador a tué Anakin. C'est plutôt le discours de Yoda et Obi-Wan.
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Lorenki » Dim 08 Mar 2020 - 22:02   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

DarkNeo a écrit:
Jim-my a écrit:
Pas pour Disney et tu le sais parfaitement.
Ici, le père de Luke s'appel Dark Vador, et il n'est visiblement jamais revenue du côté lumineux.


Je répondais pas à ce qu'en a fait la Postlogie ni Disney, mais sur l'idée qu'Anakin et Vador soient deux personnages différents, ce qui est faux. C'est Anakin qui a pris la décision de devenir Dark Vador.
D'ailleurs, je ne vois pas en quoi Luke fait une distinction dans ROTJ.
Il dit seulement qu'il a accepté que son père était autrefois Anakin Skywalker et que celui-ci a juste oublié son vrai nom.
Il ne dit pas que ce sont deux personnes différentes et que Vador a tué Anakin. C'est plutôt le discours de Yoda et Obi-Wan.

Sans aller jusqu'à parler de deux personnes différentes, l'aspect positif et lumineux est quand même mis en stand-by lorsque la personne est consumée par le côté obscur. Jvois ça un peu comme l'Anneau Unique qui peut corrompre complètement son porteur, même si certains sont plus sensibles que d'autres. On ne peut pas dire que Sméagol et Gollum soient tout à fait la même personne, tout comme le Frodon du début et le Frodon lorsqu'il est dans la Montagne du Destin et se laisse corrompre ne sont pas les mêmes.
En gros pour le CO de la Force, je pense que ce n'est pas seulement une même personne qui devient sombre parce qu'elle fait des mauvais choix, il y a quand même une part de "possession" venant du CO.
"Dad..." "I know."
Lorenki
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1427
Enregistré le: 01 Mai 2018
 

Messagepar Ares44 » Dim 08 Mar 2020 - 22:03   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Jim-my a écrit:
DarkNeo a écrit:Anakin et Vador sont bien la même personne.


Pas pour Disney et tu le sais parfaitement.


Non, je ne sais pas, mais si tu as des éléments concrets et probant pour me le prouver.

Après ce n'est pas parce que tu ne parles pas de quelque chose que tu nies son existance
"Votre manque de foi me consterne..."
Ares44
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1511
Enregistré le: 11 Nov 2017
Localisation: Un bon vieux T-65B
 

Messagepar Corleone » Dim 08 Mar 2020 - 22:11   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Le déni est flagrant.
Things I do for love
Jaime Lannister, Kingslayer et MVP de la série.
Corleone
Jedi SWU
 
Messages: 1124
Enregistré le: 07 Oct 2019
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Postlogie


  •    Informations