Votre avis sur L’ascension de Skywalker [TOPIC UNIQUE]

C’est pas pour défendre le film... mais y a quand même suffisamment de trucs nazes dans TROS pour ne pas en faire des tonnes sur les rares éléments qui ne posent pas problème. En l’occurrence, le pouvoir de guérison s’explique sans difficulté : Rey l’apprend dans les livres qui consignent le savoir jedi et qu’elle emporte d’Ach to à la fin de TLJ. Les jedis de la prélo’ ne le maîtrisaient pas, ou très peu, car ils n’avaient pas eu accès aux encyclopédies qu’enferme le premier temple jedi, lequel temple n’a été découvert par Luke que bien plus tard. C’est aussi simple que ça :neutre:

si j'ai bien compris à la fin Palpy voulait que Rey le tue pour que son esprit rentre en elle ... au final elle l'a bien tuée,donc logiquement l'esprit de Palpy a pu entrer dans sa tête avant sa "mort" à elle
Du coup çà laisse une possibilité que l'avenir que Rey a vu ... soit bien le sien si les réalisateurs éventuels le veulent :sournois:

Blue a écrit:C’est pas pour défendre le film... mais y a quand même suffisamment de trucs nazes dans TROS pour ne pas en faire des tonnes sur les rares éléments qui ne posent pas problème. En l’occurrence, le pouvoir de guérison s’explique sans difficulté : Rey l’apprend dans les livres qui consignent le savoir jedi et qu’elle emporte d’Ach to à la fin de TLJ. Les jedis de la prélo’ ne le maîtrisaient pas, ou très peu, car ils n’avaient pas eu accès aux encyclopédies qu’enferme le premier temple jedi, lequel temple n’a été découvert par Luke que bien plus tard. C’est aussi simple que ça

Je suis tout à fait d'accord. Dans la page 21 j'ai donné mon avis sur tous les gros soucis et honnêtement le pouvoir de guérison ne me choque pas car la Force peut se développer différemment sur chacun et comme le souligne notre ami, en plus elle a les livres jedis.

Blue a écrit:C’est pas pour défendre le film... mais y a quand même suffisamment de trucs nazes dans TROS pour ne pas en faire des tonnes sur les rares éléments qui ne posent pas problème. En l’occurrence, le pouvoir de guérison s’explique sans difficulté : Rey l’apprend dans les livres qui consignent le savoir jedi et qu’elle emporte d’Ach to à la fin de TLJ. Les jedis de la prélo’ ne le maîtrisaient pas, ou très peu, car ils n’avaient pas eu accès aux encyclopédies qu’enferme le premier temple jedi, lequel temple n’a été découvert par Luke que bien plus tard. C’est aussi simple que ça

Des Jedi avec des aptitudes particulière pour la guérison, y en a toujours eu. Stass Allie et Barriss Offee dans la prélogie étaient de puissantes guérisseuses Jedi.
Ce qui est agaçant, c'est que Rey maîtrise ça en plus de maîtriser à peu près tous les autres pouvoirs de la Force qui existent :neutre:

C'est la Jedi ultime, elle a aucune faiblesse, elle a tous les pouvoirs au max :neutre:

Après, LF peut toujours revenir sur le pouvoir de guérison en disant que ça se limite à Rey-Ben à cause de la dyade, comme ça, ça élimine toutes les problématiques de "pourquoi machin ne l'utilise pas" (en reprenant la théorie évoquée sur ce même topic comme quoi le serpent sert juste d'allégorie pour Kylo Ren). Idem pour la résurrection de Rey, ils peuvent très bien la limiter en faisant de cette aptitude le point culminant de la dyade. Même si c'est dommage que le film n'en ait pas parlé directement, ça pourrait être une solution acceptable.

vos661 a écrit:
Blue a écrit:C’est pas pour défendre le film... mais y a quand même suffisamment de trucs nazes dans TROS pour ne pas en faire des tonnes sur les rares éléments qui ne posent pas problème. En l’occurrence, le pouvoir de guérison s’explique sans difficulté : Rey l’apprend dans les livres qui consignent le savoir jedi et qu’elle emporte d’Ach to à la fin de TLJ. Les jedis de la prélo’ ne le maîtrisaient pas, ou très peu, car ils n’avaient pas eu accès aux encyclopédies qu’enferme le premier temple jedi, lequel temple n’a été découvert par Luke que bien plus tard. C’est aussi simple que ça

Des Jedi avec des aptitudes particulière pour la guérison, y en a toujours eu. Stass Allie et Barriss Offee dans la prélogie étaient de puissantes guérisseuses Jedi.
Ce qui est agaçant, c'est que Rey maîtrise ça en plus de maîtriser à peu près tous les autres pouvoirs de la Force qui existent C'est la Jedi ultime, elle a aucune faiblesse, elle a tous les pouvoirs au max

Fuckin Palpatine!!!

vos661 a écrit:
Blue a écrit:C’est pas pour défendre le film... mais y a quand même suffisamment de trucs nazes dans TROS pour ne pas en faire des tonnes sur les rares éléments qui ne posent pas problème. En l’occurrence, le pouvoir de guérison s’explique sans difficulté : Rey l’apprend dans les livres qui consignent le savoir jedi et qu’elle emporte d’Ach to à la fin de TLJ. Les jedis de la prélo’ ne le maîtrisaient pas, ou très peu, car ils n’avaient pas eu accès aux encyclopédies qu’enferme le premier temple jedi, lequel temple n’a été découvert par Luke que bien plus tard. C’est aussi simple que ça

Des Jedi avec des aptitudes particulière pour la guérison, y en a toujours eu. Stass Allie et Barriss Offee dans la prélogie étaient de puissantes guérisseuses Jedi.
Ce qui est agaçant, c'est que Rey maîtrise ça en plus de maîtriser à peu près tous les autres pouvoirs de la Force qui existent C'est la Jedi ultime, elle a aucune faiblesse, elle a tous les pouvoirs au max

Je suis tout à fait d’accord avec toi sur ce point. Rey est une Mary Sue et cela pose problème dans TFA et dans TLJ car aucun effort n’est fait pour nous expliquer pourquoi elle est plus puissante sans formation que Yoda et cie. Mais selon moi le problème ne se pose plus trop dans TROS car je trouve que le film propose une explication très satisfaisante : elle s’entraine avec Leïa et a directement accès aux textes fondateurs du savoir jedi pendant plus d’un an. On peut comprendre qu’elle développe de nouvelles capacités. Et puis c’est bien de voir à l’écran de nouvelles utilisations de la Force. C’est une des très rares innovations pas trop absurdes de la postlogie, je trouve ça un peu dommage de pinailler là-dessus... :neutre:

surtout que le film ne manque pas de « sujets ». :paf:

Mais je peux comprendre que le côté Mary Sue continue d’agacer.

La Force selon TROS :

Spoiler: Afficher

Petit avis rapide sur cet épisode final. J'aurais beaucoup beaucoup de choses à en dire mais pas le temps pour le moment de bien structurer tout ça

Contexte de ma 1ère séance du film :
- J'avais bien aimé l'épisode 7 sur le coup, après plusieurs visionnages j'ai plus de mal avec le côté copier/coller mais ça passe quand même
- L'épisode 8 avait le "mérite" de bousculer les "codes". Dans l'ensemble je l'ai bien aimé aussi, surtout pour le visuel que je trouve très classe (la bataille de Crait, la manoeuvre d'Holdo, etc), le fait de tuer Snoke m'a pas déplu, le traitement de Luke non plus, mais par contre beaucoup d'éléments me faisaient craindre un manque de réponses du IX.

Je précise qu'à l'annonce du 7 j'avais regardé les bandes-annonces et quelques informations puis par la suite je ne me suis RIEN fait spoilé du 8 (une torture pendant des mois pour ne rien se faire spoil

).
Du coup pour le 9 je n'avais aussi ABSOLUMENT AUCUNE information. J'ai eu tout le temps de me faire mes propres théories et mes propres attentes. Il y a juste les dernières semaines où j'ai aperçu une miniature youtube parlant potentiellement de Palpatine. Mais ensuite j'ai sorti cela de ma tête en me disant que c'était une théorie parmi d'autres (javais aussi vu des trucs sur Snoke, Vador). Donc je me suis pointé à la première séance en mode : finalement ptet que Snoke va revenir je ne sais comment. J'étais ni méfiant ni confiant parce qu'il y avait quand même un paquet de questions que le IX devait résoudre suite au VIII. Je pense que le fait de ne rien savoir (ni Palpatine, ni le fait que Leïa serait présente, ni TOUT en fait ^^) a beaucoup influé sur mon ressenti.

Donc je vous avoue que j'ai quand même eu une sacrée surprise dès le texte déroulant : ah Palpatine est de retour? à voir! J'avais l'impression de redevenir l'enfant qui découvrait pour la 1ère fois l'épisode IV.
Mon avis global et très résumé de cet épisode : j'ai vibré!
Je suis conscient qu'il y a de grosses incohérences, des facilités de scénarios (trop grosses comparés à certaines de l'OT ou la prélo), un manque criant de cohérence dans la postologie, le manque de vision globale et l'empressement de Disney à sortir cette trilogie se ressent terriblement dans celui-là je trouve. On sent qu'il a fallu apporter beaucoup de réponses en un seul épisode et je crois qu'il aurait été difficile au vu du planning et des précédents épisodes de faire mieux. En 2 épisodes je me dis qu'on aurait pu avoir quelque chose de phénoménal.
En fait avec cet épisode je perds le peu d'objectivité qu'il me restais sur Star Wars

Malgré tous les défauts j'ai vibré du début à la fin, j'ai eu les larmes aux yeux, j'ai ris, j'ai eu peur pour la résistance, j'ai eu plaisir à revoir Palpatine comme menace ultime, etc.
Au delà du film en lui-même c'est aussi pour ce qu'il représente : le chapitre final d'une saga qui fais partie de ma vie, l'impression de passer un dernier moment avec de vieux amis. Je suis sorti à la fois excité, triste et soulagé, comme si on disait adieu à un ami qui va enfin pouvoir se reposer.
J'ai adoré Rey, Kylo, Fynn et Poe mais je pense qu'il ne faut absolument pas les revoir (en film en tout cas, et même en séries je suis sceptique) : c'est terminé, il faut tourner la page. On sent trop ce qu'aurait pu/du être cette trilogie mais ce qu'elle n'est pas à cause d'une envie d'aller trop vite donc stop passons à autre chose, la corde est déjà trop étirée.

Bon avis rapide assez long en fait peut-être que j'en ferais un encore plus long

Pour ma part je dois être l'une des seules a avoir aimé le film dans sa globalité.

Quelques petites choses m'ont déçues quand même comme les chevaliers de Ren ou on en parle depuis le 7 et qui au final ne servent a rien; j'aurais aimé qu'ils ai plus d'importance et plus tot. Ensuite Finn qui est carrément relou avec Rey. Kylo Ren aussi qu'on ne voit pas assez en action je trouve dans celui la. Puis a la fin la mort de Kylo Ren qui est un peu trop expéditive, ça passe très vite a autre chose et hop c'est du passé, alors qu'il est quand l'un des perso principaux quoi.

Puis sinon faudrait que je revoie le film pour savoir ce que je n'ai pas aimé d'autre parce qu'il y a d'autres choses mais me souviens plus.

Critique de Star Wars IX, L'ascension de Skywalker avec SPOILER

Ces derniers temps j'avais volontairement disparu de SWU pour plusieurs raisons : Fatigué des critiques tournant en rond des Derniers Jedi et envie de me préserver de tous les éventuels spoilers sur TROS.
Maintenant que le film est vu, je reviens, tel un Empereur. Et y a des choses à dire. Attention 100% spoiler.

Une critique difficile :

C'est le premier point. Je trouve très difficile de critiquer TROS. Tout comme tous les films de cette postologie. Pourquoi ? Car en critiquant TROS, au final, c'est la postologie qu'on critique. On en viens donc à un point de vue plus global. Si je devais juger juste TROS je dirais que c'est un film de bonne facture, distrayant et très bien réalisé. On voyage, on voit des aliens, l'ambiance Star Wars est là, et même, pour la première fois, j'arrive à entrevoir de l'ambiance Star Wars prélogique et trilogique tout en dégageant "un truc en plus" propre à cette trilo. Sans doute la résonance entre le 7 et le 9 propre à la réalisation Abrams. Mais une fois ce constat fait, on ne peut que pointer un rythme effréné. Ça va vite. Beaucoup trop vite. Tout est expédié, tout est balancé, on ne reprend pas son souffle. A peine essayons t-on d'assimiler une info, qu'on désire plus d'explications, qu'on passe à autre chose, puis à autre chose.

TROS est une course où on ouvre des portes et où on les referme très vite. Et cela, très clairement, m'a gâché tout immersion dans le film. J'étais paumé, et ce dès le début. Cela tient autant à Abrams et à son éternel absence total de contextualisation (retour au 7 !!!) qu'au défaut , que dis-je, au pêché originel de cette trilogie : l'absence de ligne rouge.
Et c'est là vraiment que le jugement de TROS est le jugement de toute la trilogie. Le 7 a lancé énormément de pistes (l'appel du sabre, Snoke, la chute de Kylo Ren, les origines de Rey, le rôle de Luke, Les origines du Premier Ordre et son but réel...) et le 8 n'en a résolu aucune, ou du moins celle qu'il a résolu, les origines de Rey, est en violation flagrante de ce que voulait et avait lancé Abrams. On ne reviendra pas sur TLJ qui est en quelque sorte l'anti TFA. Mais sans cette ligne rouge, sans ce point de départ et ce point d'arrivée avec les points de passage majeur, on a eu ce fameux cadavre exquis qui donne ce résultat : chaque film est bon, chaque film apporte beaucoup, mais l'ensemble des trois ne marche pas. Quelque chose bloque. On va dans un sens pour aller dans l'autre en oubliant des choses en court de route. C'est vraiment le sentiment global sur cette trilogie et au final, je n'arrive pas apprécier ces nouveaux Star Wars comme les anciens. Et TROS a été victime de ce manque de fil rouge. Abrams a lancé des intrigues. Johnson les a niés ou enterrés au grand dam des fans, sans les développer. Le fait est là, après le 7 et le 8, on a pas tellement avancé à tel point que nombre de fans l'ont pensé très fort, "comment finir TOUT en un seul film ?". Une tâche trop ardue qui ne pouvait pas marcher. TROS devait conclure des intrigues lancées dans le 7 puis développées dans le 8. Or il a du faire le taf du 8 et du 9. Développer et résoudre les grandes intrigues de la postologie, en 2 heures 20.

Et du coup, en prenant en compte le contexte global de la trilogie, TROS est évalué sous un autre angle. Vu le défi à relever, Abrams s'en sort pas mal et même avec les honneurs. Les intrigues restaient passionnantes et plaisantes. Cependant le sublime était de base inaccessible. TROS ne pouvait pas être un grand Star Wars. Et la leçon à tiré de ça, c'est qu'il y a un choc post Lucas.

Certains diront que la trilogie original était fait par plusieurs réals et qu'il n'y avait jamais vraiment rien de fixé du 4 au 6. Certes. Mais il y avait un fil rouge. George Lucas. Même si les réals rajoutaient leur "touch", leurs changements, la patron c'était Lucas. C'était lui le fil rouge. Et au final, on peut en parler 100 ans mais Lucas allait pas détruire sa propre oeuvre. Il était cohérent avec ... bah lui même.
Dès lors sans lui, on ne peut pas, selon moi, changer de réals d'un film à l'autre. Pas sur un monde aussi codé et avec lore aussi riche que Star Wars, car à chaque réal, on aura une vision de Star Wars, une volonté d'imposer une patte et une direction. Et qui viendra chapeauter tout cela ? Kennedy ? Une femme d'affaire ayant strictement aucune connaissance ou d'attache de coeur avec Star Wars ? On basculera sur du fan-service sans âme et du commercialisme pragmatique qui ne peut que nuire à Star Wars. Le seul qui peut imposer une ligne rouge, le seul qui peut désormais établir une cohérence in universe dans une trilogie, c'est le real. Soit LES reals s'imposent une feuille de route dès le début, soit on laisse UN seul réalisateur nous emporter dans sa vision de Star Wars, que ce soit Abrams ou Johnson. Le vrai coupable n'est donc pas pour moi ceux qui réalisent cette postologie bien qu'ils ne soient pas exempts de critiques et de mauvais choix. J'espère que les leçons seront tirés pour les futurs Star Wars pour éviter un nouveau gâchis comme celui-ci.

Mais sinon, le film Clonedroïd ? OUI, j'y viens !
Il fallait juste poser ce postulat car toutes les critiques répondront à ça malheureusement.

La filiation de Rey :

MERCI. Merci Abrams d'avoir répondu au nihilisme Johnsonien et d'avoir donner à Rey une filiation qui donne un aspect mystérieux. Certains se rappelleront peut être les hypothèses que je voulais voir pour Rey, et Rey descendante de Palpatine était un de mes scénario favori. Ce compliment étant fait j'enchaîne :

Pourquoi tout gâcher alors ? Je m'explique :

Rey. Toute son obsession autour de qui elle était, qu'elle était sa place dans tous ça, elle,cette mystérieuse pilleuse d'épaves insignifiante qui pourtant, semble posséder un héritage la mettant hors du commun. Et quel héritage ! Héritière du plus puissant Empire jamais vu ! Sérieux Abrams ? Tu pose un magnifique dilemme de fond à Rey pour la garder sans peur et sans reproche, résolue de A à Z à détruire Le Premier Ordre et l'Empereur ? Jamais doute-elle ? Jamais se questionne t-elle ? Personne d'ailleurs ne la rejette en apprenant ses origines ? Qu'est qu'un héros s'il n'a jamais la tentation du mal ! Et je parle pas du besoin somme tout naturel de vengeance !
On offre a Rey la possibilité de prendre le contrôle de l'armée galactique la plus puissante, de refonder la galaxie de A à Z et rien ne la pousse à se questionner et se positionner sur cet héritage. Pas une seule fois. "Je suis la petite-fille de Palpy, mais je suis une Jedi et je dois le détruire, ainsi que son Empire". Basique, simple, dirait un rappeur. Décevant au possible. Au lieu de perdre un temps infini dans des intrigues secondaires et fatigantes (Les Chevaliers de Ren inutiles, Hux en espion inutile lui aussi, les déserteurs du PO absolument pas développés....) pourquoi ne pas fermer les intrigues déjà lancé en les traitant bien ? La tentation de Rey aurait dû aller bien plus loin que des envies de vengeance, ou appelé aussi "le dilemme de Luke" rapidement expédié sur la fin avec "passe du côté obscur ou voit tes amis mourir". Pitié.

L'autre gâchis, à mes yeux, c'est la nature de la filiation. Une petit fille "classique". Palpatine a donc eu UN FILS ? Palpatine ? On parle bien de ce .... hein vous m'avez compris ! Comment cet homme ne pourrait ne serait-ce que imaginer une descendance, même à pur but utilitaire ?! Palpatine est l'incarnation de la mégalomanie. Tout commence et finit avec lui ! Il est éternel, c'est la seul chose qu'il accepte ! La preuve avec l'Opération Cendre ou il détruit son propre Empire indigne de vivre sans lui. "Moi sinon rien". Ça c'est Palpatine. Alors pourquoi un fils ? Qui puis est sorti de nul part ! Ça sent le bricolage forcé pour donner une filiation digne de ce nom à Rey et je l'ai clairement ressenti comme ça. Terriblement déçu. Pourtant, la clé n'était pas loin. Rey était sur Jakku, lieu final de la Contingence. Rey aurait pu être la descendante de Palpatine, sans avoir des origines naturelles. On en avait des pistes :"Le Côté Obscur permet d'avoir des pouvoirs contraire à la nature", "Il pouvait créer la vie". Pour moi une vraie filiation à la Palpatine aurait été que Palpatine, voyant que Vador n'était plus ce qu'il était après Mustafar, crée secrètement une arme, un être exceptionnel à même de détruire ses ennemis et l'aider à revenir à la vie. Un être caché sur un monde de la Contingence, réveillé au bon moment. Un être au pouvoir démesurément puissant car issue direct de la Force et du Côté Obscur. Une anomalie. Voilà comment Rey aurait pu être une descendante de Palpatine. Comme un outil, une arme. Voilà qui aurait été plus raccord avec notre vieux Palpy, mais aussi avec l'univers général, sans rentrer dans des dyades de la Force pour expliquer très confusément, sans précision, le pourquoi du pouvoir de Rey. Donc bonne idée de filiation, mais à mes yeux de biens mauvais choix et une bien mauvaise contextualisation.

Le contexte !! Parlons-en ! :

Le 7 m'avais gonflé pour ça. D’où vient le Premier Ordre ? Qui est Snoke, quel était le lien avec l'Empire, QUE S'EST IL PASSE EN 30 ANS !?!
Abrams voulait revenir à un Star Wars moins dans l'explication et plus dans le sentiment, mais nombre de personnes n'avaient pas apprécié ce parti pris du mystère bien trop mystérieux. Et voilà que le bougre récidive. On quitte une Résistance détruite dans le 8. La voilà de nouveau forte et structurée dans le 9. Combien de temps s'est-il écoulé ? Aucune idée.
On est dans le flou, mais bon on va bien se raccrocher à un tru.... Papatine de retour ? Quoi, qui où, comment, pourquoi ??? "Oh c'est sans importance". Bah non. Je ne suis pas d'accord. Que faisais Palpatine tout ce temps ? Qui sont ces fidèles qui l'aide depuis le début ? Comment cette flotte a été crée vu que ce n'est pas le PO qui l'a faite ? Qui pilotent les vaisseaux ? Comment Palpatine peut il avoir un corps alors que le siens avait été anéanti dans le réacteur ? Est-ce un clone ? Et dans ce cas pourquoi en si mauvais état ? Qui est ce fils sorti de nul part, quel est son histoire ? Quel est l'histoire d'Exegol ? Qui est Pryde ? Palpatine voulait que Rey la tue pour prendre possession de son corps ou est-ce juste une image pour dire qu'en étant Impératrice, Palpatine et les Sith vivraient à travers elle ? (ce qui serait contre la nature de Palpy, comme énoncé ci-dessus pour la descendance).... bref trop trop trop de questions auxquels le film ne prend pas la peine de répondre. Abrams t'as récidivé. Il y a une fine limite entre "être moins dans l'explication" et "c'est sans importance, pas grave on rush". Tu l'as allégrement franchi. Une fois de plus. Puis en parlant de rush.

Des intrigues développées ... toujours pas finies :

Ok, Johnson a merdé en jetant tes intrigues aux oubliettes, on est d'accord. Ok tu veux les reprendre, t'as raison. Mais pourquoi pas les finir ?
Qui sont les Chevaliers de Ren ? Et quel est leur utilité ? On le sera jamais. Pas un mot, pas une action notoire. Inutile au possible.
L'histoire Rey/Finn. On est bien d'accord, moi aussi j'avais senti ton intention de les faire se rapprocher dans le 7, eux deux. Et j'étais à fond pour. Moi aussi Rose m'a saoulé à venir se mettre là, au milieu, pour laisser le champ libre à Kylo. Tu l'as rembarré, ne sachant plus trop quoi en faire, ok. Tu as relancé Finn sur Rey, nickel. Mais ... pourquoi tu finis pas ? Finn ne dira jamais ce qu'il voulait dire à Rey. On sait pas ce qu'il adviendra de ça.
Snoke. Crée par Palpatine point. Ok, mais c'était quoi le projet ? Convertir Ben Solo ? Il était inutile au Plan de Palpatine au final. Alors pourquoi et comment ? On le saura pas dans ce film.

Des occasions loupées (tellement) :

Hux : Méchant enragé, fanatique et menaçant dans le 7, il avait un grand potentiel qui m'avait fait beaucoup aimer ce personnage. Johnson l'a rabaissé et ridiculisé. Ok. Mais Abrams avait l'occasion de lui rendre ses lettres de noblesses. Pourquoi en faire un espion inutile balayé par un tir de blaster comme si on savait pas quoi en faire ? Il était chef des armées dans le 7 et le voilà relégué comme subalterne. Pryde était-il si indispensable que ça pour le 9 ? Hux ne pouvait-il pas remplir ce rôle ? Voilà qui lui aurait donné une vraie et une bonne fin.

La mort de Kylo Ren :
Il meurt. Ok. Du bon côté, très bien. Sauf que là, on a Palpatine, image du mal incarné qui à manipulé Vador, puis son petit fils, descendant de Vador, puis sa petite fille, descendante de Palpatine. Et on se contente de balancer Kylo Ren par dessus bord ? D'un vulgaire geste ? Pourquoi ne pas avoir fait combattre les descendants des Skywalker et des Palpatine main dans la main pour détruire le mal ? Comme quelque chose de symbolique ? Ca, ça aurait été un grand message envers les origines et la question du déterminisme individuel lié à celles-ci. J'ai pas compris le projet.
Le Sith, tué par le descendant de celui qu'il a crée et tourmenté, et par sa propre chair. Voilà une fin qui aurait été merveilleuse.

Le discours du Noyau :
On a un discours qui réunis des gens, des non soldats, qui les poussent à s'unir, à prendre les armes et à affronter l'invincible, l’inébranlable... et on coupe un moment aussi épique ? Y avait-il vraiment aucun passage, aucun rush inutile à supprimer pour pouvoir montrer ça ?
"Ils n'ont pas d'armée !
Ce sont pas une armée. Ce sont juste des gens".
Mais bon sang, on a là un incroyable message à exploiter, à faire vibrer !! Et on donne juste un petit plan et une réplique ! GÂCHIS.

Gâchis. Voilà le goût que me laisse cette postologie aux acteurs pourtant excellents et aux scénarios pleins de potentiel qu'on nous a offert, mais qui hélas aura souffert du début à la fin d'un manque de cohérence, de direction et de choix douteux.

Tout à fait d'accord avec Clonedruid, de bonnes idées mais un énorme gâchis...
Pour finir, la prelogie a ses défauts mais au moins il y avait une cohérence, un fil conducteur. Espérons que pour les prochains films Disney ne fera pas la même erreur...

Enfin vu.

Je ne sais pas encore quoi en penser. D'excellentes choses, oui, mais aussi du n'importe quoi...

Critique détaillée... plus tard. :neutre:

TROLLS ET MESSAGES AGRESSIFS SUPPRIMÉS. MERCI DE DONNER VOS AVIS DANS LE RESPECT DES OPINIONS DES AUTRES.

Que dire de ce film...

La plupart des critiques ont déjà tout dit, du recyclage, des incohérences, du rétro-pédalage, un rythme effréné, des facilités scénaristiques, une sorte de boucherie cinématographique qui reprend et mélange absolument tout. C'est très lourd et inconsistant, ça part dans tous les sens.

J'ai l'impression d'avoir vu une esquisse de ce qu'aurait pu être la trilogie complète en un seul film qui a du à la fois tout créer, expliquer et conclure tant les deux précédents n'avaient rien à dire ni rien montrer. Et c'est ça le plus fou=>il y a des bonnes idées dans ce SW9 et il y avait de quoi explorer des choses intéressantes avec trois films mais c'est trop tard, tellement trop tard. Un pur gâchis. Fallait écrire un vrai script complet pour la trilogie en 2015...

La relation Rey/Kylo Ren reste le point fort du film, comme pour TLJ, c'est la première fois que je trouve Rey enfin intéressante (il fallait exploiter son CO bcp plus que ça JJ...) et Kylo Ren devient pour moi le meilleur personnage de cette trilogie au combien polémique et bancale.
Dur de le voir mourir alors qu'il était enfin à son plein potentiel (j'ai adoré comment il a dominé Rey dans le combat sur l'épave de l'2toile de la mort, on sent qu'il est totalement en phase avec lui même et le CO contrairement aux 2 films précédents), j'aurais même voulu qu'il soit le héros final contre Rey qui bascule dans le CO et qui devient une menace car trop dangereuse qu'il faut éliminer.

J'aurais bcp de choses à dire mais bon, pas le temps, bcp de déchets dans ce film malgré quelques bonnes idées, on échape pas à l'effet remake à la fin, bref tout ça pour ça.

Au deuxième visionnage j’aime toujours autant, mais je reviendrai pas là dessus, mais plutôt sur ce qui m’a encore plus sauté aux yeux, c’est à dire à quel point Abrams insiste sur ce qu’il lui a déplut dans le travail de son prédécesseur sur l’épisode VIII :

- Jonhson a fait détruire son masque à Kylo Ren et fait dire à Snoke qu’il était ridicule avec......Abrams lui fait le réparer.
- Jonhson avait fait un film dans lequel les trois héros étaient séparés quasiment pendant tout le film. Abrams à plusieurs reprises leur faire dire des réplique insistant sur le fait qu’ils doivent tous rester ensemble
- Dans l’épisode 8, personne ne répondait à l’appel de la résistance sur Crait, Abrams rappelle rapidement que la résistance n’est pas seule pour nous justifier qu’à la fin finalement tout le monde vient.

Je pense que ces deux là ne s’apprécient pas :-p

Bon allez dès que j'al le temps je fais ce topic sur tout ce que TROS reprend de TLJ parec qu'on lit vraiment de plus en plus n'importe quoi...

Dans l’épisode 8, personne ne répondait à l’appel de la résistance sur Crait, Abrams rappelle rapidement que la résistance n’est pas seule pour nous justifier qu’à la fin finalement tout le monde vient.

Et pendant tout le film Poe est hanté par cet état de fait, craint qu'il ne reproduise la même, et va même à s'excuser auprès des persuadé que tout le monde les a abandonné. Pourtant la façon dont Zori exprime les autres est très intelligente : "C'est comme ça que le Premier Ordre gagne, en nous faisant croire que nous sommes seuls" et la thématique finale est très belle "Ce n'est pas une armée ce sont juste... des gens", cet idée que même la plus simple personne peut se dresser contre la tyrannie et qu'il ne suffit que de voir des gens normaux s'unir pour faire tomber un Empire.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Bon allez dès que j'al le temps je fais ce topic sur tout ce que TROS reprend de TLJ parec qu'on lit vraiment de plus en plus n'importe quoi...

Dans l’épisode 8, personne ne répondait à l’appel de la résistance sur Crait, Abrams rappelle rapidement que la résistance n’est pas seule pour nous justifier qu’à la fin finalement tout le monde vient.

Et pendant tout le film Poe est hanté par cet état de fait, craint qu'il ne reproduise la même, et va même à s'excuser auprès des persuadé que tout le monde les a abandonné. Pourtant la façon dont Zori exprime les autres est très intelligente : "C'est comme ça que le Premier Ordre gagne, en nous faisant croire que nous sommes seuls" et la thématique finale est très belle "Ce n'est pas une armée ce sont juste... des gens", cet idée que même la plus simple personne peut se dresser contre la tyrannie et qu'il ne suffit que de voir des gens normaux s'unir pour faire tomber un Empire.

-Sergorn

Heureusement que le sacrifice de Luke était censé envoyer un message d'espoir à travers la Galaxie et que Poe nous rappelle qu'ils sont l'étincelle qui va enflammer bla bla.. Pour qu'on nous dise 2 ans après qu'ils sont toujours seul. :neutre:

J'ai sincèrement hâte de lire ce que TROS reprend à TLJ car pour moi, à part la connexion Rey/Kylo, tout est foutu à la poubelle.

Hâte de voir comment tu justifies la réparation du casque

Pourtant c'est pas dur à justifier : Ben a démonté son casque vexé par Snoke, Snoke n'est pas plus là, et Rey lui a fermé la porte au nez à la fin du VIII, reconstruire son masque on peut voir ça comme un moyen de se "protéger". Le VIII montrait un Ben à coeur ouvert (ou presque) devant Rey, remettre son masque est moyen de dissimuler sa vulnérabilité. D'ailleurs Rey le lui dit dans le IX, qu'il

n'utilise ce masque que pour cacher ses crimes.

(Sinon on peut imaginer un truc plus prosaïque comme quoi le chef de KoR doit avoir un masque)

Autre question ?

Heureusement que le sacrifice de Luke était censé envoyer un message d'espoir à travers la Galaxie et que Poe nous rappelle qu'ils sont l'étincelle qui va enflammer bla bla.. Pour qu'on nous dise 2 ans après qu'ils sont toujours seul.

Ben ça tombe bien... ils ont pas de tas de gens qui se joignent à eux puor la bataille finale ? C'est justement pour ça que l'appel de TROS fonctionne, car l'espoir est revenu.

J'ai sincèrement hâte de lire ce que TROS reprend à TLJ car pour moi, à part la connexion Rey/Kylo, tout est foutu à la poubelle.

Les personnages et leur évolution, toutes les thématiques centrales et j'en passe ?

-Sergorn

Oui, pourquoi avoir attendu ?

Comme pour beaucoup de choses dans le films "on peut imaginer des trucs"..

Sergorn a écrit:(Sinon on Ben ça tombe bien... ils ont pas de tas de gens qui se joignent à eux puor la bataille finale ? C'est justement pour ça que l'appel de TROS fonctionne, car l'espoir est revenu.
-Sergorn

Oui parce que Chewi et Lando partent convaincre la Galaxie de se joindre à la bataille.. En aucune façon pour faire suite à l'action de Luke (qui n'est pas mentionnée une seule fois dans le film).

Et oui hate de lire sur le développement des personnages..

S'il reconstruit le casque (selon moi) c'est parce que les Chevaliers de Ren sont présents et qu'il doit s'imposer comme leur chef. Point.
Il y a rien de compliqué.

combien de temps sépare les épisodes 8 et 9 ?

Un an.

Jagged Fela a écrit:Un an.

Oui.
On a le sentiment que si l'Ep VII et VIII pourraient s'intituler "part I" et "part II"; l'Ep IX aurait pu parfaitement être traité en 2 films; tellement l'action présentée est trop dense pour un seul métrage ...

Donc il a pas vu ses amis chevaliers pendant 1 an..

Après oui, tu peux justifier le truc (en ramant un peu quand même, en faisant un bout du film dans ta tête) :lol:

Mais, dans les faits, Abrams voulais un méchant casqué, RJ a détruit son jouet, il l'a reconstruit, c'est tout..
Pareil pour le scène du sabre de Luke.. c'est clairement un tacle. J'ai même l'impression qu'il est parfaitement alaise avec ça.

(Personnellement je préféré Kylo avec son casque donc je suis satisfait de la réparation)

Pour le coup des 2 parties c'est vrai que çà aurait pu le faire avec une 2ième partie avec le numéro X
Mais bon ,c'est comme çà :wink:

Par contre est ce que JJA a remis la cicatrice de KR a sa place ou bien a t il conservé celle de RJ

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Elle est revenue à sa place il m'a semblé.

Jagged Fela a écrit:Elle est revenue à sa place il m'a semblé.

Ah d'accord ...
J'etais juste incapable de le distinguer en salles!

Non plus proche de celle du VIII quand même...

Ah moi, il m'a semblé que non justement, qu'Abrams allait dans la continuité de Johnson sur ce point là.

Entre les deux je dirais

Pour que ce soit moins voyant :oui:

barau-leevr a écrit:Non plus proche de celle du VIII quand même...

Ah oui!
Comme quoi JJA a pleinement intégré les retcon de RJ pour ce détail!

DZ a écrit:Au deuxième visionnage j’aime toujours autant, mais je reviendrai pas là dessus, mais plutôt sur ce qui m’a encore plus sauté aux yeux, c’est à dire à quel point Abrams insiste sur ce qu’il lui a déplut dans le travail de son prédécesseur sur l’épisode VIII :

- Jonhson a fait détruire son masque à Kylo Ren et fait dire à Snoke qu’il était ridicule avec......Abrams lui fait le réparer.
- Jonhson avait fait un film dans lequel les trois héros étaient séparés quasiment pendant tout le film. Abrams à plusieurs reprises leur faire dire des réplique insistant sur le fait qu’ils doivent tous rester ensemble
- Dans l’épisode 8, personne ne répondait à l’appel de la résistance sur Crait, Abrams rappelle rapidement que la résistance n’est pas seule pour nous justifier qu’à la fin finalement tout le monde vient.

Je pense que ces deux là ne s’apprécient pas :-p

C'est toujours le problème de confondre la volonté du metteur en scène et celle de ses personnages. La destruction du casque de KR est liée aux critiques de Snoke et jusqu'ici RJ n'est pas Snoke et ce dernier n'est pas son coryphée.
Dans tous les cas de figure KR est en fait peu casqué dans TROS. Peut-être dans 20 % de ses scènes et il n'a pas son casque sur la tête bien avant de redevenir Ben. Ça me pousse à m'interroger : pourquoi reconstruire son casque qu'il met très peu. Simuler son allégeance factice à l'empereur pour mieux le tromper ? Ce n'est pas très clair dans le film.

Sinon je pense qu'il y a beaucoup de surinterprétation quant aux rapports entre RJ et JJA. Si on n'avait pas eu le nom commun de GL sur la TO on aurait pu parfaitement faire ce type de commentaires entre les trois films différents. Entre l'ESB et ROJ particulièrement. Je n'ose imaginer ce qu'on aurait raconté sur le personnage de Vador retconné ou la filiation soudaine de Leia.

Personnellement je trouve que JJA a fait de gros efforts pour suivre les arcs narratifs des personnages tout comme RJ avait fait de même pour développer les personnages construits par JJA.
Cela ne signifie pas qu'ils ont la même vision point par point de SW (je pense que RJ n'aurait pas réintroduit Palpatine) mais ils se sont efforcés de poursuivre et achever ce qui avait été commencé. Je trouve qu'ils ont été tout à fait respectueux globalement avec des limites évidemment. Ainsi JJA ne devait pas trop savoir quoi faire de Rose et lui a donné un rôle mineur. Quant à un autre rôle mineur, celui de Hux, il est parfaitement dans la continuité de TLJ.

Avangion a écrit:Personnellement je trouve que JJA a fait de gros efforts pour suivre les arcs narratifs des personnages tout comme RJ avait fait de même pour développer les personnages construits par JJA.
Cela ne signifie pas qu'ils ont la même vision point par point de SW (je pense que RJ n'aurait pas réintroduit Palpatine) mais ils se sont efforcés de poursuivre et achever ce qui avait été commencé. Je trouve qu'ils ont été tout à fait respectueux globalement avec des limites évidemment. Ainsi JJA ne devait pas trop savoir quoi faire de Rose et lui a donné un rôle mineur. Quant à un autre rôle mineur, celui de Hux, il est parfaitement dans la continuité de TLJ.

Le principal problème a mes yeux, c'est que le dernier film de JJA aurait parfaitement pu faire l'objet de 2 volets pour poser les enjeux et ne pas trop précipiter la narration.
Etrange aussi d'introduire/mettre en avant tant de nouveaux personnages pour parfois les utiliser vraiment dans 1 scène ou 2; et par ailleurs bouder completement d'autres personnages (limite ils ne serait pas présents ça ne changeait strictement rien a l'intrigue!)

J'ai l'impression que dans ce film l'imperatif de sortir un seul film a primé sur l'importance de prendre le temps de raconter une histoire

DZ a écrit:Au deuxième visionnage j’aime toujours autant, mais je reviendrai pas là dessus, mais plutôt sur ce qui m’a encore plus sauté aux yeux, c’est à dire à quel point Abrams insiste sur ce qu’il lui a déplut dans le travail de son prédécesseur sur l’épisode VIII :
(...)
- Jonhson avait fait un film dans lequel les trois héros étaient séparés quasiment pendant tout le film. Abrams à plusieurs reprises leur faire dire des réplique insistant sur le fait qu’ils doivent tous rester ensemble

Je pense que ces deux là ne s’apprécient pas :-p

Dans ESB, le Big Three n'a qu'une seule scène en commun et un seul plan où ils sont tous les trois ensemble à l’image.
On n'a pourtant jamais prétendu que IK & RM ne s'appréciaient pas!

Moi je trouve que c'est là le tour de force d'Abrams, tout en balayant tout ce qui l'ennuyait dans l'épisode 8 il a réussi de façon suffisamment subtile et en mettant toujours une petite phrase par ci par là pour qu'on puisse y trouver une justification. Mais ça n'empêche que l'intention parait souvent de revenir sur ses pattes pour faire avancer l'histoire vers ce que lui désirait.
Après oui il reprend le lien entre Kylo & Rey (qui n'était peut-être pas une idée de lui ou départ, ou peut-être que ça figurait paris la liste des idées qu'il avaient laissé après l'épisode 7, on ne saura jamais...) et parvient à en faire quelque chose de brillant et d'utile là où dans l'épisode 8 on se demandait un peu ce que ça faisait là.

Au fait vous avez remarqué que sur les scènes finales la cicatrice de Kylo a disparue de son visage ? Je ne l'ai remarqué qu'à mon deuxième visonnage, et je me suis demandé si c'était un oubli des maquilleurs, ou une volonté pour montrer que le côté obscur n'est plus en lui et qu'il a viré de bord et qu'on peut toujours justifier comme étant un effet de bord du soin apporté par Kylo à sa blessure à l'abdomen....

HanSolo a écrit:Le principal problème a mes yeux, c'est que le dernier film de JJA aurait parfaitement pu faire l'objet de 2 volets pour poser les enjeux et ne pas trop précipiter la narration.
Etrange aussi d'introduire/mettre en avant tant de nouveaux personnages pour parfois les utiliser vraiment dans 1 scène ou 2; et par ailleurs bouder completement d'autres personnages (limite ils ne serait pas présents ça ne changeait strictement rien a l'intrigue!)

Je me souviens que sur le forum on avait longuement débattu sur cette question après TLJ.
Qu'il etait fort probable que le dernier film soit trop dense.
Le débat était de savoir si c'était de la faute de TFA ou de TLJ.
Sans parler de la qualité des films, pour moi, le fait TFA ne se suivit pas à lui même à cause du Cliffhanger en est la cause principale..
Ce qui au final crée un emboutaillage sur le 3ime opus

DZ a écrit:Moi je trouve que c'est là le tour de force d'Abrams, tout en balayant tout ce qui l'ennuyait dans l'épisode 8 il a réussi de façon suffisamment subtile et en mettant toujours une petite phrase par ci par là pour qu'on puisse y trouver une justification. Mais ça n'empêche que l'intention parait souvent de revenir sur ses pattes pour faire avancer l'histoire vers ce que lui désirait.
Après oui il reprend le lien entre Kylo & Rey (qui n'était peut-être pas une idée de lui ou départ, ou peut-être que ça figurait paris la liste des idées qu'il avaient laissé après l'épisode 7, on ne saura jamais...) et parvient à en faire quelque chose de brillant et d'utile là où dans l'épisode 8 on se demandait un peu ce que ça faisait là.

Au fait vous avez remarqué que sur les scènes finales la cicatrice de Kylo a disparue de son visage ? Je ne l'ai remarqué qu'à mon deuxième visonnage, et je me suis demandé si c'était un oubli des maquilleurs, ou une volonté pour montrer que le côté obscur n'est plus en lui et qu'il a viré de bord et qu'on peut toujours justifier comme étant un effet de bord du soin apporté par Kylo à sa blessure à l'abdomen....

quand rey le soigne, elle guérie toute les cicatrices qu'elle lui a fait subir... on le vois lors du 2eme visionage que la cicatrice du visage disparait en meme temps a ce moment la...

Beg_Your_Pardon01 a écrit:
HanSolo a écrit:Le principal problème a mes yeux, c'est que le dernier film de JJA aurait parfaitement pu faire l'objet de 2 volets pour poser les enjeux et ne pas trop précipiter la narration.
Etrange aussi d'introduire/mettre en avant tant de nouveaux personnages pour parfois les utiliser vraiment dans 1 scène ou 2; et par ailleurs bouder completement d'autres personnages (limite ils ne serait pas présents ça ne changeait strictement rien a l'intrigue!)

Je me souviens que sur le forum on avait longuement débattu sur cette question après TLJ.
Qu'il etait fort probable que le dernier film soit trop dense.
Le débat était de savoir si c'était de la faute de TFA ou de TLJ.
Sans parler de la qualité des films, pour moi, le fait TFA ne se suivit pas à lui même à cause du Cliffhanger en est la cause principale..
Ce qui au final crée un emboutaillage sur le 3ime opus

Oui cela avait été dit et que surtout TLJ est un très mauvais second opus d’une trilogie car il ne fait pas le travail que le 9 a du faire dans sa premier heure.

Le casque est reconstruit pour marquer à l’écran que TROS essaie de recoller les morceaux de TLJ. C’est pour ça aussi que Kylo le porte peu : l’ustensile a une valeur symbolique « meta », mais ne signifie rien en particulier « dans » le film.
Je suis d’accord pour dire qu’Abrams a une manière plutôt élégante de rejeter les propositions de Johnson. Contrairement à lui il ne veut pas détruire pour détruire, mais il essaie de sauver ce qui peut l’être, et il a à cœur de préserver une certaine cohérence. D’où la reprise de certaines lignes, comme la relation Kylo/Rey. Il n’est pas dans une intention polémique. En même temps, il ne pouvait pas tellement faire autrement, compte tenu du cahier des charges de cet épisode-ci.
Il n’en reste pas moins qu’il met l’essentiel des propositions de Johnson là où elles méritent de finir : la poubelle. D’ailleurs, le seul fait que certains se sentent obligés de pondre des théories pour dire « Mais si regardez, y a quand même des continuités si on y regarde de plus près » suffit à prouver que la rupture est actée. S’il faut plisser les yeux pour voir, c’est bien que ce qu’on nous montre n’a rien de flagrant. Quand la cohérence est là, on n’a pas besoin de la sauver : elle se donne dans l'évidence de la lumière. Là on en est à essayer de convaincre des gens de son existence... :lol:

Remettre le casque est aussi se mettre au service de.
L’avoir enlevé était le premier pas vers l’émancipation du 8. Le remettre à ce moment là, c’est se remettre au service de. L’enlever encore c’est ne plus suivre la voie voulue par l’Empereur.

matou a écrit:Remettre le casque est aussi se mettre au service de.
L’avoir enlevé était le premier pas vers l’émancipation du 8. Le remettre à ce moment là, c’est se remettre au service de. L’enlever encore c’est ne plus suivre la voie voulue par l’Empereur.

Je n’ai vu TROS qu’une seule fois, alors je dis peut-être une ânerie, mais est-on bien sûr que Kylo serve Palpatine ? Pour moi sa position est fondamentalement ambiguë : son attachement pour Rey le met en porte-à-faux par rapport aux ordres de l’Empereur...

Blue a écrit:
matou a écrit:Remettre le casque est aussi se mettre au service de.
L’avoir enlevé était le premier pas vers l’émancipation du 8. Le remettre à ce moment là, c’est se remettre au service de. L’enlever encore c’est ne plus suivre la voie voulue par l’Empereur.

Je n’ai vu TROS qu’une seule fois, alors je dis peut-être une ânerie, mais est-on bien sûr que Kylo serve Palpatine ? Pour moi sa position est fondamentalement ambiguë : son attachement pour Rey le met en porte-à-faux par rapport aux ordres de l’Empereur...

D’où le jeu avec le casque pour montrer cette ambiguïté.

D’accord, je comprends mieux. Ton idée me semble probante. Bon alors du coup le casque semble bien avoir une signification forte dans le film.

Avec le casque, il ne peut être que Kylo Ren ! Le chef des KoR et le suprême leader.
Le casque le prémunit du regard des autres, lui permet d'avoir une barrière. Renforce son autorité sur ses troupes, en plus de cacher sa cicatrice, qui montre qu'il a failli. Quand il veut vraiment "toucher" Rey, lui parler et l'influencer, il ne peut se permettre de le garder. En écho à la scène de l'interrogatoire du VII. Et pour ça il doit se mettre à nu.

bh-ren a écrit:Au final Luke a accompli son destin : avoir un enfant avec sa sœur

Ah, je ne suis donc pas le seul à voir les choses comme ça :lol:

Dans l'apparition finale des Force Ghosts de Luke et Leïa, on dirait une photo de mariés "old school", avec Leïa toute en blanc.

Jagged Fela a écrit:Avec le casque, il ne peut être que Kylo Ren ! Le chef des KoR et le suprême leader.
Le casque le prémunit du regard des autres, lui permet d'avoir une barrière. Renforce son autorité sur ses troupes, en plus de cacher sa cicatrice, qui montre qu'il a failli. Quand il veut vraiment "toucher" Rey, lui parler et l'influencer, il ne peut se permettre de le garder. En écho à la scène de l'interrogatoire du VII. Et pour ça il doit se mettre à nu.

Alors il aurait du le reforger avant, si ce n’est que pour mettre une barrière.
Or il le fait réparer après avoir vu Palpatine.
Il aurait pu simplement en prendre un autre.
Il y a dans cette réparation, une volonté de reprendre quelque chose.

DRIII a écrit:
bh-ren a écrit:Au final Luke a accompli son destin : avoir un enfant avec sa sœur

Ah, je ne suis donc pas le seul à voir les choses comme ça

Dans l'apparition finale des Force Ghosts de Luke et Leïa, on dirait une photo de mariés "old school", avec Leïa toute en blanc.

Désolée, j'ai ri. :lol:

Bien vu!

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