Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

C'est intéressant. Dans le film il pressent 3 ou 4 trucs, mais au moins deux d'entre eux (ces pressentiments) nécessitent des capacités spéciales je trouve...

Sinon je vois que plein de gens pestent contre les force ghost qui peuvent inter-agir avec le monde des vivants. Moi ce ne me gêne pas et je pense qu'il certaines conditions précises et logiques doivent être réunies pour les FG y arrivent, genre: les FG ne peuvent pas agir "en présence du mal", il faut que la force soit puissante, non troublée et en équilibre. Les Sith et leur semblables peuvent t-ils voir les FG? je ne pense pas. CQFD.

Yoda qui crame un arbre? Il crame un arbre mort. Je ne crois pas que la force permettrait a Yoda de brûler un être vivant, qui alimente la force. Et je pense que plus la force est puissante, plus les FG sont puissants. Ach-to est certainement un endroit ou la force est puissante, ce n'est pas le premier temple Jedi pour rien.
Lisez dans vos cœurs, vous saurez que c'est vrai.
En tous cas j'ai adoré cette scène ou Rey dit à Luke "Comment pouvez vous soulever un X-wing maître Skywalker alors que vous êtes... mort?" et qu'il lui répond "The light side of the force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." C’était WTF mais cool.

Pour Finn çà se sent bien qu'il ressent la force,c'est pas très puissant mais quand même (d'ailleurs c'est à lui que Rey confie son sabre à un moment)
Avec Rey ils peuvent bien partir à 2 pour tout reconstruire

Perso çà me plait pour Finn,car je trouve depuis le VII que leur duo marche très bien et j'étais déçue de ne pas revoir çà dans le VIII sauf dans la scène de retrouvaille où ils sont bien heureux tous les 2 de se retrouver :cute:

Arwen a écrit:Pour Finn çà se sent bien qu'il ressent la force,c'est pas très puissant mais quand même (d'ailleurs c'est à lui que Rey confie son sabre à un moment)
Avec Rey ils peuvent bien partir à 2 pour tout reconstruire
Perso çà me plait pour Finn,car je trouve depuis le VII que leur duo marche très bien et j'étais déçue de ne pas revoir çà dans le VIII sauf dans la scène de retrouvaille où ils sont bien heureux tous les 2 de se retrouver

Oui. D'ailleurs, le Force Theme accompagne ses intuitions, ce qui est en effet assez explicite !

Boba Fett a écrit:Finn serait bien un forceux :

Spoiler: Afficher

Y'a des gens qui sont sensibles à la Force dans la galaxie, mais manifestement, y'en a aussi qui ne sont pas du tout sensibles... à l'humour. Franchement c'est évident ce que Finn veut lui dire, vu les films précédents, le moment choisi (lorsqu'ils pensent y passer), son revirement juste après et de la manière dont ils sont à chaque foi interrompus.
JJ aurait dit "il veut lui dire qu'il acheté des nouvelles chaussettes" ce serait pareil. C'est juste manière de dire "vous avez vraiment vu le film ?"

Après que Finn ait une certaine sensibilité à la Force, je suis d'accord, c'est montré aussi, c'est pas ça que je conteste. Mais c'est pas ça qu'il veut dire à Rey, faut pas déconner. :transpire:

Nouvelle unité de temps pour la chronologie:

BSI: Before Starkiller Incident, ASI: After Starkiller Incident

Quand on vous dit que la postlo est un reboot de l'OT :transpire:

Perso j'aime bien ce nouveau système de datation, à voir celui qui sera gardé sur du long terme, les deux peuvent même cohabiter.

On peut imaginer qu'ils en feront d'autres lorsqu'ils exploiteront des périodes très éloignées dans le temps (comme l'ancienne République).

Rebels aussi a établi un nouveau système de datation, et personne ne l'utilise. Donc là ce sera pareil.

Le guide visuel confirme également que Anakin reste l'élu et que Palpatine est bel et bien mort à la fin de ROTJ. On nous dit néanmoins que dès l'instauration de l'Empire, il a commencé ses recherches sur l'immortalité. Un peu surpris qu'aucune page ne lui ai été consacrée en revanche. Pour TLJ, ils en avaient fait une de Snoke, même si elle ne révélait pas grand chose. D'ailleurs globalement, tout Exogol a été écarté du guide, je me demande pour quel autre support ils gardent ça du coup.

(Ah et aussi, on apprend que Ben Solo a commencé sa formation auprès de Luke à l'âge de dix ans, si jamais ça intéresse quelqu'un

)

On va bientôt pouvoir mettre 4 ou 5 systèmes de datation parallèles sur toutes les chronologies. Naissance de Luke et Leia en 19 avant la bataille de Yavin, en 0 de l'Empire, en 53 avant "l'incident de Starkiller" (bel euphémisme), 1000 et quelques de la République et jesaispascombien selon le calendrier des ewoks. :paf:

Ceci dit, ce nouveau calendrier me semble assez incongru. qui irait compter les années depuis un tel évènement. Éventuellement le Premier Ordre s'il avait gagné mais là, on a an 0 et an 1 et c'est tout, ensuite la République va sûrement continuer à compter comme avant. :transpire:

Et changer dix fois e système en 50 ans, c'est un peu abusé non, les historiens doivent s'arracher les cheveux.

Morito a écrit:(Ah et aussi, on apprend que Ben Solo a commencé sa formation auprès de Luke à l'âge de dix ans, si jamais ça intéresse quelqu'un )

On le savait déjà ça je crois. Par contre la frise mentionne la "terraformation" (terme qui en l'occurence n'a aucun sens) d'Illum juste après l'instauration de l'Empire, c'est à dire en parallèle de l'Etoile Noire. :transpire:

Le bisou entre les deux résistantes a été censuré aux Émirats Arabes Unis et ce sera probablement le cas dans d'autres pays du Moyen-Orient.

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... st-1264039

WTF le délire de Pablo Hidalgo qui sous-entend que cette chose est Dengar :

Spoiler: Afficher

Dengar est dans le film MDR :paf:

C'est une blague ?

Boba Fett a écrit:C'est une blague ?

La description qu'il en fait concorde parfaitement, c'est pas anodin à mon avis.
Mais par contre, qu'est-ce qu'il a fumé avant de se dire "tiens, et si c'était Dengar ?" ? :perplexe:

Oui c'est clairement sous entendu dans la description et le nom.... Mais on dirait une mauvaise blague

Depuis quand Hidalgo a le pouvoir de transformer les personnages ? Ca m'étonnerait que ça vienne de lui si vraiment le gars est Dengar

En y réfléchissant, voit-on des destroyers normaux du Premier Ordre ( Resurgent) dans la bataille finale ou seulement ceux de l'Empire customisé avec le gros laser ? De même pour ceux qu'on voit s’écraser sur Endor, Jakku et Bespin ?

Faut pas gratter davantage pour arriver à accepter ce statut de défaite irréversible du Premier Ordre.
En revoyant à l'arrache sur youtube la "bataille finale", on se demande ce que dans les faits a pu changer ce renfort massif auprès de la Résistance. Et s'est résolu aussi rapidement que le sort des Chevaliers de Ren, 3 plans coupés à l'arrache et tout rentre dans l'ordre.

Ça a du faire plasir à ceux qui ont passé des jours à modéliser tout les vaisseaux pour que cette intervention se résumé à la destruction de 2 vaisseaux par 4 chasseurs....

Mais bon il ne pouvait pas en être autrement qu'un super armée sortie de nul part, renforcée par une autre flotte sortie de nul part disparaisse et soit vaincu aussi rapidement qu'elle fut arrivée .....

C'est un gros bordel désagréable à suivre cette bataille. Franchement je n'en retiens pas un seul moment. Même la petite course-poursuite au début quand le Faucon échappe aux TIE m'a fait plus d'effet.

Cette bataille, la bataille finale de la saga Skywalker !!! est effectivement une grosse déception.

En fait si on avait eu uniquement une petite escadrille de X-Wing + un groupe au sol comme dans le Réveil de la Force , le résultat aurait été strictement le même mais avec beaucoup plus de clarté non ?

Et je ne me souviens plus si j'ai posé la question ici sur SWU ou ailleurs, ils explosent tout seuls les destroyers sur Endor, Jakku et Bespin ??

Thephx8 a écrit:En y réfléchissant, voit-on des destroyers normaux du Premier Ordre ( Resurgent) dans la bataille finale

Un seul, celui de Pryde (celui que la Résistance "aborde").

Dans le film il est dit que Leia termine sa formation et on la voit d'ailleurs battre Luke et sur la page sur Luke il est dit qu'elle arrête sa formation quelque mois après l'avoir commencé :pfff:

Une petite question, en quoi Ben agit-il différemment des Sith puisqu'il utilise la force pour sauver égoïstement celle qu'il aime?

Il sauve celle qui vient de vaincre Palpatine et qui représente un immense espoir pour l'avenir de la Galaxie.
En plus, il le fait en y laissant sa vie, comme Vador le faisait pour Luke dans ROTJ. On est loin de l'égoïsme d'un Sith.

Ha bon, l'aureit -il fait pour une personne qu'il n'aime pas alors? Non ,c'est donc un acte égoïste
Yoda est clair, tu dois laisser partir ceux qui retournent à la force.
Peut-être qu'un jour Rey basculera vers le c.o etant donne sa filiation,Ben n'en sait rien...

Mofo25 a écrit:Ha bon, l'aureit -il fait pour une personne qu'il n'aime pas alors? Non ,c'est donc un acte égoïste
Yoda est clair, tu dois laisser partir ceux qui retournent à la force.
Peut-être qu'un jour Rey basculera vers le c.o etant donne sa filiation,Ben n'en sait rien...

Et puis surtout, c'est une pratique "contraire à la nature", comme le disait Palpatine lui-même dans ROTS.

Mofo25 a écrit:Ha bon, l'aureit -il fait pour une personne qu'il n'aime pas alors? Non ,c'est donc un acte égoïste
Yoda est clair, tu dois laisser partir ceux qui retournent à la force.
Peut-être qu'un jour Rey basculera vers le c.o etant donne sa filiation,Ben n'en sait rien...

Je n'ai jamais entendu quelqu'un dire que le geste de Vador était égoiste dans le 6 quand il sauve Luke, parce que c'est son fils et qu'il l'aime. Il y a une grande différence entre l'acte d'Anakin vis à vis de Padmé qui est purement égoiste et celui de Vador pour Luke dans le 6 et c'est la même chose pour Ben avec Rey dans le 9, les deux derniers gestes sont ceux de Jedi ce qui n'est pas le cas d'Anakin dans le 3
La raison principale c'est que Ben comme Vador le font en sacrifiant leur vie donc le geste de sauver la personne qu'ils aiment va au delà de leur propre existence ce qui n'est pas du tout le cas d'Anakin

Et puis surtout, c'est une pratique "contraire à la nature", comme le disait Palpatine lui-même dans ROTS.[/quote]

Tout à fait, se servir de la force à des fins personnelles au lieu de servir la force est l'apanage du CO non?

-- Edit (Sam 21 Déc 2019 - 22:47) :

Je n'ai jamais entendu quelqu'un dire que le geste de Vador était égoiste dans le 6 quand il sauve Luke, parce que c'est son fils et qu'il l'aime. Il y a une grande différence entre l'acte d'Anakin vis à vis de Padmé qui est purement égoiste et celui de Vador pour Luke dans le 6 et c'est la même chose pour Ben avec Rey dans le 9, les deux derniers gestes sont ceux de Jedi ce qui n'est pas le cas d'Anakind ans le 3[/quote]

Mais Vador n'utilise pas la force pour ressusciter son fils, il fait juste un geste qu'à peu près n'importe quel père aurait fait pour son fils.

Mofo25 a écrit:Ha bon, l'aureit -il fait pour une personne qu'il n'aime pas alors? Non ,c'est donc un acte égoïste
Yoda est clair, tu dois laisser partir ceux qui retournent à la force.
Peut-être qu'un jour Rey basculera vers le c.o etant donne sa filiation,Ben n'en sait rien...

Tout à fait. ROTS détermine bien le rapport à la mort des Jedi et des Sith à travers les entretiens d'Anakin avec Yoda et Palpatine.

Pour les Jedi, la mort est un élément de la vie. Une chose par laquelle on ne doit pas lutter car on n'y est tous destinés. Lorsque l'un d'entre nous meurt, on doit l'accepter et le laisser faire un avec la Force.

Pour Palpatine, la mort est un obstacle. Les Sith avides de pouvoir cherchent à la tromper. Dark Plagueis parvient par le côté obscur d'empêcher ceux qu'il aime de mourir. C'est clairement ce que cherche Anakin et aussi ce que fait Ben.

Le moins que l'on puisse dire c'est que Ben n'agit pas en Jedi à la fin. Il possède un pouvoir et l'utilise à sa guise n'étant guidé que par sa propre philosophie.

Moi ce qui me dérange c'est qu'il sorte ce pouvoir de sa poche alors qu'il était autrefois rare, courtisé et même le centre d'intérêt d'Anakin a un moment donné.

Bonjour, petite question, j'ai adoré le film mais quelqu'un pourrait m'expliquer le plan de Palpatine concrètement? Pourquoi veut il tuer Rey au début du film (comme Snoke dans le 8 donc jusqu'à la ok) mais ensuite il la veut vivante pour lui succéder alors qu'au début il veut que ce soit Kylo. Puis ensuite décide finalement de se débarrasser des 2 et se régénérer pour régner seul? Incohérences dans le film ou j'ai pas compris?

Seule la Fille de Mortis avait ce pouvoir dans le canon SW, et c'était une déesse avatar du Côté Lumineux plus puissante que n'importe quel être vivant :neutre:

Nitro a écrit:Bonjour, petite question, j'ai adoré le film mais quelqu'un pourrait m'expliquer le plan de Palpatine concrètement? Pourquoi veut il tuer Rey au début du film (comme Snoke dans le 8 donc jusqu'à la ok) mais ensuite il la veut vivante pour lui succéder alors qu'au début il veut que ce soit Kylo. Puis ensuite décide finalement de se débarrasser des 2 et se régénérer pour régner seul? Incohérences dans le film ou j'ai pas compris?

Il faut que je le revois mais il me semble d'abord que Palpatine veut surtout que Rey vienne à lui. Quant à sa régénération, elle n'est possible que lorsque Rey et Ben sont ensembles car ils forment une dyade de la Force. C'est ce que comprend Palpatine quand il essaie de les attaquer et voit ses mains se régénérer.

Il faut que je le revois mais il me semble d'abord que Palpatine veut surtout que Rey vienne à lui. Quant à sa régénération, elle n'est possible que lorsque Rey et Ben sont ensembles car ils forment une dyade de la Force. C'est ce que comprend Palpatine quand il essaie de les attaquer et voit ses mains se régénérer.

Je n'ai pas compris non plus, s'il veut qu'elle vienne à lui pourquoi il ne lui envoi pas simplement son adresse qu'est ce que Ben vient faire là dedans si Palpatine n'a pas connaissance de la dyade?

C'est surtout que s'il voulait qu'elle vienne a lui en même temps de Kylo , il suffisait de dire a Kylo "amène moi la fille" et pas "tue la"

C'est ça que je ne comprends pas. Pourquoi vouloir que Kylo la tue si finalement son plan plus tard c'est qu'elle le terrasse pour basculer et lui succéder, puis finalement de vouloir se régénérer et tuer Kylo et Rey. J'ai trouvé son plan très brouillon a cause de ca

Nitro a écrit:C'est surtout que s'il voulait qu'elle vienne a lui en même temps de Kylo , il suffisait de dire a Kylo "amène moi la fille" et pas "tue la"

C'est ça que je ne comprends pas. Pourquoi vouloir que Kylo la tue si finalement son plan plus tard c'est qu'elle le terrasse pour basculer et lui succéder, puis finalement de vouloir se régénérer et tuer Kylo et Rey. J'ai trouvé son plan très brouillon a cause de ca

Pourquoi voudrait il qu'elle vienne en même temps que Kylo puisqu'apparemment il n'a pas connaissance de la dyade au debut du film?

Nitro a écrit:C'est surtout que s'il voulait qu'elle vienne a lui en même temps de Kylo , il suffisait de dire a Kylo "amène moi la fille" et pas "tue la"

C'est ça que je ne comprends pas. Pourquoi vouloir que Kylo la tue si finalement son plan plus tard c'est qu'elle le terrasse pour basculer et lui succéder, puis finalement de vouloir se régénérer et tuer Kylo et Rey. J'ai trouvé son plan très brouillon a cause de ca

Dans l'hypothèse ou Palpy avait prévu de les aspirer tous les deux dès le départ Pour moi c'est une facilité scénaristique si Palpy dit de la tuer au lieu de la ramener, ou alors on peut trouver une raison un peu fumeuse qui consiste à dire que en disant de la tuer il continue de tirailler Kylo ( car palpy saurait que Kylo ne voudrait pas le faire) et que ce tiraillement est nécessaire pour son plan. Mais alors c'est encore plus fumeux que le saumon fumé :lol:

Nitro a écrit:Bonjour, petite question, j'ai adoré le film mais quelqu'un pourrait m'expliquer le plan de Palpatine concrètement? Pourquoi veut il tuer Rey au début du film (comme Snoke dans le 8 donc jusqu'à la ok) mais ensuite il la veut vivante pour lui succéder alors qu'au début il veut que ce soit Kylo. Puis ensuite décide finalement de se débarrasser des 2 et se régénérer pour régner seul? Incohérences dans le film ou j'ai pas compris?

Palpatine agit en opportuniste dans ce film, en tout cas c'est l'interprétation que j'en ai. Dans un premier temps, si je me souviens bien, il semble vouloir pousser l'antagonisme Rey / Kylo (pour les tester tous les deux) ; dans un second, il veut prendre possession de Rey en lui demandant de le tuer ; dans un troisième, voyant Ben Solo se pointer, il se dit qu'il vaut mieux profiter de la dyade qu'il forme avec Rey.

Il pense avoir plusieurs options pour parvenir à ses fins.

Nitro a écrit:C'est surtout que s'il voulait qu'elle vienne a lui en même temps de Kylo , il suffisait de dire a Kylo "amène moi la fille" et pas "tue la"

C'est ça que je ne comprends pas. Pourquoi vouloir que Kylo la tue si finalement son plan plus tard c'est qu'elle le terrasse pour basculer et lui succéder, puis finalement de vouloir se régénérer et tuer Kylo et Rey. J'ai trouvé son plan très brouillon a cause de ca

Rey est à deux doigts (sans whisky d'abord) de sombrer du côté obscur dans le film. D'abord quand Ben la provoque sur Pasaana, elle veut tellement prendre le dessus qu'elle fait appel à la colère, ce qui a pour effet de projeter des éclairs. Ensuite sur Kef Bir, elle voit son alter-ego maléfique, et juste derrière, elle est déjà pleine de colère quand Ben se trouve face à elle alors qu'il ne se montre pas agressif. C'est d'ailleurs elle qui dégaine en premier et qui tente de le tuer (et qui finit par y parvenir, profitant d'une manœuvre plus que lâche quand Ben est désarmé). Donc elle arrive devant l'Empereur pleine de colère et de haine. La même tactique qu'avec Luke quand il a tenté de le manipuler pour qu'il combatte Vador.

Pour la dyade, je pense que Palpatine connaissait son existence puisque c'était le cas de Snoke. Mais pas sa faculté à régénérer la vie. On voit qu'il est surpris quand il se régénère. Je pense qu'il voyait la dyade comme une opportunité unique de faire renaître les Sith à travers une combinaison surpuissante. Et s'il ne parvenait pas à les réunir, il avait soit le petit-fils de Vador, soit sa propre petite-fille pour lui succéder. Pas aussi bien qu'une dyade mais tout de même séduisant sur le papier.

DRIII a écrit:
Palpatine agit en opportuniste dans ce film, en tout cas c'est l'interprétation que j'en ai. Dans un premier temps, si je me souviens bien, il semble vouloir pousser l'antagonisme Rey / Kylo (pour les tester tous les deux) ; dans un second, il veut prendre possession de Rey en lui demandant de le tuer ; dans un troisième, voyant Ben Solo se pointer, il se dit qu'il vaut mieux profiter de la dyade qu'il forme avec Rey.

Il pense avoir plusieurs options pour parvenir à ses fins.

C'est ce qui semble être le plus logique dans le film, mais je trouve vraiment bizarre de faire en sorte que Palpy n'a pas un plan clair et précis et qu'il change très rapidement de fusil d'épaule. Après ce que tu évoques c'est effectivement ce que le film donne l'impression même si j'aime bien penser que Palpy avait prévu bcp de choses dans le film même si il y a aucun élément concret qui le montre :lol:

C'était plus clair dans les fuites que dans le film

Je soupçonne fortement que des coupures et remontages de dernière minute ont rendu cela confus

DRIII a écrit:
Nitro a écrit:Bonjour, petite question, j'ai adoré le film mais quelqu'un pourrait m'expliquer le plan de Palpatine concrètement? Pourquoi veut il tuer Rey au début du film (comme Snoke dans le 8 donc jusqu'à la ok) mais ensuite il la veut vivante pour lui succéder alors qu'au début il veut que ce soit Kylo. Puis ensuite décide finalement de se débarrasser des 2 et se régénérer pour régner seul? Incohérences dans le film ou j'ai pas compris?

Palpatine agit en opportuniste dans ce film, en tout cas c'est l'interprétation que j'en ai. Dans un premier temps, si je me souviens bien, il semble vouloir pousser l'antagonisme Rey / Kylo (pour les tester tous les deux) ; dans un second, il veut prendre possession de Rey en lui demandant de le tuer ; dans un troisième, voyant Ben Solo se pointer, il se dit qu'il vaut mieux profiter de la dyade qu'il forme avec Rey.

Il pense avoir plusieurs options pour parvenir à ses fins.

Donc tu serais d'accord avec l'hypothèse suivante? (que j'ai posté sur un autre topic )

Plan de l'épisode 8 (oui car Snoke étant un pion de Palpy...)
- Snoke/Palpatine voulait que Kylo tue Rey (Et Luke), les derniers Jedi et que Kylo reprenne l'empire a terme.

Épisode 9:

Plan 1
- Palpatine voulait que Kylo élimine Rey, dernière Jedi et reprenne l'empire avec cette fois la promesse des ressources du dernier ordre.

Plan 2
- Kylo n'ayant pas éliminé Rey et étant retourné à la lumière. Palpatine voulait finalement que Rey bascule du côté obscur et reprenne l'empire en utilisant sa filiation comme argument.

Plan 3
- Rey n'étant pas passée du côté obscure en terrassant Palpatine, grâce a Kylo, il décida donc de se servir de leur dyade afin d'absorber leur enorme énergie pour revenir a sa forme d'origine et les éliminer tous les 2, les derniers Jedi et pouvoir reprendre l'empire lui même.

PiccoloJr a écrit:C'était plus clair dans les fuites que dans le film Je soupçonne fortement que des coupures et remontages de dernière minute ont rendu cela confus

Honnêtement je pense qu'on a un film de 3 heures qui a réduit à 2h20 pour impératif commerciaux.

-Sergorn

Nitro a écrit:
DRIII a écrit:Palpatine agit en opportuniste dans ce film, en tout cas c'est l'interprétation que j'en ai. Dans un premier temps, si je me souviens bien, il semble vouloir pousser l'antagonisme Rey / Kylo (pour les tester tous les deux) ; dans un second, il veut prendre possession de Rey en lui demandant de le tuer ; dans un troisième, voyant Ben Solo se pointer, il se dit qu'il vaut mieux profiter de la dyade qu'il forme avec Rey.

Il pense avoir plusieurs options pour parvenir à ses fins.

Donc tu serais d'accord avec l'hypothèse suivante? (que j'ai posté sur un autre topic )

Plan de l'épisode 8 (oui car Snoke étant un pion de Palpy...)
- Snoke/Palpatine voulait que Kylo tue Rey (Et Luke), les derniers Jedi et que Kylo reprenne l'empire a terme.

Épisode 9:

Plan 1
- Palpatine voulait que Kylo élimine Rey, dernière Jedi et reprenne l'empire avec cette fois la promesse des ressources du dernier ordre.

Plan 2
- Kylo n'ayant pas éliminé Rey et étant retourné à la lumière. Palpatine voulait finalement que Rey bascule du côté obscur et reprenne l'empire en utilisant sa filiation comme argument.

Plan 3
- Rey n'étant pas passée du côté obscure en terrassant Palpatine, grâce a Kylo, il décida donc de se servir de leur dyade afin d'absorber leur enorme énergie pour revenir a sa forme d'origine et les éliminer tous les 2, les derniers Jedi et pouvoir reprendre l'empire lui même.

Impossible que Palpatine souhaite la mort de Rey, on nous révèle vers le milieu du film avec Finn que le chasseur de Jedi ne la traquait pas pour la tuer, mais pour la remettre vivante à Palpatine.

Pour moi, Palpatine voulait les deux sur le trône, d'où la vision de Rey qui se voit avec Ben sur le trône. C'est pour ça qu'il missionne Ben de la tuer, il sait très bien qu'il n'y parviendra pas car Ben ne veut pas la voir morte. Mais par contre, ça va précipiter la chute de Rey dans le côté obscur. Et si Rey sombre, alors Ben ne revient jamais dans la lumière. Notre dyade maléfique peut régner.

EDIT : J'irais même plus loin en disant qu'il voulait d'abord que sa petite-fille règne. Puis en apprenant l'existence via Snoke de la dyade qu'ils forment tous les deux, il souhaite désormais les voir régner tous les deux. Une dyade maléfique, rien de tel pour faire renaître l'Ordre Sith.

Pourtant dans TLJ Snoke demande clairement à Kylo de tuer Rey devant lui.

Mofo25 a écrit:Pourtant dans TLJ Snoke demande clairement à Kylo de tuer Rey devant lui.

Snoke affirme que Ben va tuer son véritable ennemi, sans le nommer. Déjà à l'époque, on pensait que Snoke parlait de lui-même, et ça me conforte dans cette idée. Condition sine qua non pour que Ben devienne le nouveau Suprême Leader et s'enfonce un peu plus dans le côté obscur en prenant la place de son maître.

Impossible que Palpatine souhaite la mort de Rey, on nous révèle vers le milieu du film avec Finn que le chasseur de Jedi ne la traquait pas pour la tuer, mais pour la remettre vivante à Palpatine.

Pour moi, Palpatine voulait les deux sur le trône, d'où la vision de Rey qui se voit avec Ben sur le trône. C'est pour ça qu'il missionne Ben de la tuer, il sait très bien qu'il n'y parviendra pas car Ben ne veut pas la voir morte. Mais par contre, ça va précipiter la chute de Rey dans le côté obscur. Et si Rey sombre, alors Ben ne revient jamais dans la lumière. Notre dyade maléfique peut régner.

EDIT : J'irais même plus loin en disant qu'il voulait d'abord que sa petite-fille règne. Puis en apprenant l'existence via Snoke de la dyade qu'ils forment tous les deux, il souhaite désormais les voir régner tous les deux. Une dyade maléfique, rien de tel pour faire renaître l'Ordre Sith.

Hmmm bien vu. Là où ton explication se tient mieux c'est qu'a la base, les sith vont par 2. Une paire. Palpy étant proche de la fin... Ouais ça se tient. Et ça valide potentiellement que Snoke savait que Kylo tuerait pas Rey dans le 8 , d'où sa phrase "il tue son VERITABLE ennemi" le plan de Palpatine aurait été que Kylo tue Snoke, renforçant a la fois Kylo, et son lien avec Rey.

Au passage la vision de Rey, est-ce créé par Palpatine ou non?

Mofo25 a écrit:Pourtant dans TLJ Snoke demande clairement à Kylo de tuer Rey devant lui.

Justement c'est la scène la plus cohérente après le 9 selon moi ( contrairement à certains éléments du 9 ^^) Snoke demanderait à Kylo de al tuer ( alors que lui même pourrait facilement le faire) car il aurait senti depuis le début que Ben voulait le tuer lui ce qui rend ainsi les derniers propos de Snoke moins " étrange " on va dire. Suivant ainsi le plan qu'aurait Palpy

Nitro a écrit:
Impossible que Palpatine souhaite la mort de Rey, on nous révèle vers le milieu du film avec Finn que le chasseur de Jedi ne la traquait pas pour la tuer, mais pour la remettre vivante à Palpatine.

Pour moi, Palpatine voulait les deux sur le trône, d'où la vision de Rey qui se voit avec Ben sur le trône. C'est pour ça qu'il missionne Ben de la tuer, il sait très bien qu'il n'y parviendra pas car Ben ne veut pas la voir morte. Mais par contre, ça va précipiter la chute de Rey dans le côté obscur. Et si Rey sombre, alors Ben ne revient jamais dans la lumière. Notre dyade maléfique peut régner.

EDIT : J'irais même plus loin en disant qu'il voulait d'abord que sa petite-fille règne. Puis en apprenant l'existence via Snoke de la dyade qu'ils forment tous les deux, il souhaite désormais les voir régner tous les deux. Une dyade maléfique, rien de tel pour faire renaître l'Ordre Sith.

Hmmm bien vu. Là où ton explication se tient mieux c'est qu'a la base, les sith vont par 2. Une paire. Palpy étant proche de la fin... Ouais ça se tient. Et ça valide potentiellement que Snoke savait que Kylo tuerait pas Rey dans le 8 , d'où sa phrase "il tue son VERITABLE ennemi" le plan de Palpatine aurait été que Kylo tue Snoke, renforçant a la fois Kylo, et son lien avec Rey.

Au passage la vision de Rey, est-ce créé par Palpatine ou non?

Dans les ruines de la DS2 ? Ça m'a surtout l'air d'être l'orienteur sith qui lui provoque cette vision (comme quand elle a touché le sabre d'Anakin dans TFA). D'ailleurs la vision s'arrête dès qu'elle fait tomber l'orienteur.

Coruths a écrit:
Mofo25 a écrit:Pourtant dans TLJ Snoke demande clairement à Kylo de tuer Rey devant lui.

Snoke affirme que Ben va tuer son véritable ennemi, sans le nommer. Déjà à l'époque, on pensait que Snoke parlait de lui-même, et ça me conforte dans cette idée. Condition sine qua non pour que Ben devienne le nouveau Suprême Leader et s'enfonce un peu plus dans le côté obscur en prenant la place de son maître.

Et ça se tient avec ce que dit Palpatine a Ben au début du 9. J'ai créé Snoke, j'étais toutes les voix de tu entendais etc etc"

Ça veut clairement dire qu'avec Snoke il l'a manipulé du début à la fin. Il l'a formé au côté obscur avec Snoke et jusqu'à qu'il devienne le suprême leader, a fait son retour ensuite en lui promettant de lui léguer son empire, puis en lui ordonnant de tuant Rey en sachant qu'il l'avait pas fait devant Snoke, il savait qu'il ne le ferait pas là encore... Tout ça dans le but de convertir Rey a son tour, puis de les amener jusqu'à lui a la fin. Sauf qu'entre temps Ben est revenu a la lumiere. Donc a la fin il s'en tient qu'à Rey. Ce serait ça?

Du coup au final le fait qu'il se régénère en aspirant leurs énergies on est d'accord que ce serait un plan de secours. Avec Ben du côté de la lumière et Rey qui refuse. Il joue la sa dernière carte

-- Edit (Sam 21 Déc 2019 - 23:59) :

Coruths a écrit:
Mofo25 a écrit:Pourtant dans TLJ Snoke demande clairement à Kylo de tuer Rey devant lui.

Snoke affirme que Ben va tuer son véritable ennemi, sans le nommer. Déjà à l'époque, on pensait que Snoke parlait de lui-même, et ça me conforte dans cette idée. Condition sine qua non pour que Ben devienne le nouveau Suprême Leader et s'enfonce un peu plus dans le côté obscur en prenant la place de son maître.

Et ça se tient avec ce que dit Palpatine a Ben au début du 9. J'ai créé Snoke, j'étais toutes les voix de tu entendais etc etc"

Ça veut clairement dire qu'avec Snoke il l'a manipulé du début à la fin. Il l'a formé au côté obscur avec Snoke et jusqu'à qu'il devienne le suprême leader, a fait son retour ensuite en lui promettant de lui léguer son empire, puis en lui ordonnant de tuant Rey en sachant qu'il l'avait pas fait devant Snoke, il savait qu'il ne le ferait pas là encore... Tout ça dans le but de convertir Rey a son tour, puis de les amener jusqu'à lui a la fin. Sauf qu'entre temps Ben est revenu a la lumiere. Donc a la fin il s'en tient qu'à Rey. Ce serait ça?

Du coup au final le fait qu'il se régénère en aspirant leurs énergies on est d'accord que ce serait un plan de secours. Avec Ben du côté de la lumière et Rey qui refuse. Il joue la sa dernière carte

Le retour de BIBI 8 a écrit:
Mofo25 a écrit:Pourtant dans TLJ Snoke demande clairement à Kylo de tuer Rey devant lui.

Justement c'est la scène la plus cohérente après le 9 selon moi ( contrairement à certains éléments du 9 ^^) Snoke demanderait à Kylo de al tuer ( alors que lui même pourrait facilement le faire) car il aurait senti depuis le début que Ben voulait le tuer lui ce qui rend ainsi les derniers propos de Snoke moins " étrange " on va dire. Suivant ainsi le plan qu'aurait Palpy

Ok ça se tient ,j'avais plutôt l'impression que Snoke voulait que Kylo tue Rey pour l'enfoncer plus profondement dans le CO, mais vu comme ça pourquoi pas ,un peu capillotracte mais ok.

Nitro a écrit:
Coruths a écrit:Snoke affirme que Ben va tuer son véritable ennemi, sans le nommer. Déjà à l'époque, on pensait que Snoke parlait de lui-même, et ça me conforte dans cette idée. Condition sine qua non pour que Ben devienne le nouveau Suprême Leader et s'enfonce un peu plus dans le côté obscur en prenant la place de son maître.

Et ça se tient avec ce que dit Palpatine a Ben au début du 9. J'ai créé Snoke, j'étais toutes les voix de tu entendais etc etc"

Ça veut clairement dire qu'avec Snoke il l'a manipulé du début à la fin. Il l'a formé au côté obscur avec Snoke et jusqu'à qu'il devienne le suprême leader, a fait son retour ensuite en lui promettant de lui léguer son empire, puis en lui ordonnant de tuant Rey en sachant qu'il l'avait pas fait devant Snoke, il savait qu'il ne le ferait pas là encore... Tout ça dans le but de convertir Rey a son tour, puis de les amener jusqu'à lui a la fin. Sauf qu'entre temps Ben est revenu a la lumiere. Donc a la fin il s'en tient qu'à Rey. Ce serait ça?

Du coup au final le fait qu'il se régénère en aspirant leurs énergies on est d'accord que ce serait un plan de secours. Avec Ben du côté de la lumière et Rey qui refuse. Il joue la sa dernière carte

On en saura plus avec l'UE mais je pense qu'il a voulu corrompre Ben d'abord pour faire du mal à la famille Skywalker qui est responsable de sa défaite. Sans pour autant parvenir à un résultat satisfaisant ("tu n'es qu'un enfant avec un masque"). La provocation, Palpatine a toujours misé là-dessus, d'autant que Ben y est très réceptif.

Avec Rey, il découvre qu'un lien puissant existe entre elle et Ben, et voit là une occasion de faire renaître l'Ordre Sith. Il sait que les deux ont une connexion forte et qu'ils ne voudront donc pas s'entretuer. Dans TLJ, il fait en sorte que Ben sombre un peu plus en l'émancipant de Snoke, tandis que Ben tente constamment d'attirer Rey vers le côté obscur (et vice-versa). Rey ayant ses gênes et donc des prédispositions au côté obscur, il fait part à la galaxie de son retour avant TROS, ce qui a pour effet d'attirer Ben sur Exegol. Il le convainc de tuer Rey, en sachant pertinemment qu'il n'y parviendra pas. Mais peu importe, le but étant de réussir à faire sombrer Rey, ce que Ben réussira malgré lui dans les ruines de la DS2, quand Rey le tue lâchement alors qu'il est désarmé.

À ce moment, Palpatine veut les deux sur le trône. Rey s'exile, peut compter sur Luke mais reste énormément fragilisée. Elle n'hésite pas longtemps avant d'accepter le trône sur Exegol d'ailleurs. Et Ben ? Bah sa "mort" n'était pas prévue par Palpatine, et donc encore moins sa rédemption grâce à l'ultime sacrifice de Leïa. Palpatine n'a pas sa dyade, mais il a sa petite-fille. Mais Ben le ressuscité arrive à ce moment-là, et la connexion qu'il a avec Rey permet à cette dernière de retrouver de l'espoir. Ben est sauvé, elle a gagné.

Palpatine découvre alors que la dyade est encore plus puissante qu'il ne l'avait imaginé car l'aspiration de leur énergie lui permet de se régénérer. Il est lui-même surpris, donc il en profite. Lui qui n'était qu'une vieille carcasse durant tout le film, prêt à mourir pour que son esprit rejoigne le corps de Rey, le voici de nouveau déterminé à régner égoïstement.

Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

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