Box Office de l’épisode IX

[mynock74 Jedi SWU]

Hélas pour ceux qui veulent me donner tord, les faits sont têtus.

Les faits:
Le 8 n’a pas créé de dynamique. On parle d’un premier jour en recul. Si le 8 avait été aussi bien reçu, il n’y aurait pas 30% de moins en Allemagne, -25% en France et un premier jour en Italie inférieur au Joker.
Ça se sont des faits et non une discussion sur le pouvoir de gens qualifiés de « hater ». Ces chiffres ne s’expliquent pas par un retour mauvais du bouche à oreille. Ils montrent que une grande proportion n’est pas revenue voir la suite. Et ce n’est pas cette suite qui est en cause mais le film d’avant. C’est cela que l’on appelle une dynamique.

La Chine pas un accident industriel. Disney a dépensé des millions pour faire connaître TFA. Que la Chine ne connaisse pas les films d’avant n’est pas en cause. Tiens Aquaman. C’est connu en Chine avant l’an dernier Aquaman ? Toujours est il que le film a fait un score là bas.
On parle du premier marché en nombre de spectateurs et du second marché en terme d’argent.
Ne pas réussir dans un marché de premier plan, c’est un accident industriel.

Donc maintenant, ce dont je parle sont des faits.
Et des faits que j’avais prédis depuis bien longtemps.

Es tu certain que cette dynamique n'est imputable qu'au 8 ???

[Neow Ancien staffeur]

Donc maintenant, ce dont je parle sont des faits.
Et des faits que j’avais prédis depuis bien longtemps

T'es un genre de Palpatine en fait.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Très bon score pour les avant premières du jeudi soir en Amérique du Nord, aussi bien que TLJ

https://deadline.com/2019/12/star-wars- ... 202814594/

[Oranan Jedi SWU]

C'est tout ce que j'attendais, en espérant que la tendance se confirme.

Ils vont peut-être ce rendre compte que la nostalgie ne peut pas tenir sur le long terme, et vont pouvoir osé, comme un certain George Lucas il y a 20 ans. La licence n'est peut-être pas perdue.

Je comprendrai jamais comment on peut souhaiter qu'un film fasse un flop…

Je pense qu'il faut voir ça autrement. Mise à part les gens peu impliqués (comme les trolls), personne n'est vraiment content qu'un Star Wars fasse un bide. Car au fond, autant les créateurs que les spectateurs y perdent (du temps, de l'argent et même de l'affect) et ça c'est une mauvaise nouvelle pour tout le monde.

Pour ma part je souhaite que toutes les nouvelles propositions Star Wars soient géniales. Mais quand j'estime que ce n'est pas le cas, (opinion subjective certes, mais qui a dit qu'il fallait être 100% objectif dans l'appréciation d'une oeuvre censée transmettre des émotions ?), ben je suis bien content qu'une légion de fans se lèvent et le fassent savoir. Et c'est pas pour enfoncer la franchise au box office ou provoquer des fans en manque d'un fix starwarsien, mais pour faire passer un message:"désolé, on aime pas et on est plutôt inquiets de la direction que ça prend !".

Si y'en a qui aime et le font savoir, alors les autres en ont aussi le droit (et merci de ne pas mettre les "déçus" et les "frustrés" dans le même panier que les "haters" et les "trolls", c'est paresseux et injuste).

Enfin si la simple lecture d'une critique négative (avec les reproches qui vont avec, constructifs ou non) vous est insupportable, franchement rendez vous service et évitez les forums, les commentaires, Twitter, Youtube, etc, car vous n'avez pas fini (idem pour ceux qui ne supportent pas de savoir qu'il y a des fans de TROS).

Pour ma part la nouvelle Trilogie est un échec, Solo est nul, Rogue One génial mais dispensable et The Mandalorian semble être une usine à lore au milieu d'une vague histoire à peine développée. J'ai mes raisons de penser ça et ne cherche à vexer personne, je souhaite VRAIMENT que Disney/Lucasfilm fasse du ménage et reprenne en main cette franchise.

[Jenos Idanian Jedi SWU]

Pour ma part je souhaite que toutes les nouvelles propositions Star Wars soient géniales. Mais quand j'estime que ce n'est pas le cas, (opinion subjective certes, mais qui a dit qu'il fallait être 100% objectif dans l'appréciation d'une oeuvre censée transmettre des émotions ?), ben je suis bien content qu'une légion de fans se lèvent et le fasse savoir. Et c'est pas pour enfoncer la franchise au box office ou provoquer des fans en manque d'un fix starwarsien, mais pour faire passer un message:"désolé, on aime pas et on est plutôt inquiets de la direction que ça prend !".

Si ceux qui aiment la direction que prend Star Wars le font savoir, les autres en ont aussi le droit (et merci de ne pas mettre les "déçus" et les "frustrés" dans le même panier que les "haters" et les "trolls", c'est paresseux et injuste)

Tout à fait d'accord avec ces deux paragraphes

[Arwen Jedi SWU]

Et après tu changes et tu te retrouves dans le cas contraire,ceux qui ont pas aimé aiment et ceux qui ont aimé n'aiment plus
Terrible est la vie et il n'y aura jamais unanimité ,quand une "légion" disparaitra contente une autre se lèvera pour crier le contraire

[Sergorn Jedi SWU]

Je pense que ceux qui se réjouissent des scores potentiellement décevant de TROS ne réalisent pas que c'est la pire chose qui pourrait arriver à Star Wars en fait...

-Sergorn

[Jagged Fela]

Tout à fait. Le cas d'école Solo qui provoque l'annulation même pas officialisée du 3e spin-off montre bien qu'en terme de résilience, Disney et LFL ont encore du chemin à faire.

[SIeW Jedi SWU]

Je pense que ceux qui se réjouissent des scores potentiellement décevant de TROS ne réalisent pas que c'est la pire chose qui pourrait arriver à Star Wars en fait...

-Sergorn

Pas pour ceux qui souhaitent un changement d'orientation.

[xmag Jedi SWU]

Je pense que ceux qui se réjouissent des scores potentiellement décevant de TROS ne réalisent pas que c'est la pire chose qui pourrait arriver à Star Wars en fait...

-Sergorn

Possible. Mais tu oublies que Disney a Galaxy's Edge et une nouvelle attraction qui vient d'ouvrir. Donc les films ne sont pas près de s'arrêter parce qu'ils alimentent la passion des fans.

Mais quand j'estime que ce n'est pas le cas, (opinion subjective certes, mais qui a dit qu'il fallait être 100% objectif dans l'appréciation d'une oeuvre censée transmettre des émotions ?), ben je suis bien content qu'une légion de fans se lèvent et le fasse savoir. Et c'est pas pour enfoncer la franchise au box office ou provoquer des fans en manque d'un fix starwarsien, mais pour faire passer un message:"désolé, on aime pas et on est plutôt inquiets de la direction que ça prend !".

Exactement, si le box office de ce film est en-dessous du précédent film, qui lui-même était en dessous du précédent, alors c'est qu'il y a un problème. Disney doit en tirer les leçons. Il faut planifier ces trilogies, il faut qu'un seul metteur en scène soit en charge, il faut une histoire solide et vu que le canon grandit de jour en jour, un story group qui connait l'univers sur le bout des doigts et si possible, tourner les trois films en même temps.

Prendre des risques, oui, mais sans cracher sur ce qui venait avant. Et comprendre que les fans ne sont pas des porte-monnaie ambulants, ils ont des sentiments pour Star Wars ET pour les personnages, qui font partie de la famille, pour eux.

Et il faut que quelqu'un supervise tout ça. ET je crois que Kathleen Kennedy, qui a un bon passé dans sa partie, n'a pas fait un bon job avec SW.

[darth luch Jedi SWU]

Premier chiffres officiels

TROS a rapporté 59 millions a l'international sur les journées de mercredi/ jeudi

Il a rapporté 40 millions sur la journée de jeudi, un trés bon score le 4ème meilleur de tous les temps mais derrière TLJ et TFA.

Donc on est sur du bon mais pas de l'exceptionnel. Le bouche a oreille a l'air bon, a voir si il a de bonne "jambe"
L'air de rien 40 millions pour un jeudi c'est très bon.
Le top 3 étant Endgame qui avait un cliffhanger, TFA le retour de SW et TLJ qui avait aussi un cliffhanger.

TLJ n'a donc pas refroidi les fans américains. En revanche le score international me parait un poil faiblard.

[Oranan Jedi SWU]

Et après tu changes et tu te retrouves dans le cas contraire,ceux qui ont pas aimé aiment et ceux qui ont aimé n'aiment plus
Terrible est la vie et il n'y aura jamais unanimité ,quand une "légion" disparaitra contente une autre se lèvera pour crier le contraire

Disney/Lucasfilm peuvent changer leur fusil d'épaule et faire encore pire, les déçus resteront déçus. Ils peuvent aussi prendre une direction nouvelle qui ne frustrera pas pour autant ceux qui aiment les films actuels, tout en ralliant les actuels déçus. Je ne sais pas d'où tu tiens cette règle où, au moindre changement, on inverse ceux qui aiment avec ceux qui n'aiment pas, mais ça m'a l'air d'être une spéculation lancée un peu à la va-vite. En tout cas c'est comme ça que j'ai compris ta phrase.

Je pense que ceux qui se réjouissent des scores potentiellement décevant de TROS ne réalisent pas que c'est la pire chose qui pourrait arriver à Star Wars en fait...

-Sergorn

Pas pour ceux qui souhaitent un changement d'orientation.

Exactement !

Exactement, si le box office de ce film est en-dessous du précédent film, qui lui-même était en dessous du précédent, alors c'est qu'il y a un problème. Disney doit en tirer les leçons. Il faut planifier ces trilogies, il faut qu'un seul metteur en scène soit en charge, il faut une histoire solide et vu que le canon grandit de jour en jour, un story group qui connait l'univers sur le bout des doigts et si possible, tourner les trois films en même temps.

Prendre des risques, oui, mais sans cracher sur ce qui venait avant. Et comprendre que les fans ne sont pas des porte-monnaie ambulants, ils ont des sentiments pour Star Wars ET pour les personnages, qui font partie de la famille, pour eux.

Et il faut que quelqu'un supervise tout ça. ET je crois que Kathleen Kennedy, qui a un bon passé dans sa partie, n'a pas fait un bon job avec SW.

Tout à fait je suis d'accord avec toi. Planifier les Trilogies, avoir une ligne claire, c'est ce qui fait défaut à ces trois films et je ne comprends même pas pourquoi ces personnes, censées être des professionnels reconnus (en plus Kennedy a été recommandée par Lucas), se sont dit "on va penser au début et à la fin, et au milieu on va combler". Bien sûr ce n'est pas l'unique souci, mais quand même, quelle erreur ! Surtout que visuellement, techniquement, au niveau du jeu d'acteur, a mon sens c'est du très bon boulot. L'erreur est évidente, il faut qu'ils la voient et surtout agissent en conséquence, même si ça doit faire tomber des têtes.

[Tomab17 Jedi SWU]

Premier chiffres officiels

TROS a rapporté 59 millions a l'international sur les journées de mercredi/ jeudi

Il a rapporté 40 millions sur la journée de jeudi, un trés bon score le 4ème meilleur de tous les temps mais derrière TLJ et TFA.

Donc on est sur du bon mais pas de l'exceptionnel. Le bouche a oreille a l'air bon, a voir si il a de bonne "jambe"
L'air de rien 40 millions pour un jeudi c'est très bon.
Le top 3 étant Endgame qui avait un cliffhanger, TFA le retour de SW et TLJ qui avait aussi un cliffhanger.

TLJ n'a donc pas refroidi les fans américains. En revanche le score international me parait un poil faiblard.

"4ème meilleur de tous les temps", "mais pas de l'exceptionnel". Je vois pas ce qu'il y a de passable à faire le 4ème plus gros démarrage de tous les temps... C'est un score monstrueux. Tout film en rêverait...

[PiccoloJr Ancien staffeur]

C'est très bien mais c'est juste les avant premieres. Mieux vaut attendre le score de la 1ère journée pour voir quelle est la tendance.

[Arwen Jedi SWU]

Jumanji the next level avait fait moins de 20 M le vendredi
Au moins ce sera pas la honte suprême ... si les chiffres sont vérifiés

[Jagged Fela]

Disney/Lucasfilm peuvent changer leur fusil d'épaule et faire encore pire, les déçus resteront déçus. Ils peuvent aussi prendre une direction nouvelle qui ne frustrera pas pour autant ceux qui aiment les films actuels, tout en ralliant les actuels déçus. Je ne sais pas d'où tu tiens cette règle où, au moindre changement, on inverse ceux qui aiment avec ceux qui n'aiment pas, mais ça m'a l'air d'être une spéculation lancée un peu à la va-vite. En tout cas c'est comme ça que j'ai compris ta phrase.

Exactement, si le box office de ce film est en-dessous du précédent film, qui lui-même était en dessous du précédent, alors c'est qu'il y a un problème. Disney doit en tirer les leçons. Il faut planifier ces trilogies, il faut qu'un seul metteur en scène soit en charge, il faut une histoire solide et vu que le canon grandit de jour en jour, un story group qui connait l'univers sur le bout des doigts et si possible, tourner les trois films en même temps.

Prendre des risques, oui, mais sans cracher sur ce qui venait avant. Et comprendre que les fans ne sont pas des porte-monnaie ambulants, ils ont des sentiments pour Star Wars ET pour les personnages, qui font partie de la famille, pour eux.

Et il faut que quelqu'un supervise tout ça. ET je crois que Kathleen Kennedy, qui a un bon passé dans sa partie, n'a pas fait un bon job avec SW.

Tout à fait je suis d'accord avec toi. Planifier les Trilogies, avoir une ligne claire, c'est ce qui fait défaut à ces trois films et je ne comprends même pas pourquoi ces personnes, censées être des professionnels reconnus (en plus Kennedy a été recommandée par Lucas), se sont dit "on va penser au début et à la fin, et au milieu on va combler". Bien sûr ce n'est pas l'unique souci, mais quand même, quelle erreur ! Surtout que visuellement, techniquement, au niveau du jeu d'acteur, a mon sens c'est du très bon boulot. L'erreur est évidente, il faut qu'ils la voient et surtout agissent en conséquence, même si ça doit faire tomber des têtes.

Les réalisateurs avaient la trouille au début et beaucoup ont décliné devant la pression. Abrams a refusé de faire la trilo complète il me semble...

M'enfin, tout ça vient vient du système d'actionnariat qui veut qu'après l'achat il fallait vite annoncer un truc d'envergure censé rassurer sur la pertinence de l'investissement. La charrue avant les boeufs en somme.

[darth luch Jedi SWU]

Jumanji the next level avait fait moins de 20 M le vendredi
Au moins ce sera pas la honte suprême ... si les chiffres sont vérifiés

40 m jeudi est un chiffre officiel donné par Disney
Petite correction par contre c'est le 5eme plus gros jeudi et non 4eme.


Le bo de ce film est très dur a lire aprés un jour alors que d'habitude il donne une tendance, Il y a des petites déceptions tel que la France, l'Italie. Des grosses surprise (plus gros premier jour de l'histoire en Finlande ), le meilleur premier jour de l'année au Japon et des échecs comme en Chine

[kianynou Jedi SWU]

Je pense que ceux qui se réjouissent des scores potentiellement décevant de TROS ne réalisent pas que c'est la pire chose qui pourrait arriver à Star Wars en fait...

-Sergorn

Ta remarque n'a aucun sens.

[hilbert Jedi SWU]

Je pense que ceux qui se réjouissent des scores potentiellement décevant de TROS ne réalisent pas que c'est la pire chose qui pourrait arriver à Star Wars en fait...

-Sergorn

pourquoi, s'il n'y a plus de films starwars ce ne serait pas pire que de refaire une série de films n'apportant rien. Ce serait pire pour toi mais pas pour ceux qui n'aiment pas la direction prise par la postlogie.

[Aymerix Ancien staffeur]

Je pense que ceux qui se réjouissent des scores potentiellement décevant de TROS ne réalisent pas que c'est la pire chose qui pourrait arriver à Star Wars en fait...

-Sergorn

pourquoi, s'il n'y a plus de films starwars ce ne serait pas pire que de refaire une série de films n'apportant rien. Ce serait pire pour toi mais pas pour ceux qui n'aiment pas la direction prise par la postlogie.

+1 Je préfère qu'il n'y ait plus rien que plus de choses comme ça.

[Tomab17 Jedi SWU]

On dit ça maintenant sur le coup de la déception mais évidemment que lorsqu'un nouveau Star Wars arrivera on pourra pas se retenir d'aller le voir... Evidemment qu'il faut d'autres films !

[Arwen Jedi SWU]

Surtout s'ils se passent dans des temps anciens (genre plus de 1000 ans)

[Jim-my Jedi SWU]

Je pense que ceux qui se réjouissent des scores potentiellement décevant de TROS ne réalisent pas que c'est la pire chose qui pourrait arriver à Star Wars en fait...

-Sergorn

A un moment, tu dois comprendre que nombreux d'entre nous en avons marre de cette ode déraisonnable envers l'OT, et qu'on aimerait de la nouveauté, on demande rien de plus.

[Ares44 Jedi SWU]

pourquoi, s'il n'y a plus de films starwars ce ne serait pas pire que de refaire une série de films n'apportant rien. Ce serait pire pour toi mais pas pour ceux qui n'aiment pas la direction prise par la postlogie.

+1 Je préfère qu'il n'y ait plus rien que plus de choses comme ça.

De toute façon, même si cette trilogie marche moins bien que prévu, Disney continuera à faire des films, série TV et Séries animées SW. Ils ne vont pas lâcher une licence qu'ils ont acheté 4 milliards, et juste exposé le contrat dans leur salon. Après si ça plait aux fans tant mieux, si ça plait pas tant pis. Mais c'est plus dans leur intérêt de sortir des produits même moyens que ne rien sortir du tout.

[Oranan Jedi SWU]

Evidemment qu'il faut d'autres films !

Surtout s'ils se passent dans des temps anciens (genre plus de 1000 ans)

Même si je vous comprends (moi aussi je veux d'autres films et j'adorerais que ça se passe loin dans le passé), à vous lire j'ai l'impression que peu importe la qualité des films, qu'ils soient incohérents, bordéliques ou que sais-je d'autre, l'important...ben c'est qu'il y ai des films Star Wars. Voir même du Star Wars tout court.

Sauf que tout accepter du moment que ça rassasie le besoin d'en avoir toujours plus et applaudir Star Wars parce que c'est Star Wars, a mon sens, c'est tirer cette franchise vers le bas et envoyer un mauvais signal à Disney/Lucasfilm. Et c'est exactement pour cette raison que je rejoins tout ceux qui manifestent leur mécontentement, encore une fois non pas pour le plaisir de plomber cette franchise au box office, mais pour qu'elle prenne une direction où le souci principal c'est avant tout d'avoir une histoire solide (et pas trop de CGI... ) plutôt qu'une multitude de projets pétris de rustines scénaristiques et de fan service à outrance. Et pour l'instant, on y est pas vraiment.

[Aymerix Ancien staffeur]

Sauf que tout accepter du moment que ça rassasie le besoin d'en avoir toujours plus et applaudir Star Wars parce que c'est Star Wars, a mon sens, c'est tirer cette franchise vers le bas et envoyer un mauvais signal à Disney/Lucasfilm.

Absolument. C'est pourquoi je n'irai pas au cinéma voir ce film.

[Boba Fett Jedi SWU]

Sauf que tout accepter du moment que ça rassasie le besoin d'en avoir toujours plus et applaudir Star Wars parce que c'est Star Wars, a mon sens, c'est tirer cette franchise vers le bas et envoyer un mauvais signal à Disney/Lucasfilm.

Absolument. C'est pourquoi je n'irai pas au cinéma voir ce film.

Idem. Je ne veux pas participer au succès du film si succès il doit y avoir. C'est pas ce que je veux pour Star Wars.

[SIeW Jedi SWU]

Sauf que tout accepter du moment que ça rassasie le besoin d'en avoir toujours plus et applaudir Star Wars parce que c'est Star Wars, a mon sens, c'est tirer cette franchise vers le bas et envoyer un mauvais signal à Disney/Lucasfilm.

[Jenos Idanian Jedi SWU]

Absolument. C'est pourquoi je n'irai pas au cinéma voir ce film.

Idem. Je ne veux pas participer au succès du film si succès il doit y avoir. C'est pas ce que je veux pour Star Wars.

On est quelques-uns alors

[Sergorn Jedi SWU]

Vous êtes tous à toujours dire que vous ne voulez pas de Marvelisation de Star Wars mais ne vous y trompez pas : un semi échec de TROS sera le meilleur moyen pour s'assurer que ça devienne comme ça. Le plus drôle c'est que vous ne le réalisez même pas.

-Sergorn

[Ares44 Jedi SWU]

Sauf que tout accepter du moment que ça rassasie le besoin d'en avoir toujours plus et applaudir Star Wars parce que c'est Star Wars, a mon sens, c'est tirer cette franchise vers le bas et envoyer un mauvais signal à Disney/Lucasfilm.

La liberté c'est toi qui l'a, car rien ne t'obligeais à aller voir le film...

[Aymerix Ancien staffeur]

Vous êtes tous à toujours dire que vous ne voulez pas de Marvelisation de Star Wars mais ne vous y trompez pas : un semi échec de TROS sera le meilleur moyen pour s'assurer que ça devienne comme ça. Le plus drôle c'est que vous ne le réalisez même pas.

-Sergorn

Et bien je t'en prie, explique nous donc cette logique, parce que je n'y suis pas là.

[hilbert Jedi SWU]

Vous êtes tous à toujours dire que vous ne voulez pas de Marvelisation de Star Wars mais ne vous y trompez pas : un semi échec de TROS sera le meilleur moyen pour s'assurer que ça devienne comme ça. Le plus drôle c'est que vous ne le réalisez même pas.

-Sergorn

c'est déjà le cas, donc le mal est fait. On a déjà eu Poe Dameron Stark

[HanSolo Jedi SWU]

Je pense que ceux qui se réjouissent des scores potentiellement décevant de TROS ne réalisent pas que c'est la pire chose qui pourrait arriver à Star Wars en fait...

-Sergorn

Ta remarque n'a aucun sens.

Pas mieux ...
Penser qu'un score moyen de RISE aurait la moindre influence sur le prochain film prévu en 2022, ça n'a pas de sens.
Idem un score excellent de RISE ne fera pas que, comme par magie, on pourra lancer un film qui sortira ava't cette date ...

-- Edit (Ven 20 Déc 2019 - 19:55) :

C'est très bien mais c'est juste les avant premieres. Mieux vaut attendre le score de la 1ère journée pour voir quelle est la tendance.

Pas mieux.
Il est évident que les AVP d'un opus de la Saga, a plus forte raison, le dernier d'une Saga de 9 films, aurait un beau succès.
Ça ne donne strictement aucun indice sur l'intérêt du Grand public ni sur le bouche a oreille.
Seul les sxores du 1er week end donneront un premier indice sur l'envie du grand public a aller voir le film de JJA

[matou Jedi SWU]

Le prochain film jouera gros.
SW fut une sage de film d’auteur à très gros budgets.
C’est devenu un produit et un produit moins rentable que d’autres même si toujours très rentables (dans les standard de l’industrie).
Plus de propos, moins de marketing, budget conséquent mais moindre que maintenant.
La formule du SW d’avant le rachat était bien plus efficace.

Si changement il doit il y avoir, c’est de retrouver cette efficacité.

[DRIII]

Pour ma part la nouvelle Trilogie est un échec, Solo est nul, Rogue One génial mais dispensable et The Mandalorian semble être une usine à lore au milieu d'une vague histoire à peine développée. J'ai mes raisons de penser ça et ne cherche à vexer personne, je souhaite VRAIMENT que Disney/Lucasfilm fasse du ménage et reprenne en main cette franchise.

Le souci, c'est que si le ménage consiste à faire à l'avenir des films à la Rogue One, on sera aussi pas mal à descendre du bus. Moi j'ai bien aimé Solo et TLJ, donc on a beau tous être fans ici de Star Wars ici, on a quand même des goûts cinématographiques parfois diamétralement opposés.

Mais je crois que je suis arrivé à un stade où je commence à ne plus trop me soucier de l'avenir de Star Wars. Cette postlo a été un bonus appréciable, on ne pensait jamais avoir de nouvelle trilogie post-ROTJ, on l'a eue. TFA et TLJ m'ont donné beaucoup de plaisir (verdict demain pour TROS), Solo a été une agréable surprise, j'ai trouvé que c'était des blockbusters qui s'aventuraient un peu en dehors un peu des schémas balisés avec des personnages qui sortaient des stéréotypes. Ces films existent, j'aurais la possibilité de me les remater, c'est l'essentiel, tout comme les précédents.

Maintenant, advienne que pourra. Vu que l'avenir risque de passer par des mecs comme Favreau et Filoni, vu que Disney va flipper désormais de prendre le moindre risque, je n'attends plus rien de bon de cette franchise. Quand je vois la dernière une de The Hollywood Reporter, je me dis même que c'est foutu pour moi.

Spoiler: Afficher

C'est navrant, parce que c'est le vide. Un personnage mutique qui se contente juste d'être mignon. A quoi bon s'emmerder avec des intrigues, des enjeux narratifs, moraux voire philosophiques, alors qu'on peut se contenter de faire du "lol cat" cinématographique.

Les "Star Wars" faisaient partie de ces rares "blockbusters d'auteur". C'était même leur essence, leur singularité. Mais ça, c'est définitivement fini, je pense.

[Boba Fett Jedi SWU]

Les "Star Wars" faisaient partie de ces rares "blockbusters d'auteur". C'était même leur essence, leur singularité. Mais ça, c'est définitivement fini, je pense.

C'est fini depuis 2005 ça.

[Corleone Jedi SWU]

En fait DRIII tu ressens ce que beaucoup expriment ici depuis 2015: des films sans véritables enjeux, sans créativité, de la redite encore et toujours.
Heureux que tu es (enfin!) ouvert les yeux. Comme on dit mieux vaut tard que jamais .

[Tomab17 Jedi SWU]

Les "Star Wars" faisaient partie de ces rares "blockbusters d'auteur". C'était même leur essence, leur singularité. Mais ça, c'est définitivement fini, je pense.

C'est fini depuis 2005 ça.

Je n'ai jamais trouvé que la prélo perso était des films d'auteur. C'est un excellent créateur mais Lucas n'est pas un bon réalisateur : dialogues plats, directions d'acteurs moyenne. L'univers développé et les idées sont en revanche très bons et il peut s'appuyer sur une qualité visuelle, technique et musicale extraordinaire mais ça reste un réalisateur très moyen.

Je trouve la postlogie bien mieux réalisée, meilleurs acteurs, meilleurs dialogues. Mais par contre, elle a beaucoup moins à raconter.

[Corleone Jedi SWU]

Donc la prélogie n'est plus la création d'un seul et même auteur qui met en image ces idées dans le but de nous faire partager sa vision ? Eh bah dis donc....

[Tomab17 Jedi SWU]

Donc la prélogie n'est plus la création d'un seul et même auteur qui met en image ces idées dans le but de nous faire partager sa vision ? Eh bah dis donc....

Un film d'auteur ce n'est pas ça. Un film d'auteur c'est un film qui a une patte visuelle, narrative très identifiable avec une excellence dans tous les domaines : acteur, réalisation, photographie. Star Wars brille sur la photographie, sait raconter des histoires, envoie du lourd niveau effets visuels et sonores mais n'est pas une saga exempte de défauts. Le seul vrai film d'auteur pour moi de la saga c'est ESB et à la rigueur à ANH, un rythme, une musique, un scénario, des acteurs impeccables. Et ESB pas réalisé directement par Lucas. Lucas en revanche est un génie pour la création d'univers. C'est plutôt un créateur.

Par contre oui que Disney se dote d'un vrai créateur pour une futur trilogie me parait une bonne idée. Ils auraient du le faire depuis longtemps.

[HanSolo Jedi SWU]

Je trouve la postlogie bien mieux réalisée, meilleurs acteurs, meilleurs dialogues. Mais par contre, elle a beaucoup moins à raconter.

La Postlogie a en effet rien a raconter.
Et les dialogues des épisodes VII a IX n ont strictement rien de mémorable ...

[Tomab17 Jedi SWU]

Je trouve la postlogie bien mieux réalisée, meilleurs acteurs, meilleurs dialogues. Mais par contre, elle a beaucoup moins à raconter.

La Postlogie a en effet rien a raconter.
Et les dialogues des épisodes VII a IX n ont strictement rien de mémorable ...

Non les dialogues n'ont rien d'extraordinaires mais c'est correct là où c'est un énorme point faible de la prélogie. La prélogie en revanche a un background beaucoup solide et profond ce qui rend les films quand même plaisants malgré quelques scènes ridicules (Jar-Jar, romance Anakin/Padmé).

Chaque film a ses forces et ses faiblesses j'ai envie de dire. Pour la posto, on peut compter sur des choses correctes et passables à peu près partout mais rien ne ressort vraiment alors que la prélo avait d'énormes faiblesses et d'énormes qualités.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

On revient au sujet.

[matou Jedi SWU]

Hélas pour ceux qui veulent me donner tord, les faits sont têtus.

Les faits:
Le 8 n’a pas créé de dynamique. On parle d’un premier jour en recul. Si le 8 avait été aussi bien reçu, il n’y aurait pas 30% de moins en Allemagne, -25% en France et un premier jour en Italie inférieur au Joker.
Ça se sont des faits et non une discussion sur le pouvoir de gens qualifiés de « hater ». Ces chiffres ne s’expliquent pas par un retour mauvais du bouche à oreille. Ils montrent que une grande proportion n’est pas revenue voir la suite. Et ce n’est pas cette suite qui est en cause mais le film d’avant. C’est cela que l’on appelle une dynamique.

La Chine pas un accident industriel. Disney a dépensé des millions pour faire connaître TFA. Que la Chine ne connaisse pas les films d’avant n’est pas en cause. Tiens Aquaman. C’est connu en Chine avant l’an dernier Aquaman ? Toujours est il que le film a fait un score là bas.
On parle du premier marché en nombre de spectateurs et du second marché en terme d’argent.
Ne pas réussir dans un marché de premier plan, c’est un accident industriel.

Donc maintenant, ce dont je parle sont des faits.
Et des faits que j’avais prédis depuis bien longtemps.

Es tu certain que cette dynamique n'est imputable qu'au 8 ???

Très bonne question. Le 8 a un impact sur le 9 mais on ne peut pas dire que le film initial de la postlogie n’a pas aussi une influence.
Comment le 8 a permis au public de dépasser les limites qu’il a ressenti dans le 7, de les compléter ou d’en rajouter des nouvelles. Cela pèse en effet sur la dynamique.

[Youggo Jedi SWU]

J'ai voulu réserver pour retourner le voir en iMax, mais chez moi, toutes les séances sont complètes jusqu'au 25. Et les séancse non-iMax c'est pas mieux.
Je pense qu'avec ce weekend et les vacances qui arrivent, le film va décoller et faire taire les oiseaux de mauvais augure. Surtout que le bouche à oreille et la presse sont globalement très bons.

[Coupdebambou Jedi SWU]

J'ai voulu réserver pour retourner le voir en iMax, mais chez moi, toutes les séances sont complètes jusqu'au 25. Et les séancse non-iMax c'est pas mieux.
Je pense qu'avec ce weekend et les vacances qui arrivent, le film va décoller et faire taire les oiseaux de mauvais augure. Surtout que le bouche à oreille et la presse sont globalement très bons.

Euh bof, c'est quand même globalement l'inverse...

Le fait que t'ai même des grosses chaines YT de fans (style HelloGreedo ou Star Wars Explained) qui sont trés réservés sur le film ne trompe pas pour moi. Regarde le score RT, c'est pas non plus folichon. Pour ma part le bouche à oreille que j'ai eu, y compris de la part de fans Hardcore, c'est quand même que c'est pas terrible du tout.

[xmag Jedi SWU]

Bien que je n'aime pas ce film, d'après tout ce que j'en ai lu (j'attendrai qu'il sorte en DVD), j'espère, mon dieu, qu'il dépassera la barre des 1 milliard. Parce que sinon, on a pas fini d'en entendre parler. J'attends le prochain film en 2022, la suite du Mandalorien, Obi-Wan, la série avec Cassian (quoique, moins intéressée par celle-l), mais si le film fait moins de 1 milliard, qu'est-ce qui va se passer? A LF, chez Disney, et je ne parle même pas des YT professionnels américains qui ne payent leurs loyers qu'en débitant tous les jours des vids "SW is dead".

Non, SW n'est pas mort. Il y a des problèmes, des aller-retours entre les films, une trilogie non planifiée (à part les personnages principaux), mais tout ça, ça peut s'arranger.

J'ai juste peur qu'avec tout ce… chaos et si TROS fait moins de 1 milliard, c'est pas évident du tout que LF arrive à attirer les talents qu'ils souhaiteraient. Parce que le job à faire est colossal.

En plus, ça pourrait peut-être repousser les dates de sortie des projets de films. Ou même carrément les changer. Ce qui s'est déjà produit avec la trilogie des types de GoT et dieu seul sait ce qu'il en est de la trilogie de Johnson. Si Disney place le blame d'un résultat moyen de TROS (en-dessous de TLJ), sur le film de Johnson qui aurait cassé la dynamique pour TROS, alors il va peut-être être un des fusibles qui va sauter.

On verra.

[Boba Fett Jedi SWU]

Bien que je n'aime pas ce film, d'après tout ce que j'en ai lu (j'attendrai qu'il sorte en DVD), j'espère, mon dieu, qu'il dépassera la barre des 1 milliard. Parce que sinon, on a pas fini d'en entendre parler. J'attends le prochain film en 2022, la suite du Mandalorien, Obi-Wan, la série avec Cassian (quoique, moins intéressée par celle-l), mais si le film fait moins de 1 milliard, qu'est-ce qui va se passer? A LF, chez Disney, et je ne parle même pas des YT professionnels américains qui ne payent leurs loyers qu'en débitant tous les jours des vids "SW is dead".

Non, SW n'est pas mort. Il y a des problèmes, des aller-retours entre les films, une trilogie non planifiée (à part les personnages principaux), mais tout ça, ça peut s'arranger.

J'ai juste peur qu'avec tout ce… chaos et si TROS fait moins de 1 milliard, c'est pas évident du tout que LF arrive à attirer les talents qu'ils souhaiteraient. Parce que le job à faire est colossal.

En plus, ça pourrait peut-être repousser les dates de sortie des projets de films. Ou même carrément les changer. Ce qui s'est déjà produit avec la trilogie des types de GoT et dieu seul sait ce qu'il en est de la trilogie de Johnson. Si Disney place le blame d'un résultat moyen de TROS (en-dessous de TLJ), sur le film de Johnson qui aurait cassé la dynamique pour TROS, alors il va peut-être être un des fusibles qui va sauter.

On verra.

De toute façon c'est fini pour Johnson. Dans le cas inverse TROS aurait été beaucoup plus dans la continuité de TLJ. Le score au BO
n'y changera rien.

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

Meme si je n y connais rien au box office c'est évident qu'il fera plus d'un milliard et il y a de grande chances qu'il fasse plus que TLJ. TLJ avait eu un énorme démmarage mais a très vite baissé à cause de la fracture qu'il y a eu là même si il y a des gens qui n'ont pas aimé évidemment ça à l'air quand même mieux reçu de la part du public donc je pense que sur la longueur il fera mieux. Mon petit prono à la volée ça était 1,5 milliard et je vais rester sur ça. Mais bon j'espère vraiment qu'il fera un bon score.