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Bastos a écrit:DRIII a écrit:
Oui, c'est un film, qui veut mettre en scène l'idée d'une proie poursuivie par une meute, dans un contexte de huis-clos. Le fait que les chasseurs TIE soient rappelés y est justifié (autonomie, distance). Et comme on est au cinéma, la justification est au service du scénario. Sinon, effectivement, on peut tuer toute la Résistance du premier coup, et balancer le générique de fin au bout d'une demi-heure.
C'est exactement ça, certain, comme moi, ont la sensation qu'on allonge artificiellement la course poursuite avec des ficelles scénaristique trop grosses, se qui nous sort du film.. On arrive pas a y croire..
Une course poursuite de 18 heures
Bastos a écrit:Oui c'est un ressenti..
Moi quand j'entend la résistance dire "il nous reste du carburant pour 18h" et Hux dire "ils vont bientôt plus avoir d'essence, on va attendre",
je me dis "Quoi !! mais t'es serieux ?§ "
Toi tu y vois un prédateur qui attend que sa proie fatigue, s'endorme..
Corleone a écrit:Si les réserves de carburant n'étaient que de 5 heures, l'escapade de Finn et Rose paraitrait très étrange vu le temps qu'ils passent sur Canto Bight .
Corleone a écrit:Si les réserves de carbutant n'étaient que de 5 heures, le spectateur se demanderait comment Finn et Rose ont-ils réussi à aller à l'autre de bout de la galaxie et à y rester un petit moment, dans un laps de temps aussi court in-universe.
Donc cela a son importance. Déjà je dois avouer que même 18 heures de carburant cela me parait archi court au vu du temps passé sur Canto Bight (plus le trajet aller-retour).
Corleone a écrit:J'ai envie de te répondre oui et non à la fois . D'une part, on a l'impression que l'arc Finn/Rose dure aller disons 18-20 heures quand celui avec Poe/Holdo ne semble durer que quelques heures. Sans parler des nombreux jours en parallèle que passe Rey sur l'île de Luke.
Corleone a écrit:À quel moment dans mon message as-tu vu que j'étais sorti du film ? TLJ étant mon 3ème SW préféré (égalité avec RO ) je ne vois pas de quoi tu parles.
Insinues-tu qu'il faut être forcemment "sorti du film" pour remarquer le fait que les arcs de Canto Bight et du Raddus ne se déroulent pas sur la même longueur malgrè le fait qu'ils soiet étroitement liés ?
Corleone a écrit:En réalité le coeur du film ce n'est pas cette course poursuite mais toute l'intrigue concernant Luke/Rey/Kylo Ren.
Pas la peine de rester 107 ans là-dessus.
Pandisha a écrit:Le retour de BIBI 8 a écrit:Inexact, car palpatine ne fait pas ca pour prendre plaisir à detruire la rebellion, il se sert de ça pour pousser luke dans ses retranchements et le pousser à ceder au côté obscur.
Ca n'a donc rien à voir. Et là encore la raison est expliquée et plausible. Terme important pour ceux qui essaye de faire croire qu'il y a une volonté de vouloir une logique à outrance. Ce n'est pas du tout le sujet, c'est une question de plausibilite.
Kamiyoshi a écrit:Sacré culot de sa part de dire alors que TFA est aussi meta dans l'approche
Kamiyoshi a écrit:Sacré culot de sa part de dire alors que TFA est aussi meta dans l'approche
Fissoul BenRix a écrit:Salut,
Il faut y voir un coup de com' pour rameuter tout les fans anti/deçu de TLJ , les encourager à voir le 9.
En gros ça dit :
"nous avons commis des bêtises en faisant n'importe quoi dans le 8 , on l'affirme à travers les médias, maintenant par pitié , venez voir notre prochain SW et ne la bâcher pas svp."
Sylandri a écrit:Cette déclaration confirme ce que je pensais depuis que j'avais vu l'épisode VIII au cinéma : l'on assiste a une guerre d'ego entre deux réalisateurs et clairement, la façon dont l'épisode VIII a été construit visait spécifiquement a se moquer du VII dans les grandes largeurs. Abrams se pose donc en "figure rassurante" pour les fans tout en défendant sa vision et son bout de gras, ce qui est logique et en même temps très gonflé, car il reproche a Johnson de faire du "meta" juste... Parce qu'il a pris le chemin inverse de sa réflexion, qui se bornait elle a satisfaire les fans de la TO frustré de la prélogie...
Au final, on pourrait résumer ce problème a une querelle de jardin d'enfant :
Abrams : "Je fait un Star Wars totalement comme l'épisode IV dans le but de faire une trilogie remake qui ne s'assumera pas"
Johnson : "Mais c'est naze ! Tien, je vais montrer dans mon film a quel point cette approche est nulle en la déconstruisant pendant deux heures trente, puis je vais refaire la scène culte de l'épisode VI comme cela, tu pourra pas en faire un remake dans le IX !"
Abrams : "Tu pari ? Je rescussite Palpy !"
Pathétique... Et fossoyeur de la créativité. Aucun des deux n'a une vision neuve a apporter a Star Wars, ils n'ont que l'intention d'imposer leur égo et a ce jeu, Abrams est sur de gagné, car il a déjà le meilleur box office... Vraiment, il est temps que cette trilogie inutile cesse et que l'on passe a autre chose.
Bastos a écrit:Ils se sont réunis autour d'une table et ils se sont dis "on va critique l'épisode 8, comme ça les déçus vont aller voir le 9 ?"
Sylandri a écrit:Cette déclaration confirme ce que je pensais depuis que j'avais vu l'épisode VIII au cinéma : l'on assiste a une guerre d'ego entre deux réalisateurs et clairement, la façon dont l'épisode VIII a été construit visait spécifiquement a se moquer du VII dans les grandes largeurs. Abrams se pose donc en "figure rassurante" pour les fans tout en défendant sa vision et son bout de gras, ce qui est logique et en même temps très gonflé, car il reproche a Johnson de faire du "meta" juste... Parce qu'il a pris le chemin inverse de sa réflexion, qui se bornait elle a satisfaire les fans de la TO frustré de la prélogie...
Au final, on pourrait résumer ce problème a une querelle de jardin d'enfant :
Abrams : "Je fait un Star Wars totalement comme l'épisode IV dans le but de faire une trilogie remake qui ne s'assumera pas"
Johnson : "Mais c'est naze ! Tien, je vais montrer dans mon film a quel point cette approche est nulle en la déconstruisant pendant deux heures trente, puis je vais refaire la scène culte de l'épisode VI comme cela, tu pourra pas en faire un remake dans le IX !"
Abrams : "Tu pari ? Je rescussite Palpy !"
Pathétique... Et fossoyeur de la créativité. Aucun des deux n'a une vision neuve a apporter a Star Wars, ils n'ont que l'intention d'imposer leur égo et a ce jeu, Abrams est sur de gagné, car il a déjà le meilleur box office... Vraiment, il est temps que cette trilogie inutile cesse et que l'on passe a autre chose.
Oh, et mention spéciale a Boyega qui crache dans la soupe : il va aussi renier son rôle d'homme Sandwish de EA après avoir tant fait la promo de Battlefront 2 ?
Bastos a écrit:Ils se sont réunis autour d'une table et ils se sont dis "on va critique l'épisode 8, comme ça les déçus vont aller voir le 9 ?"
PiccoloJr a écrit:Oui c'est un discours répandu chez certains fans de TLJ. Ils pensent qu'aimer ce film est une preuve de supériorité intellectuelle. Ca fait deux ans que je le dis : le mépris et la méchanceté sont dans les deux camps et pas seulement chez les anti.
Tomas Gillespee a écrit:Je comprends et valide ton point de vue Grymo. J'ai l'impression que le manque d'une vision globale a été dommageable à cette trilogie.
Il y a eu un peu le même problème avec Alien et Aliens à l'époque...
Pour les avis, il y a aussi la possibilité d'aimer un aspect du film et de pas en aimer un autre. Genre tu peux apprécier l'arc d'un personnage (Rey+Luke dans le VIII par exemple) et un autre arc t'ennuie royalement (Poe+Finn dans le VIII).
Dark Grymo a écrit:Euh oui enfin cette vision qui dit que ceux qui ont aimé le VII sont les fans de la To frustré de la prélo, je ne suis pas d'accord.
Moi j'ai découvert SW avec la sortie de l'épisode III, c'est dire que la prélo a un impact réel sur moi. Le III est mon épisode préféré. Et j'aime le I. Seul le II est en bas de mon classement. Pour la TO originale, j'aime bien. Son histoire est assez "simple" (moins comlexe et travaillée que la prélo) mais elle me plait, surtout l'episode IV et V. Pour moi le VI fait parti des moins bon SW, ce film est sauvé par l'arc Luke/Vador/Empereur à la fin.
Dark Grymo a écrit:Bref donc je ne suis ni un fan hardcore de la TO et je n'ai pas détesté la prélo, loin de là. Et pourtant j'ai aimé l'épisode VII qui pour moi, malgré ses défauts, posait les bases d'une nouvelle histoire et de nouveaux personnages. Le VIII est parti dans l'autre sens. Mais pour autant sans raconter grand chose, je trouve. Je n'y vois pas une super avancée entre la fin du VII et la fin du VIII pour nos personnages. Et même si ce ressenti est purement subjectif, je ne crois pas que le fait de preférer le VII ou le VIII se résume à : fan de la TO ou fan de la prélo ?
Par ailleurs si guéguerre entre réal il y a, c'est un peu RJ qui l'a commencé, en jetant pas mal de choses faites par JJA. Alors moi je veux bien, ils n'ont pas la même vision de ce que devait être la suite de SW et comme ils ont été tous les 2 scénaristes de leur opus ça se ressent, mais bon mince sur une trilogie désolé on ne fait pas ce qu'on veut, on suit ce qui a été fait avant.
C'est comme quand on arrive sur une série, on respecte ce qui est en place et on apporte un peu sa patte, mais c'est tout. Je ne sais pas comment encore aujourd'hui les Kennedy and co ont pu valider ça (peut-être pour écouter les fans qui ralaient après TFA).
Bref je ne pense pas que les propos de JJA soit le résultat d'une guerre d'égo, ils n'ont juste pas la même vision de SW. Et ça malheureusement on l'a tous ressenti.
Morito a écrit:Les langues se délieront sûrement dans quelques temps mais pour ma part, j'ai de gros doutes sur la guerre des ego entre JJ et RJ. Comme cela a été dit, les deux films ont été validés par LF, faire comme si les deux réalisateurs avaient eu 100% carte blanche pour faire tout ce qu'ils voulaient, c'est s'arranger avec la réalité. Déjà dans TFA, Han dit bien "Luke a disparu il y a quelques années après la destruction de son ordre" et ensuite, sa façon de dire "Yes, I knew Luke", cela me faisait clairement penser qu'un truc louche avait eu lieu entre eux, qu'ils s'étaient brouillés etc.
Mon interprétation de la scène finale de TFA est qu'on peut montrer une même chose factuellement mais avec un point de vue différent.
A la fin de TFA, on voit Luke sous les yeux de Rey qui doit être soulagée d'enfin trouver ce "mythe" que la résistance recherche tant. Pourtant si on regarde bien la scène, on voit bien dès le départ que Luke lui lance un regard bizarre (même si à l'époque on pouvait penser que c'était parce qu'il avait ressenti la mort de Han). Or dans TLJ, on voit la scène avec plus de recul (et dans son entièreté, avec Luke qui jette le sabre). Le fait que Luke se change et opte pour une tenue plus sombre marque justement la fin d'une """illusion""" pour les personnages qui pensaient avoir trouvé leur sauveur alors que non.
Enfin bon, évidemment ce n'est qu'une interprétation personnelle et je conçois totalement que d'autres n'y aient pas vu cela ou n'aient pas accroché à l'idée. Simplement, pour moi cela reste dans la même continuité donc pas de guerre d'ego entre deux réalisateurs
Sylandri a écrit:Je ne pense pas que les fans de l'épisode VIII sont les "fan de la prélogie". Je ne saurais même pas leur définir un profil type et cela n'aurait pas de sens. En revanche, et cela m'a sauter au yeux dès le premier visionnage, c'est un film qui prend le contre-pied total du VII et détruit systématiquement toutes les attentes créer par le précédent tout en les tournant en dérision (sabre prophétique de type Excalibur dans le VII jeté négligemment, puis détruit dans le VIII, Luke présenter comme un sauveur dans le VII présenter comme un dépressif attendant la mort, Snoke, qui avait l'air d'un nouveau Palpatine qui meurt au milieu du film, Rey venant de nulle part et ayant des parents négligeables...) qui, coupler a l'image poster de Johnson signant le Faucon en rayant le nom d'Abrams, laisse sérieusement penser qu'il n'était pas particulièrement fan du travail de son prédécesseur. Et je suis d'accord, s'il y a effectivement guerre, c'est bien Johnson qui lance les hostilités.
De même, je suis d'accord, même si j'ai eu plaisir a voir Johnson tourner en dérision toutes les erreurs de l'épisode VII et ses facilités, c'est un gros problème pour la postlogie, car en ayant détruit toutes les attentes du VII, sans rien construire derrière, Johnson nous laisse sans aucune attente pour le IX, et tue l'intérêt de la trilogie.
Pour Kennedy et le patron de Disney, je pense qu'il faut tout simplement pas trop en attendre au niveau artistique ceci dit : pour le second, a mon avis, tant que tu respecte le cahier des charges Disney : No blood, no Boobs, pas de problème.
DRIII a écrit:Pour ma part, je trouve qu'il a ouvert en grand le champ des possibles pour le IX. Je pense que TLJ a davantage aidé Abrams et Terrio à concevoir l'Episode IX qu'il ne les a contraint.
Les choix narratifs d'Abrams dans TFA posaient davantage de contraintes.
Pandisha a écrit:Oui oui, ces déçus qui ont été decris ici comme une minorité juste plus bruyante que les autres. XD
https://d13ezvd6yrslxm.cloudfront.net/wp/wp-content/images/rian-johnson-millenium-falcon.jpg
Une image qui illustre bien ton propos Sylandri.
Pandisha a écrit:Oui oui, ces déçus qui ont été decris ici comme une minorité juste plus bruyante que les autres. XD
https://d13ezvd6yrslxm.cloudfront.net/wp/wp-content/images/rian-johnson-millenium-falcon.jpg
Une image qui illustre bien ton propos Sylandri.
Sergorn a écrit:Mais à part ça il déteste TLJ.
-Sergorn
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