Coupdebambou a écrit:Si on marche dans un crotte de chien dans la rue, rien n'oblige d'y mettre le deuxième pied.
Tout dépend de la prophétie entourant la crotte
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Coupdebambou a écrit:Si on marche dans un crotte de chien dans la rue, rien n'oblige d'y mettre le deuxième pied.
Ltf a écrit:Ils ont pris la responsabilité de faire revenir Palpatine malgré la Prophétie. Qu'ils assument leur incohérence désormais. Même en lui faisant jouer ce rôle, il ne sera plus The Chosen One. C'est Rey qui l'anéanti voilà tout.
Je préfère une incohérence qu'un recton pété de ce genre (qui reste incohérent par dessus le marché)
Coupdebambou a écrit:L'ajout au pied de biche du caractére prophétique du personage d'Anakin dans la Saga était déja un beau retcon pété en son temps. Si cet élément est démenti dans la postlo, çà m'empéchera pas de dormir (bien au contraire).
Coupdebambou a écrit:L'ajout au pied de biche du caractére prophétique du personage d'Anakin dans la Saga était déja un beau retcon pété en son temps. Si cet élément est démenti dans la postlo, çà m'empéchera pas de dormir (bien au contraire).
Coupdebambou a écrit:L'ajout au pied de biche du caractère prophétique du perssonage d'Anakin dans la Saga était déja un beau retcon pété en son temps. Si cet élément est démenti dans la postlo, çà m’empêchera pas de dormir (bien au contraire).
Fyris a écrit:Toi et bien d'autres perçoivent peut être la prophétie comme une des aberrations de Lucas qui dénaturent SW mais bien des personnes (dont moi) au contraire l'apprécie. La constante préférence, très marquée, de la postlogie (et donc de ses concepteurs) à l'OT m'exaspère, si TROS invalide et retcon la prophétie j'y verrai un pied de nez à la prélogie et à GL, ce ne serait pas le premier (l'OT-centrisme visuelle de la postlo l'étant) et surement pas le dernier.
A force j'ai l'impression que pour certains le plus important dans la postlogie c'est qu"elle doit contredire la prélogie pour valider leurs avis négatif sur cette dernière.
Plutôt que de chercher à continuer à diviser les fans de la saga il faudrait essayer de la conclure de manière correcte (après l'avoir relancé).
Fyris a écrit:Toi et bien d'autres perçoivent peut être la prophétie comme une des aberrations de Lucas qui dénaturent SW mais bien des personnes (dont moi) au contraire l'apprécie. La constante préférence, très marquée, de la postlogie (et donc de ses concepteurs) à l'OT m'exaspère, si TROS invalide et retcon la prophétie j'y verrai un pied de nez à la prélogie et à GL, ce ne serait pas le premier (l'OT-centrisme visuelle de la postlo l'étant) et surement pas le dernier.
A force j'ai l'impression que pour certains le plus important dans la postlogie c'est qu"elle doit contredire la prélogie pour valider leurs avis négatif sur cette dernière.
Plutôt que de chercher à continuer à diviser les fans de la saga il faudrait essayer de la conclure de manière correcte (après l'avoir relancé).
Corleone a écrit:La prophétie ne dénature en rien le geste d'Anakin dans ROTJ au contraire elle y apporte une autre dimension. Limpide pourtant.
Jim-my a écrit:C'est clair.
Anakin échoue a sa destiné a cause de ses erreurs personnel, il retrouve le droit chemin grâce a l'amour. Je vois pas en quoi le message est mauvais.
Qu'avez vous contre l'amour ? C'est parcque c'est Anakin le personnage principal et non Luke qui vous pose problème ?
Jim-my a écrit:C'est clair.
Anakin échoue a sa destiné a cause de ses erreurs personnel, il retrouve le droit chemin grâce a l'amour. Je vois pas en quoi le message est mauvais.
Qu'avez vous contre l'amour ? C'est parcque c'est Anakin le personnage principal et non Luke qui vous pose problème ?
Corleone a écrit:Jamais réussi à comprendre ceux qui opposent l'accomplissement de la prophétie (à savoir détruire les Sith) et le geste d'amour d'Anakin envers son fils.
Personnellement depuis que je suis gosse j'ai parfaitement compris que c'est justement son amour envers Luke qui permet à Anakin de revenir et de tuer Sidious. En le tuant il réalise donc la prophétie. C'est simple pourtant. Enfin je veux dire que si en étant enfant on réussit à le comprendre et a trouvé cela extrêment fort symboliquement c'est que c'est pas si compliqué que ça.
Vraiment je ne comprends pas du tout ceux qui tentent par je ne sais quel moyen d'opposer l'accomplissement de la prophétie au geste du père envers son fils pour pouvoir dire "regardez Lucas a rien compris à la beauté de ce geste". Lucas y a juste ajouté une autre portée, une autre symbolique. Pas la peine de cracher dessus et de vouloir l'effacer parce que "moi pas content".
Ares44 a écrit:Qu'est que ça va être quand dans quelques semaines on va découvrir que l'Elu est en fait une Elue...
Corleone a écrit:Pour moi la prophétie telle qu'interprétée par les Jedi désigne Anakin comme l'Élu. Elle ne prévoit pas tout. Pour moi Anakin n'est pas guidé par la prophétie mais par ses propres choix. C'est lui qui décide de tuer Dooku,lui qui décide de trahir Windu et de tuer les jeunes Jedi. La prophétie pour moi n'est pas synonyme de fatalisme. Anakin l'accomplit car il choisit de se détourner du côté obscur et de sauver son fils.
Il n'y avait rien d'écrit dans le marbre, Anakin pouvait bien ne jamais la réaliser si ses choix ne l'y menait pas. Il aurait pû laisser mourir Luke mais non il a choisi de le sauver car guider par son amour. Il a choisi d'endosser le rôle du père protecteur qui sauve son enfant.
Il accomplit (inconsciemment) la prophétie en sauvant son fils.Bien sûr qu'il ne se dit pas "merde faut que je la réalise cette foutue prophétie" (version que tente de nous faire dire certains des détracteurs de la prophétie) mais il le fait indirectement en sauvant Luke.
C'est pour cela que je trouve l'idée forte symboliquement. Libre à vous de ne pas la partager .
Coupdebambou a écrit:Comment raconter des choses avec un enjeu fort dérriére ? Cette prophétie est je pense une énorme chappe de plomb qui vient cadenasser l'univers Star Wars. Il ne restait pas beaucoup d'options autre que de la laisser de coté pour que LFL puisse poursuivre cette histoire, introduire d'autres personnages qui sauraient exister au coté de l'écrasant étre élu.
A la limite, malgrés tout ce que je pense de Matrix 3, une pirouette du genre "prophétie cyclique" et nouvelle boucle pourrait étre une astuce pour concilier ce caillou dans la botte de la Saga et les véléités de continuer à s'inscire dans cet univers. Ou alors ne faire que des choses dont l'ampleur palliera toujours par rapport à la saga de "la geste d'Anakin Skywalker", comme RO Solo ou The mandalorian ... Ca peut durer un temps, mais çà va vite devenir compliqué d'exister en tant que films de premier plan.
Ou alors on fait le choix de ne pas s'en préoccuper, de laisser cette prophétie comme assez nébuleuse et oubliée (voir accident de parcours ) et on va de l'avant.
Corleone a écrit:Pour moi la prophétie telle qu'interprétée par les Jedi désigne Anakin comme l'Élu. Elle ne prévoit pas tout. Pour moi Anakin n'est pas guidé par la prophétie mais par ses propres choix. C'est lui qui décide de tuer Dooku,lui qui décide de trahir Windu et de tuer les jeunes Jedi. La prophétie pour moi n'est pas synonyme de fatalisme. Anakin l'accomplit car il choisit de se détourner du côté obscur et de sauver son fils.
Il n'y avait rien d'écrit dans le marbre, Anakin pouvait bien ne jamais la réaliser si ses choix ne l'y menait pas. Il aurait pû laisser mourir Luke mais non il a choisi de le sauver car guider par son amour. Il a choisi d'endosser le rôle du père protecteur qui sauve son enfant.
Il accomplit (inconsciemment) la prophétie en sauvant son fils.Bien sûr qu'il ne se dit pas "merde faut que je la réalise cette foutue prophétie" (version que tente de nous faire dire certains des détracteurs de la prophétie) mais il le fait indirectement en sauvant Luke.
C'est pour cela que je trouve l'idée forte symboliquement. Libre à vous de ne pas la partager .
Fyris a écrit:Avant TROS la postlogie, suite de l'OT ne contredisait pas la prophétie sans que cela l'empêche d'exister ou la freine, le problème c'est l'épisode 9 et la résurrection de Palpatine, le pire étant de faire revenir Sidious vivant, en fantôme la aussi la continuité de la saga était respecté.
Coupdebambou a écrit:Comment raconter des choses avec un enjeu fort dérriére ? Cette prophétie est je pense une énorme chappe de plomb qui vient cadenasser l'univers Star Wars. Il ne restait pas beaucoup d'options autre que de la laisser de coté pour que LFL puisse poursuivre cette histoire, introduire d'autres personnages qui sauraient exister au coté de l'écrasant étre élu.
Bastos a écrit:L'épisode 6 est tout simplement une fin fermée et la boucle est bouclée..
Sauf que tu prends, je pense, le problème à l'envers en disant la prélogie bloque l'idée d'une suite.. C'est plutôt on a 6 films est-ce judicieu de raconter une suite..
Ce n'est pas la prélogie et sa prophétie qui cadenasse la fresque de GL.. C'est juste que l'histoire est fini à la fin du 6 et c'est l'idée d'une suite (aussi proche de ROTJ) qui est bancale..
Bastos a écrit:Coupdebambou a écrit:Comment raconter des choses avec un enjeu fort dérriére ? Cette prophétie est je pense une énorme chappe de plomb qui vient cadenasser l'univers Star Wars. Il ne restait pas beaucoup d'options autre que de la laisser de coté pour que LFL puisse poursuivre cette histoire, introduire d'autres personnages qui sauraient exister au coté de l'écrasant étre élu.
C'est exactement ça ! On pourrait dire que les fantômes de force posent le même problème..
Même la fin du 6 ou la victoire est total en pose un aussi..
L'épisode 6 est tout simplement une fin fermée et la boucle est bouclée..
Sauf que tu prends, je pense, le problème à l'envers en disant la prélogie bloque l'idée d'une suite.. C'est plutôt on a 6 films est-ce judicieu de raconter une suite..
Ce n'est pas la prélogie et sa prophétie qui cadenasse la fresque de GL.. C'est juste que l'histoire est fini à la fin du 6 et c'est l'idée d'une suite (aussi proche de ROTJ) qui est bancale..
C'est pour ça que, pour ma part, n'importe quelle suite à l'histoire de GL aurai fait greffée/forcée, même si c'est GL qu'il l'aurai fait..
Bastos a écrit:Coupdebambou a écrit:Comment raconter des choses avec un enjeu fort dérriére ? Cette prophétie est je pense une énorme chappe de plomb qui vient cadenasser l'univers Star Wars. Il ne restait pas beaucoup d'options autre que de la laisser de coté pour que LFL puisse poursuivre cette histoire, introduire d'autres personnages qui sauraient exister au coté de l'écrasant étre élu.
C'est exactement ça ! On pourrait dire que les fantômes de force posent le même problème..
Même la fin du 6 ou la victoire est total en pose un aussi..
L'épisode 6 est tout simplement une fin fermée et la boucle est bouclée..
Sauf que tu prends, je pense, le problème à l'envers en disant la prélogie bloque l'idée d'une suite.. C'est plutôt on a 6 films est-ce judicieu de raconter une suite..
Ce n'est pas la prélogie et sa prophétie qui cadenasse la fresque de GL.. C'est juste que l'histoire est fini à la fin du 6 et c'est l'idée d'une suite (aussi proche de ROTJ) qui est bancale..
C'est pour ça que, pour ma part, n'importe quelle suite à l'histoire de GL aurai fait greffée/forcée, même si c'est GL qu'il l'aurai fait..
Lorenki a écrit:Ben à la base la postlo avait plus ou moins réussi à contourner le problème en faisant de Snoke et Kylo des DarkSideux mais pas des Siths. La prophétie avait bel et bien été accomplie car tous les Siths avaient été détruits, en revanche le CO subsistait toujours... jusqu'au retour du Palpy qui a un peu foutu la merde dans cette logique.
Ceci dit tu soulèves un point intéressant. Le syndrome de vouloir à tout prix faire une suite à une histoire finie en racontant l'histoire des descendants de machin-chose que j'ai déjà vu ailleurs, comme avec la pièce de théâtre Harry Potter et l'enfant maudit pour ne citer qu'elle. Certains auteurs, scénariqtes et réals partent du principe que parce que l'on PEUT raconter la suite d'une histoire, le temps n'étant pas figé, cela veut dire que l'on DOIT raconter la suite. Et malheureusement ça ne marche pas toujours et ce n'est pas forcémment pertinent.
L'OT fonctionne comme un conte de fées dans l'espace avec une structure narrative bien précise. Et les contes n'ont pas de suite, on ne raconte pas les galères du prince charmant et de la princesse une fois qu'ils sont mariés, c'est: ils vécurent heureux et eurent plein d'enfants, point final. Et si on peut raconter ce qui s'est passé avant pour donner une autre dimension à l'OT, en revanche c'est plus casse-gueule de raconter la suite.
Cela n'empêche qu'il y a quelques idées intéressantes dans la postlogie, comme la désacralisation de nos héros qui sont montrés comme des êtres humains imparfaits et la critique de la trop grande idéalisation du passé comme de son rejet total, mais à part ça, la postlogie me paraît pour le moment ne pas apporter grand chose de plus à la saga Skywalker.
Bastos a écrit:Je ne vois pas en quoi Anakin a fragilisé l'équilibre..
C'est qui a détruit l'équilibre dans cette postologie, c'est la nouvelle république qui à laissé émerger l'empire-bis (je ne me l'explique toujours pas ) et Luke qui a voulu tuer son neveu..
Coupdebambou a écrit:Je suis pas vraiment d'accord. La TO prise en tant que telle n'empéche absolument pas de voir ressurgir le coté obscur dans une éventuelle suite. La prélo vient rajouter à cette fin le retour de l'équilibre dans la Force, via cette prophétie à la con. Si l'équilibre est rétabli, c'est compliqué de rebondir dérriére et raconter des histoires de forceux sans étre mécaniquement obligé de tordre le coup à la prophétie.
Parce que si on nous dit que Anakin a bien ramené l'équilibre, mais que çà à duré que 30 ans, on se dit quand même que l'oracle qui a émis cette prophétie était un sacré farceur. Prophétie qu'on imagine séculaire et annonciatrice de 3 pauvres décénies d'équilibre, c'est quand même cocasse. Voir la force créer de toute piéce un avatar, comme le suggére la prélo, pour çà, c'est quand même bien bien naze.
C'est pour cela que je pense que cette prophétie est un vrai problème. Et également parce que çà rend compliqué de rivaliser en terme de personnages avec un étre élu (tout mauvais que soit le traitement du personnage à la base IMO).
darthruin a écrit:
Anakin a laissé derrière lui les actes qu'il a accompli en tant que Vador, et Ben Solo s'est délibérément inspiré de lui.
Luke explique à Rey dans TLJ que l'équilibre était là jusqu'à ce que Ben bascule.
J'irais même plus loin en affirmant que Anakin a contribué indirectement à la mise en place de l'Empire, et il l'a fait perduré aux côtés de Sidious, là encore il a contribué à laisser un héritage lié au Premier Ordre.
Anakin a clairement sa part de responsabilité dans cette histoire.
Coupdebambou a écrit:Si l'équilibre est rétabli, c'est compliqué de rebondir dérriére et raconter des histoires de forceux sans étre mécaniquement obligé de tordre le coup à la prophétie.
Fyris a écrit:Sous l'ère Lucas la TO était la fin de l'histoire, la prélogie le confirme avec la prophétie et l'équilibre dans la Force.
Bastos a écrit:Pas trop d'accord avec cette vision, notamment avec l’émergence du premier ordre..
Fyris a écrit:Ne pas faire que la prophétie s'accomplisse dans ROTJ (au 2/3 de "la saga skywalker) mais dans TROS OK, mais juste la balancer à la poubelle pour simplifier NON.
Bastos a écrit:Anakin n'est pas que Vador..
Ca dépend si tu vois Anakin comme un héros ou un zéro..
Je ne comprend toujours pas pourquoi Kylo est fan de son grand pere méchant et pas gentil..
Anakin a détruit l’empereur et son empire..
Bastos a écrit:Anakin n'est pas que Vador..
Ca dépend si tu vois Anakin comme un héros ou un zéro..
Je ne comprend toujours pas pourquoi Kylo est fan de son grand pere méchant et pas gentil..
Anakin a détruit l’empereur et son empire..
Bastos a écrit:Mais Luke qui est un mauvais maitre (bon.. On accepte) .
Bastos a écrit:Pour ma part tout ça n'est que de la sur-interprétation, quand je regarde les films je ne me dis jamais que tout est la faute d'Anakin/Vador..
Mais Luke qui est un mauvais maitre (bon.. On accepte) et la république qui n'écoute pas Leia (pourquoi ? )
Encore une fois, a te lire, on dirais que depuis 83, tu savais que les rebelles n'ont gagné qu'une bataille..
Coupdebambou a écrit:
Je suis pas vraiment d'accord. La TO prise en tant que telle n'empéche absolument pas de voir ressurgir le coté obscur dans une éventuelle suite. La prélo vient rajouter à cette fin le retour de l'équilibre dans la Force, via cette prophétie à la con. Si l'équilibre est rétabli, c'est compliqué de rebondir dérriére et raconter des histoires de forceux sans étre mécaniquement obligé de tordre le coup à la prophétie.
Parce que si on nous dit que Anakin a bien ramené l'équilibre, mais que çà à duré que 30 ans, on se dit quand même que l'oracle qui a émis cette prophétie était un sacré farceur. Prophétie qu'on imagine séculaire et annonciatrice de 3 pauvres décénies d'équilibre, c'est quand même cocasse. Voir la force créer de toute piéce un avatar, comme le suggére la prélo, pour çà, c'est quand même bien bien naze.
C'est pour cela que je pense que cette prophétie est un vrai problème. Et également parce que çà rend compliqué de rivaliser en terme de personnages avec un étre élu (tout mauvais que soit le traitement du personnage à la base IMO).
darthruin a écrit:
Je n'ai jamais aimé la fin de ROTJ en l'état et j'ai toujours souhaité l’existence des épisodes 7, 8 et 9.
Croire qu'il suffit de vaincre un Empereur pour faire effondrer son gouvernement est très naïf, l'actualité nous le démontre encore aujourd'hui.
Une idéologie peut survivre en fonction de l'influence qu'elle a eu.
Vador a été un tyran qui a inspiré Kylo Ren, tout comme César a inspiré Napoléon.
Corleone a écrit:Peut-être certains veulent-ils créer une pétition en ligne pour réclamer la décanonisation de la prélogie ? Je crois que beaucoup en seraient satisfaits.
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