darthruin a écrit:C'est oublier que ceux qui aiment la Postlo en l'état n'aimeraient peut-être pas une autre version, et que le travail de Lucas divise également depuis 1997.
1983 - ça ralait déjà sur le 6 (avec la 2e étoile noire, les ewoks...)
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darthruin a écrit:C'est oublier que ceux qui aiment la Postlo en l'état n'aimeraient peut-être pas une autre version, et que le travail de Lucas divise également depuis 1997.
Jim-my a écrit:Papa Emeritus a écrit:Ah si en plus faut se frapper un dessin animé pour que ça devienne crédible. ..
Pas besoin de dessin animé, les 6 films sont déjà clair.
Lucas était visiblement excédé et a décidé de faire TCW et plus précisément l'arc Mortis pour les derniers réfractaire.
L'arc Mortis, je ne l'ai vu qu'une fois, je serais a peine capable de le résumé, pourtant je n'ai pas besoin de ça pour être convaincu qu'Anakin est l’Élu et le personnage central de Star Wars.
Tu encenses quand même ce qu'aurait fait potentiellement Lucas en prétendant que son travail aurait peut-être moins divisés, je ne vois vraiment pas ce qui te permet de penser ça au point d'en faire un pari, tu me parais bien confiant.
Tomas Gillespee a écrit:Et toi tu me parais bien confiant dans ton pessimisme. Mais c'est ton droit.
Et encore une fois tu as envie de comprendre les choses comme elle t'arrange. J'ai dit que ceux qui râlent, râleraient peut-être moins. J'ai pas dit que ça arrêterait de râler.
Après c'est une projection, ça a sa limite. Mais du coup pourquoi aurait-elle moins d'importance que la tienne, moins optimiste (mais tout à fait respectable) ?
Et les choix de Lucas feraient crier d'autres personnes, ça ne t'en fais pas, je l'ai parfaitement compris. Comme dans toutes choses dans cette vie les gens ne seront jamais dans le consensus parfait. Le jour où ça arrive, c'est la fin de la démocratie et de la beauté de l'espèce humaine
e vois toujours la prophétie de l'Elu comme accomplie personnellement. Anakin rétablit l'équilibre de la Force, puisqu'il met fin à la domination du mal sur la galaxie (Sidious via son Empire). Je n'ai rien contre le fait qu'il y ait un nouveau dark sider qui arrive en place, mais dans ce cas il aurait été peut être plus indiqué d'introduire une nouvelle faction, avec une nouvelle espèce ou un nouveau culte du côté obscur et ne pas repartir sur une extermination des jedi. On aurait pu avoir 100 jedi contre 100 dark sideux... Par exemple hein
Mais là forcément avec le MEME méchant qui revient alors qu'il était sensé être mort depuis belle lurette il ne fallait pas s'attendre à un tonnerre d'applaudissement. Au fond la Prophétie n'a pas foncièrement une grande importance je crois que c'est plutôt cette impression d'accomplissement qu'on avait à la fin de ROTJ et qui est mis à la trappe qui met mal à l'aise.
Admettons que Rey soit la fille de Luke, bah c'était bon, la prophétie collait quand même. Anakin par sa descendance représente l'équilibre : un cousin du côté clair, un autre du côté obscur (oh tiens comme le père, la fille et le fils dans Clone Wars ! )
Là si c'est la fille de Palpatine bah en gros symboliquement la famille Skywalker n'a servi à rien puisque :
- Anakin n'a pas réglé le problème
- Luke n'a pas réglé le problème
- Luke n'a pas transmis ce qu'il savait (on a même pas eu les trois leçons dans le film, la troisième était pourtant la plus intéressante mais elle a été coupée pour pouvoir mieux profiter du lait vert... )
Vous savez on se prend la tête sur des sujets périphériques alors qu'au fond on en revient toujours au même problème : la postlogie est bien trop similaire dans les thèmes, la structure et le visuel aux anciens épisodes (et en particulier à la trilogie). D'où cette éternelle sensation de redite (même si il y a QUELQUES éléments novateurs). Ensuite ce n'est qu'une cascade de conséquences qui vient du fait qu'un réalisateur ne s'est pas chargé de l'ensemble de la trilogie... Une suite de dominos qui tombent et emportent les autres.
Pour moi le fond du problème ça reste ça : avoir voulu faire la suite immédiate de la trilogie, trop vite, sans véritable idée novatrice, avec la peur au ventre de se prendre une tollé (je peux comprendre d'avoir peur de perdre énormément d'argent).
Mais à faire la chose sous le coup de la peur... Je ne vous explique pas la suite, on a tous vu Star Wars.
Sortons ça du contexte actuel cinématographique et déplaçons le sur un autre aspect. Comment auriez-vous pris ces Star Wars avec moins de budget, disons en mode fanfilm ? Je suis sûr qu'il se serait fait dé-fon-cé...
Si un prof de français avait dû corriger le script de JJ Abrams après avoir lu celui de Lucas d'après vous il aurait mis quelle note à Abrams ?
Je crois que le fond du problème c'est que cette postlogie n'a pas été assez bossée et l'intention de départ n'était pas forcément la bonne.
Georges Lucas voulait raconter une histoire qui lui tenait à CŒUR. Il y a de lui dans l'oeuvre, éparpillé dans différents aspects du scénario et d'autres éléments visuels. Il y a une partie de son âme dans Star Wars.
Vous allez me dire qu'à la base il voulait adapter Flash Gordon. Oui c'est vrai. Mais heureusement la contrainte, cette bonne vieille contrainte qu'on maudit l'en a empêché et l'a obligé à se dépasser, à créer par lui-même, à innover.
Quelle était l'intention de Lucasfilm ? Sortir un Star Wars en 3ans. Pour Disney ? Accumuler du cash rapidement pour amortir son investissement. Pour Abrams ? Faire un remake/reboot/variation de son film préféré. Pour Rian Johnson ? Prouver qu'il était original en "déconstruisant" ce qui a été fait avant...
Du coup on obtient cette trilogie...
Malheureusement et il faut rendre à César ce qui est à César. En tant que fans on est un peu responsable de tout ce merdier. A force de crier contre Lucas dès qu'il faisait un truc qu'on aimait pas alors qu'il essayait de nous proposer des choses nouvelles, un peu maladroitement parfois il s'est fermé comme une huître et a délégué Star Wars à d'autres...qui ont pris de peur de se prendre ce qu'il s'était pris à l'époque. Résultat on a été biiiiieeeeen brossés dans le sens du poil mais maintenant le goût dans la bouche est amer.
Bref. Je me suis laissé emporté. Je rends l'antenne !
Pour répondre à l'idée du retour de Palpatine : ça a déjà été fait dans l'UEL et déjà à l'époque je trouvais ça personnellement bancal. La différence de taille c'est que Dark Empire était visuellement novateur et que scénaristiquement il ne suivait pas le scénario des épisodes IV, V et VI comme sur des rails.
Tomas Gillespee a écrit:Tu ne râles mais tu pars du principe que ça se passerait pas bien non plus avec Lucas. Ce qui n'est pas une vision très optimiste des choses non ?
darthruin a écrit:il n'aurait pas forcément fait mieux.
Tomas Gillespee a écrit:Pour les indices qui laissent supposer qu'il aurait fait mieux, je viens précisément de t'expliquer pourquoi mais tu sélectionnes ce qui t'arrange. Allez j'essaie une dernière fois.
Tomas Gillespee a écrit:Pourquoi j'ai confiance en Lucas ?
- Parce qu'il a réalisé Star Wars IV, V et VI et que j'ai trouvé ça très bon.
Tomas Gillespee a écrit:- Ensuite parce qu'il a réalisé Star Wars I, II et III et que j'ai trouvé ça globalement bon et globalement cohérent avec ce qu'il y avait avant (mis à part quelques petits points). Ça apporte une lumière supplémentaire et complémentaire avec ce qu'il y avait avant sans rentrer en contradiction avec ce qu'il y avait avant.
Tomas Gillespee a écrit:- Parce qu'il a managé et même écrit des épisodes de TCW, qui, à travers l'Arc Mortis et l'arc d'Ashoka rendent la chute d'Anakin encore plus logique pour moi. Ça apporte des dimensions au personnage.
Tomas Gillespee a écrit:- Parce que Lucas n'a pas une vision nostalgique du cinéma. Il se sert des inspirations passées pour créer dans le présent et innover.
Tomas Gillespee a écrit:- Parce qu'il en a quelque chose à faire de son univers et qu'il réalise avant tout quand il pense qu'il a une histoire à raconter. Sinon il ne fait rien et attend. Parfois Star Wars le mine, mais quand il se met dessus il essaie de faire de son mieux en se basant d'abord sur ce qu'il a envie de raconter.
Tomas Gillespee a écrit:Tu me fais rire. Tu me reproches des avis subjectifs et pourtant tu en sors également. Tu me dis que tu trouves la postlogie très bien (je l'accepte). Tu as prouvé quelque chose ? Non. On est sur un forum parlant d'une oeuvre cinématographique. Ce ne sont QUE des avis subjectifs, agrémentés de quelques arguments rationnels. Mais tu n'as pas vraiment envie d'en discuter je crois. Donc je ne vois pas l'int^érêt de continuer à essayer de trouver des arguments. Bonne journée donc
Pour Lucas, il ne l'a pas réalisé lui-même parce qu'il avait confiance en Kennedy et Iger qui dans la tête de Lucas devaient suivre son esquisse de scénario. Cf le sujet ou Iger explique que Lucas s'est senti trahi
SIeW a écrit:Il souligne dans son premier message un point intéressant peu évoqué jusqu’à présent sur les conséquences du retour de Palpatine. En effet, non seulement ce retour dément la prophétie, mais il donne à Sidious un rôle bien plus important que n’importe quel autre personnage de cette saga. Ainsi, d’une façon ou d’une autre, Palpatine aura été présent de TPM à TROS. Exceptés les deux droïdes, aucun personnage ne sera resté si longtemps dans ces films. J’ajoute que si les rumeurs concernant Rey sont avérées, on pourra aussi affirmer que la fameuse saga des Skywalker est en réalité la saga des Palpatine. Cette lignée aura été à l’origine de tous les maux de cette histoire, et aussi de sa propre fin. En gros, elle aura été la solution et le problème. L’élément déclencheur et le dénouement.
Vraie question : la prophécie est pas réglée en fin d'épisode 3 ?Anakin59 a écrit:De toute façon maintenant que Palpatine est de retour, on n'a plus le choix. Donc forcément faut trouver des excuses pour justifier en quoi son retour ne remet pas en cause la prophétie.
Aragnis a écrit:Vraie question : la prophécie est pas réglée en fin d'épisode 3 ?
Pour moi l'équilibre il est acté à ce moment, avec deux siths puissants et quelques jedis restant éparpillés.
Et en tout cas, y'a pas plus d'équilibre à la fin du 6 qu'à la fin du 3.
PiccoloJr a écrit:Et je rappelle aussi que dans la dernière version de JediPaxis, Palpatine reste mystérieux sur la manière dont il a survécu, donc peut-être qu'il est vraiment mort et qu'il est revenu à la vie très affaibli avec de la magie noire bizarre. Le genre de pirouette permettant de dire qu'Anakin avait techniquement détruit les Sith.
PiccoloJr a écrit:Je rappelle que d'après JediPaxis, Luke dit à Rey qu'elle est capable de rétablir l'équilibre dans la Force comme Anakin avant elle, donc a priori le film va couper la poire en deux sur ce sujet (Anakin était bien l'Elu, mais l'équilibre n'a pas duré longtemps)
Aragnis a écrit:Plus que les Jedis ?
Je ne suis pas convaincu.
Aragnis a écrit:Vraie question : la prophécie est pas réglée en fin d'épisode 3 ?Anakin59 a écrit:De toute façon maintenant que Palpatine est de retour, on n'a plus le choix. Donc forcément faut trouver des excuses pour justifier en quoi son retour ne remet pas en cause la prophétie.
Pour moi l'équilibre il est acté à ce moment, avec deux siths puissants et quelques jedis restant éparpillés.
Et en tout cas, y'a pas plus d'équilibre à la fin du 6 qu'à la fin du 3.
PiccoloJr a écrit:Et je rappelle aussi que dans la dernière version de JediPaxis, Palpatine reste mystérieux sur la manière dont il a survécu, donc peut-être qu'il est vraiment mort et qu'il est revenu à la vie très affaibli avec de la magie noire bizarre. Le genre de pirouette permettant de dire qu'Anakin avait techniquement détruit les Sith.
Ltf a écrit:Anakin n'était pas censé apporté la paix ou l'équilibre dans l'univers mais dans la Force. La Force étant déséquilibrée par les pratiques obscures des Sith. En éliminant le dernier d'entre eux, il a mis fin a tout cela.
Si Dark Sidious n'a pas été tué, alors le mal subsiste.
Reste à voir comment ce sera concocté.
vos661 a écrit:Les Jedi sont les serviteurs de la Force, ils se plient à sa volonté. Les Sith sont les plus farouches ennemis de la Force.
Il faut pas voir les Jedi et les Sith comme deux équipes qui s'affrontent et la Force qui est là pour les arbitrer. Si je poursuis cette métaphore sportive, c'est plutôt comme si une équipe venait s'en prendre à l'arbitre et se mettait à le tabasser
Avangion a écrit:Ltf a écrit:Anakin n'était pas censé apporté la paix ou l'équilibre dans l'univers mais dans la Force. La Force étant déséquilibrée par les pratiques obscures des Sith. En éliminant le dernier d'entre eux, il a mis fin a tout cela.
Si Dark Sidious n'a pas été tué, alors le mal subsiste.
Reste à voir comment ce sera concocté.
Enfin, le mal renaissant c'était dans le pitch de départ de la postlogie, dès les traitements de GL : ce n'est pas la faute d'Abrams. D'emblée il y avait des forceux puissants du côté obscur, Ben Solo devait être tenté sans doute par une séduisante Sith (mais peut-être n'aurait-elle pas eu ce nom mais elle en aurait eu la fonction) puis basculer…
La postlogie devait avoir au centre de son histoire une menace d'envergure pour la galaxie : la Force aurait déséquilibrée nécessairement. Sinon il fallait raconter des conflits de basse intensité sans forceux. Des histoires à la Solo quoi. Mais on ne s'est jamais dirigé vers ça.
Avangion a écrit:C'est sans doute ce qu'envisagent les Jedi mais je vois mal en quoi la Force qui n'a ni conscience ni volonté claire pourrait avoir des ennemis. La Force n'est pas une entité consciente sur le modèle des religions polythéistes ou monothéistes. Elle ne peut d'avoir d'ennemis… ni d'amis d'ailleurs.
La Force est une substance suprasensible selon les films : elle peut être utilisée mais elle ne veut rien d'elle-même. Les Jedi et les SIth l'utilisent d'ailleurs mais ils ne l'invoquent pas.
Ce sont les non-forceux qui l'imaginent plus ou moins comme entité sur un mode religieux. Des types comme Chirrut dans Rogue One.
DRIII a écrit:Oui, le fait que Lucas voulait Darth Talon dans "sa" postlo montre qu'il n'en avait pas fini avec les Sith... donc qu'Anakin n'avait pas détruit les Sith au sens propre dans ROTJ.
Vince Axl a écrit:Seconde théorie, Luke est bien le dernier Jedi (d'où le titre), ''Offspring of Anakin Skywalker'', mais comprenant son erreur, décide d'entériner (sans la savoir) la Prophétie en mourrant seul sur son caillou, rendant par la même hommage au formidable sacrifice de feu son père ; d'ou mon incompréhension de sa volonté première à vouloir reformer un nouvel Ordre. Quelle connerie... Bref.
Ltf a écrit:Il n'y a pas d'incohérence à ce que le mal ressurgisse. Ni même que les Sith réapparaissent à partir du moment où à un instant T de l'histoire, le déséquilibre engendré par les Sith de Maître à apprenti est rompu.
Ce moment là correspond à celui où Vador tue Dark Sidious en sacrifiant aussi sa propre vie. Plus de Sith, plus de déséquilibre. C'est ça la Prophétie.
Le problème c'est qu'avec cette réapparition de Palpatine, ce moment n'a jamais existé.
Avangion a écrit:C'est pour cela que je l'associe aux choix de GL dans la prélogie. Mais une fois la postlogie relancée, il aurait dû au moins très fortement la nuancer et réduire sa valeur au minimum.
vos661 a écrit:On parle pourtant de volonté de la Force
Rien ne nous permet de dire que la Force n'est pas une entité à part entière qui aurait sa propre volonté. Ça restera à jamais un mystère à mon avis.
DRIII a écrit:Mais il le fait dans ROTS via le personnage de Yoda.
Tomas Gillespee a écrit:Et ne pas détruire l'Académie Jedi ? Histoire d'avoir pour changer, pour varier un combat général d'une multitudes de Jedi contre une multitude de Dark Siders ?
Tomas Gillespee a écrit:je ne vois pas pourquoi on se priverait de ce spectacle
Avangion a écrit:Ltf a écrit:Il n'y a pas d'incohérence à ce que le mal ressurgisse. Ni même que les Sith réapparaissent à partir du moment où à un instant T de l'histoire, le déséquilibre engendré par les Sith de Maître à apprenti est rompu.
Ce moment là correspond à celui où Vador tue Dark Sidious en sacrifiant aussi sa propre vie. Plus de Sith, plus de déséquilibre. C'est ça la Prophétie.
Le problème c'est qu'avec cette réapparition de Palpatine, ce moment n'a jamais existé.
Il est quand même douteux qu'il n'y ait plus eu aucun forceux du CO dans la galaxie à aucun moment. Sith ou pas sith. Avec un nombre infini de planètes et des millions de milliards d'habitants, c'est impossible.
Même dans l'hypothèse d'un Palpatine mort en l'an III ap Yavin (selon ce qu'on savait du contexte lors des épisodes VII ou VII), il y aurait des forceux méchants en vie. Snoke devait déjà être en vie et il n'est sans doute pas tombé dans le côté obscur quelques années avant l'épisode VII. Tout le monde imaginait qu'il avait été formé par Palpatine ou qu'il venait des Régions inconnues où un vivier de forceux du CO pouvaient subsister.
Dans ce cas, quel est l'intérêt d'une prophétie pluriséculaire qui annoncerait un retour à l'équilibre dans la Force… pour dix ans ? C'est totalement dérisoire à l'échelle de l'histoire d'un univers comme SW.
La prophétie tenait debout dans la perspective de l'absence de suite officielle au 6. Je pense d'ailleurs que GL l'a mise sur pied car il avait décidé de clore sa saga avec l'épisode VI soit au moment où il a lancé la prélogie.
Tomas Gillespee a écrit:Allez. Un fantasme "geek"... "Ca n'a aucun sens..." C'est une blague DRIII ?
Pourquoi ça aurait moins de sens que du son dans l'espace, des mecs qui font léviter des objets par la pensée ?
Ta cohérence est un peu à géométrie variable non ?
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