Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

[Alvringar Jedi SWU]

Moi aussi je trouve que la lignée qui s'éteint à Ben Solo c'est tragique. On a deconstruit la famille Skywalker et une autre s'est appropriée son héritage. Je n'aime pas du tout.

Et puis Ben Solo, quel gâchis..

Toute façon c'était écrit dès TFA : à partir du moment où le seul descendant Skywalker est Kylo Ren, la lignée est foutue Ils se sont tiré une balle dans le pied en en faisant l'unique héritier. Et perso j'ai aucune envie de suivre les aventures des gosses de Kylo Ren.

Citation intéressante de JJ sur le retour de Palpy :

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... _the_rise/

Oui je pense qu’il y a effectivement des indices dans les 7 et 8. Après on n’aurait pu nous raconter autre chose (Rogue One l’a très bien fait d’ailleurs !).c’est comme si Tolkien faisait revenir Sauron après le retour du Roi qui dans StarWars était censé être ROTJ...

[horadreem Jedi SWU]

par contre, quand on lit les leak on a un peu l'impression que Poe a été oublié sur une planète et ne fout pas grand chose

[Luigi2904 Jedi SWU]

Ce qui aurait pu être intéressant c'est que Palpatine soit Plagueis, et qu'il a pu tromper la mort plusieurs fois (la 1ère avec son apprenti (Snoke ?) qui l'a tué dans son sommeil et la 2ème fois dans TROS).

[DRIII]

Mais ça ne veut rien dire l'héritage spirituel des Skywalker. Les Skywalker ne sont ni une dynastie, ni un clergé. Le patrimoine des Skywalker depuis le début est génétique. Si Luke est le dernier espoir c'est parce qu'il est le fils d'Anakin Skywalker, lui meme créé miraculeusement par la Force avec un taux de midichloriens hors norme.

Mais c'est justement ça leur malédiction. Ce taux de midichloriens qui en fait des êtres hors-norme, convoités pour le meilleur comme pour le pire. Et pour lesquels se posera toujours, inlassablement, la question de la tentation du côté obscur qui cherchera à en faire leur instrument. C'est un cycle sans fin, une histoire sans fin.

Le meilleur service à rendre aux Skywalker, c'est justement que leur lignée biologique s'éteigne. Ils ont fait leur job, ce pour quoi la Force a créé Anakin, et basta. Comme Jesus Christ qui, selon les Evangiles, n'a pas eu besoin d'une descendance biologique pour avoir une vaste descendance spirituelle.

C'est paradoxal d'être à la fois attaché à la prophétie de l'Elu, à la dimension "surhumaine" de Skywalker et de vouloir qu'ils aient une vie de famille normale derrière.

[Alvringar Jedi SWU]

Si Luke est le dernier espoir c'est parce qu'il est le fils d'Anakin Skywalker, lui meme créé miraculeusement par la Force avec un taux de midichloriens hors norme.

Mais c'est justement ça leur malédiction. Ce taux de midichloriens qui en fait des êtres hors-norme, convoités pour le meilleur comme pour le pire. Et pour lesquels se posera toujours, inlassablement, la question de la tentation du côté obscur qui cherchera à en faire leur instrument. C'est un cycle sans fin, une histoire sans fin.

Le meilleur service à rendre aux Skywalker, c'est justement que leur lignée biologique s'éteigne. Ils ont fait leur job, ce pour quoi la Force a créé Anakin, et basta. Comme Jesus Christ qui, selon les Evangiles, n'a pas eu besoin d'une descendance biologique pour avoir une vaste descendance spirituelle.

C'est intéressant ce que tu dis...Du côté du forum où ça débat de la prophétie, il pourrait/semblerait qu'Anakin soit lui même une création de l'Empereur, via manipulation des midi-chloriens...Mettre fin aux Skywalker, c'est aussi mettre fin à toutes les machinations/manipulation de Dark Sidious, grâce à Rey, l'héritière spirituelle des Skywalker (dont l'identité nous est toujours partiellement inconnue d'ailleurs...).

[Thephx8 Jedi SWU]

Mais ça ne veut rien dire l'héritage spirituel des Skywalker. Les Skywalker ne sont ni une dynastie, ni un clergé. Le patrimoine des Skywalker depuis le début est génétique. Si Luke est le dernier espoir c'est parce qu'il est le fils d'Anakin Skywalker, lui meme créé miraculeusement par la Force avec un taux de midichloriens hors norme.

Mais c'est justement ça leur malédiction. Ce taux de midichloriens qui en fait des êtres hors-norme, convoités pour le meilleur comme pour le pire. Et pour lesquels se posera toujours, inlassablement, la question de la tentation du côté obscur qui cherchera à en faire leur instrument. C'est un cycle sans fin, une histoire sans fin.

Le meilleur service à rendre aux Skywalker, c'est justement que leur lignée biologique s'éteigne. Ils ont fait leur job, ce pour quoi la Force a créé Anakin, et basta. Comme Jesus Christ qui, selon les Evangiles, n'a pas eu besoin d'une descendance biologique pour avoir une vaste descendance spirituelle.

Ce point de vue et cette comparaison sont franchement intéressants mais malgré ça on va avoir du mal à se détacher de l'étiquette que beaucoup donne à la postlogie d’être qu'un assassinat cynique de cette famille et des vielles gloires de la saga pour en être débarrassé à jamais dans les futurs projets SW post Episode IX

tu dis...Du côté du forum où ça débat de la prophétie, il pourrait/semblerait qu'Anakin soit lui même une création de l'Empereur, via manipulation des midi-chloriens...Mettre fin aux Skywalker, c'est aussi mettre fin à toutes les machinations/manipulation de Dark Sidious, grâce à Rey, l'héritière spirituelle des Skywalker (dont l'identité nous est toujours partiellement inconnue d'ailleurs...).

Oui pourquoi pas mais... Rey étant annoncé comme rien de moins que la descendance physique de Palpatine, si on veut appliquer ce raisonnement jusqu'au bout, Rey se doit de se jeter dans le même trou que Kylo du leak

[horadreem Jedi SWU]

je vois pas où cette photo peu rentrer dans le leak

https://www.starwars-universe.com/actu- ... photo.html

[vos661 Jedi SWU]

je vois pas où cette photo peu rentrer dans le leak

https://www.starwars-universe.com/actu- ... photo.html

Lorsque les héros reprennent le Faucon dans le hangar du Destroyer de Kylo.

[xmag Jedi SWU]

Mais ça ne veut rien dire l'héritage spirituel des Skywalker. Les Skywalker ne sont ni une dynastie, ni un clergé. Le patrimoine des Skywalker depuis le début est génétique. Si Luke est le dernier espoir c'est parce qu'il est le fils d'Anakin Skywalker, lui meme créé miraculeusement par la Force avec un taux de midichloriens hors norme.

Mais c'est justement ça leur malédiction. Ce taux de midichloriens qui en fait des êtres hors-norme, convoités pour le meilleur comme pour le pire. Et pour lesquels se posera toujours, inlassablement, la question de la tentation du côté obscur qui cherchera à en faire leur instrument. C'est un cycle sans fin, une histoire sans fin.

Le meilleur service à rendre aux Skywalker, c'est justement que leur lignée biologique s'éteigne. Ils ont fait leur job, ce pour quoi la Force a créé Anakin, et basta. Comme Jesus Christ qui, selon les Evangiles, n'a pas eu besoin d'une descendance biologique pour avoir une vaste descendance spirituelle.

C'est paradoxal d'être à la fois attaché à la prophétie de l'Elu, à la dimension "surhumaine" de Skywalker et de vouloir qu'ils aient une vie de famille normale derrière.

Faux, ce n'est pas le meilleur service à rendre aux Skywalkers de tous les tuer, après tous les sacrifices et les tragédies qu'ils ont subis. Au contraire, la récompense, c'est enfin d'avoir une vie normale. Et peut-être même des enfants qui n'auraient pas la Force, vu que les Skywalkers, sur 3 générations, avaient combattu l'ennemi de la Force lui-même, Palpatine. Ils avaient été créés par la Force elle-même dans ce but et une fois celui-ci atteint, les Skywalkers pouvaient ENFIN vivre. Mais vraiment vivre, sans avoir le poids de la galaxie sur les épaules.


Ca, ça serait une fin optimiste et pleine d'espoir. Qu'après avoir fait la guerre, la suite de leurs aventures tourneraient plus de l'aventure à la Indiana Jones, au repos du Guerrier qu'à la vie d'Anakin.

Franchement, je préférais des romans sur Ben Solo, sa vie de ronin, sa rencontre avec une femme qu'il aimerait et avec qui il aurait des enfants, si il ne finit pas avec Rey. Je préférerais ça à la lecture de romans consacrés aux gosses de Finn/Rose et Poe/Zorri. Désolée si ça choque, mais ils ne m'intéressent pas trop, ceux-là. Ils sont présents sur l'écran mais une fois le film finit, leurs sorts m'importe peu parce que je n'ai pas pour eux l'affection que j'ai pour tous les Skywalkers.

[Kylo R3n Jedi SWU]

je vois pas où cette photo peu rentrer dans le leak

https://www.starwars-universe.com/actu- ... photo.html

C’est le moment où les héros récupèrent le Faucon Millenium.

[Thephx8 Jedi SWU]

Au final, il reste des zones de floue oublié ou ignorés dans ce leak.

Poe Dameron qui disparaît du dernier acte, les Sith Troopers jamais évoqué, le statut du Premier Ordre à la fin du film et Dominic Monaghan oublié ? A t-il subit le même destin que Matt Smith où serait-il un simple Chevalier de Ren ?

[vos661 Jedi SWU]

Au final, il reste des zones de floue oublié ou ignorés dans ce leak.

Poe Dameron qui disparaît du dernier acte, les Sith Troopers jamais évoqué, le statut du Premier Ordre à la fin du film et Dominic Monaghan oublié ? A t-il subit le même destin que Matt Smith où serait-il un simple Chevalier de Ren ?

Si tu devais faire un résumé de Rogue One, t'évoquerais beaucoup les Death Troopers ? Parce que les Sith Troopers de TROS auront clairement le même rôle : des figurants au look badass

[Alvringar Jedi SWU]

Oui pourquoi pas mais... Rey étant annoncé comme rien de moins que la descendance physique de Palpatine, si on veut appliquer ce raisonnement jusqu'au bout, Rey se doit de se jeter dans le même trou que Kylo du leak [/quote]


Si nous admettons que Palpatine a crée Anakin tel que s'est illustré dans la BD plus haut (cf. discussion sur la prophétie dans le forum), alors effectivement, nous pouvons croire qu'il en est de même pour Rey...les mêmes causes (i.e. manipulation obscure des midi-chloriens) produisant les mêmes effets (i.e. la naissance d'un messie de la Force pour rétablir l'équilibre). La prophétie est respectée d'un point de vue scénaristique, elle se répète simplement car l'initiateur de la prophétie lui-même n'est pas vraiment mort...et qu'il a crée en plus une "deuxième descendance physique" (Rey)

[Arwen Jedi SWU]

Poe ne disparait pas et est très présent vu qu'il est dans toutes les scènes avec ... Rose
De toute façons on ne peut pas juger sur des leaks qui dans tous les cas ne donnent que les grandes lignes du film
Tout tourne surtout autour de Palpatine depuis un bon moment et si çà se trouve on ne verra peut-être même pas ce dernier 5mn (combat et éclairs compris) ... si on arrive encore à reconnaitre ce qu'il est devenu

[Thephx8 Jedi SWU]

Au final, il reste des zones de floue oublié ou ignorés dans ce leak.

Poe Dameron qui disparaît du dernier acte, les Sith Troopers jamais évoqué, le statut du Premier Ordre à la fin du film et Dominic Monaghan oublié ? A t-il subit le même destin que Matt Smith où serait-il un simple Chevalier de Ren ?

Si tu devais faire un résumé de Rogue One, t'évoquerais beaucoup les Death Troopers ? Parce que les Sith Troopers de TROS auront clairement le même rôle : des figurants au look badass

Un minimum oui quand même vu qu'ils tuent 2 de nos héros et la mère de Jyn.
Là on évoque même pas une scène dans laquelle ils pourraient s’illustrer, et même en faisant abstraction de ça j'ai franchement du mal à pouvoir trouver personnellement le moment où une telle scène pourrait s'insérer dans l'intrigue ultra dense de ce leak

Poe ne disparait pas et est très présent vu qu'il est dans toutes les scènes avec ... Rose
De toute façons on ne peut pas juger sur des leaks qui dans tous les cas ne donnent que les grandes lignes du film
Tout tourne surtout autour de Palpatine depuis un bon moment et si çà se trouve on ne verra peut-être même pas ce dernier 5mn (combat et éclairs compris) ... si on arrive encore à reconnaitre ce qu'il est devenu

"Que Les grandes lignes" pas tous en tout cas, la preuve avec le travail de jediPaxis.

Là il va jusqu'à nous rapporter directement des lignes de dialogues précises, voir même carrément des plans de caméra du film avec le grand cube noir de l'antre de Palpatine. Et à l'inverse nous précise même de façon affirmative l'absence de certains dialogues explicatifs sur Palpatine alors que justement il pourrait laisser le doute due à un manque d'infos

[Aragnis Jedi SWU]

Le thème de L’histoire de Plagueis pendant la première scène de Snoke en hologramme
dans l’épisode 7 est clairement une preuve que Palpatine était derrière tout cela .

Et si c’était non planifié, ils ont très bien joué le coup

Palpatine est LE méchant de Star Wars. Disney a décidé de faire revenir tout le cast de la trilogie originale et de donner une suite à leurs personnages. A partir de là je les crois volontiers quand ils disent que le retour de Palpatine était prévu depuis le début.

[Thephx8 Jedi SWU]

Sinon quelque chose dans ce leak fait-il écho à cette photo promotionnelle avec Jannah et ses "chevaux" ??

[Jinn Darin Jedi SWU]

Oui JP dit que Janna leur fournit "un moyen de transport"...

[Thephx8 Jedi SWU]

Oui JP dit que Janna leur fournit "un moyen de transport"...

En effet

It is revealed that she was press ganged into First Order service as a child, but eventually escaped and found her way to Endor where she has been living for some time. At this time it is revealed that she is the child that Lando lost to the First Order all those years ago. Jannah provides Rey with transportation to get to the Death Star wreckage


Bon déjà merci pour le rappel et m'aider à m'y retrouver mais cependant derrière eux, ça semble ne ressembler ni à la forêt d'Endor de 1983 ni à la zone côtière du trailer avec ses hautes herbes et son ciel bleu

Certes on va dire que je chipote mais on parle de JJ Abrams là , c'est déjà miraculeux qu'il reprenne une vielle planète de la saga mais en changeant de biome. Mais qu'il le fasse 2 fois

[Arwen Jedi SWU]

Jannah à l'arc fait assez badass
Finn a pris un peu de poids dirait-on et en 2 film il en aura fait des chevauchées (je préférais les montures du VIII)

[darthruin Jedi SWU]

Citation intéressante de JJ sur le retour de Palpy :

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... _the_rise/

Merci, je la remets ici:

"Some people feel like we shouldn't revisit the idea of Palpatine, and I completely understand that," Abrams concedes.
"But if you're looking at these nine films as one story, I don't know many books where the last few chapters have nothing to do whit those that have come before. If you look at the first eight films, all the set-ups of what we're doing in IX are there in plain view."

Traduction:

"Certaines personnes pensent que nous ne devrions pas revenir sur l’idée de Palpatine, et je le comprends tout à fait," concède Abrams.
"Mais si vous considérez ces neuf films comme une seule histoire, je ne connais pas beaucoup de livres où les derniers chapitres n’ont rien à voir avec les précédents. Si vous regardez les huit premiers films, toutes les indications de ce que nous faisons dans le IX sont clairement visibles."

Je vois ça comme une affirmation qu'il y a potentiellement des indices sur le retour de Palpatine dans TFA et TLJ, mais je me trompe peut-être.

[Kregwitch Jedi SWU]

Faudra les lister, ces indices. Parce que ça me semble plutôt relever du RETCON ultérieur et rétroactif que des indices sciemment disposés.

[Bunny]

je vois pas où cette photo peu rentrer dans le leak

https://www.starwars-universe.com/actu- ... photo.html

En tout cas, j'aime beaucoup le commentaire qui va avec, parce que c'est la communication entre Rey et Kylo Ren ainsi que leur relation qui m'avaient beaucoup plu dans le VIII. Donc si c'est encore développé, 1. ça prouve que ceux qui pensaient qu'ils seraient juste ennemis se trompent, 2. ça continuera sur un point très intéressant de cette trilogie.

Star Wars, ce ne sont pas juste l'action et le scénario qui créent l'engouement, mais aussi les relations entre les personnages et, pour le coup, j'aime beaucoup la manière dont celle entre Rey et Kylo Ren est pour le moment développée dans les 2 premiers volets.

[Sbeys Jedi SWU]

Mon dieu que ça a l'air mauvais!

Le retour téléphoné de Sidious, Kylo Ren qui ne sert finalement à rien du début à la fin si ce n'est à jouer le rôle de victime d'une Rey petite-fille de Palpatine, quelle tristesse ces leaks...

J'aurais tellement préféré que Disney parte sur l'idée d'un Plagueis pouvant boucler les 3 trilogies d'un coup, plutôt que de faire revenir Sidious, ce qui rend totalement inutile le sacrifice d'Anakin et sa place dans la prophétie...

Merci Disney pour cette postlogie ridicule du début à la fin, je vais me faire un plaisir de la decanoniser illico!

[DRIII]

Faux, ce n'est pas le meilleur service à rendre aux Skywalkers de tous les tuer, après tous les sacrifices et les tragédies qu'ils ont subis. Au contraire, la récompense, c'est enfin d'avoir une vie normale. Et peut-être même des enfants qui n'auraient pas la Force, vu que les Skywalkers, sur 3 générations, avaient combattu l'ennemi de la Force lui-même, Palpatine.

Comment peuvent-ils choisir d'avoir des enfants qui n'ont pas la Force ? Ça ne serait pas logique. On nous explique depuis 40 ans que si Luke, Leïa et maintenant Ben Solo sont sensibles à la Force, c'est à cause de leur père et de leur patrimoine génétique. Et là, d'un coup, il n'y aurait plus de Forceux ?

Au final, il reste des zones de floue oublié ou ignorés dans ce leak.

Poe Dameron qui disparaît du dernier acte, les Sith Troopers jamais évoqué, le statut du Premier Ordre à la fin du film et Dominic Monaghan oublié ? A t-il subit le même destin que Matt Smith où serait-il un simple Chevalier de Ren ?

Monaghan a un petit rôle d'officier de la Résistance.

Citation intéressante de JJ sur le retour de Palpy :

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... _the_rise/

Merci, je la remets ici:

"Some people feel like we shouldn't revisit the idea of Palpatine, and I completely understand that," Abrams concedes.
"But if you're looking at these nine films as one story, I don't know many books where the last few chapters have nothing to do whit those that have come before. If you look at the first eight films, all the set-ups of what we're doing in IX are there in plain view."

Traduction:

"Certaines personnes pensent que nous ne devrions pas revenir sur l’idée de Palpatine, et je le comprends tout à fait," concède Abrams.
"Mais si vous considérez ces neuf films comme une seule histoire, je ne connais pas beaucoup de livres où les derniers chapitres n’ont rien à voir avec les précédents. Si vous regardez les huit premiers films, toutes les indications de ce que nous faisons dans le IX sont clairement visibles."

Je vois ça comme une affirmation qu'il y a potentiellement des indices sur le retour de Palpatine dans TFA et TLJ, mais je me trompe peut-être.

Abrams rappelle juste l'obsession de Palpatine de déjouer la mort et qu'il y est parvenu. Donc sa réapparition n'a rien d'illogique "in-universe".

[darthruin Jedi SWU]

Faudra les lister, ces indices. Parce que ça me semble plutôt relever du RETCON ultérieur et rétroactif que des indices sciemment disposés.

Je pense que ça sera en rapport avec Snoke, vu que le thème de Snoke est le même que celui de Sidious, mais peut-être que ça nous paraîtra évident en regardant le film.

Abrams rappelle juste l'obsession de Palpatine de déjouer la mort et qu'il y est parvenu. Donc sa réapparition n'a rien d'illogique "in-universe".

Ah mais ça, j'en suis convaincu.

[Alvringar Jedi SWU]

Faudra les lister, ces indices. Parce que ça me semble plutôt relever du RETCON ultérieur et rétroactif que des indices sciemment disposés.

Dans la quête de Ben/Kylo il y en a quelques uns (son discours face au masque de Vador, lors de la mort de Han). Si c'est bien construit, ça peut le faire et ce serait une belle surprise pour nous spectateurs ! Sinon, je suis d'accord avec toi, ça semble un peu rattrapé à la dernière minute...Luke devenu grand Jedi n'aurait pas senti la présence de l'Empereur ?

[Ysalamari84 Jedi SWU]

Sinon, je suis d'accord avec toi, ça semble un peu rattrapé à la dernière minute...Luke devenu grand Jedi n'aurait pas senti la présence de l'Empereur ?

C'est pas déconnant, mais ça aurait plus eu sa place dans le VIII, épisode charnière, et plus de conséquence notamment sur Luke. Luke sachant que Sidious n'est pas mort, qu'il est à l'origine du retour d'une force armée capable de renverser en 2-2 une république qu'ils ont eu tant de mal à rétablir, ça a de quoi briser le moral...

[Ltf Jedi SWU]

Citation intéressante de JJ sur le retour de Palpy :

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... _the_rise/

Merci, je la remets ici:

"Some people feel like we shouldn't revisit the idea of Palpatine, and I completely understand that," Abrams concedes.
"But if you're looking at these nine films as one story, I don't know many books where the last few chapters have nothing to do whit those that have come before. If you look at the first eight films, all the set-ups of what we're doing in IX are there in plain view."

Traduction:

"Certaines personnes pensent que nous ne devrions pas revenir sur l’idée de Palpatine, et je le comprends tout à fait," concède Abrams.
"Mais si vous considérez ces neuf films comme une seule histoire, je ne connais pas beaucoup de livres où les derniers chapitres n’ont rien à voir avec les précédents. Si vous regardez les huit premiers films, toutes les indications de ce que nous faisons dans le IX sont clairement visibles."

Je vois ça comme une affirmation qu'il y a potentiellement des indices sur le retour de Palpatine dans TFA et TLJ, mais je me trompe peut-être.

C'est J.J Abrams qui dit ça ?!! Bordel mais c'est l'hôpital qui se fou de la charité

C'est simple : si personne auparavant n'avait imaginé que Palpatine puisse être de retour après les épisodes 7 et 8, c'est que rien n'allait dans ce sens. C'est la preuve ultime

[Alvringar Jedi SWU]

Sinon, je suis d'accord avec toi, ça semble un peu rattrapé à la dernière minute...Luke devenu grand Jedi n'aurait pas senti la présence de l'Empereur ?

C'est pas déconnant, mais ça aurait plus eu sa place dans le VIII, épisode charnière, et plus de conséquence notamment sur Luke. Luke sachant que Sidious n'est pas mort, qu'il est à l'origine du retour d'une force armée capable de renverser en 2-2 une république qu'ils ont eu tant de mal à rétablir, ça a de quoi briser le moral...

Ça plus le fait que Yoda débarque et foute le feu à tout l'héritage Jedi protégé et chéri par Luke, c'est clair qu'il y a de quoi déclenché une grosse remise en question !

[Dima Jedi SWU]

Les deux seuls éléments faisant références à Palpatine sont minces et l'un n'est qu'une interprétation de ma part.
Le premier, c'est dans le huitième épisode et la référence à Sidious quand Luke fait son monologue à Rey. Le second et la c'est de l'interprétation, c'est dans les échanges qu'on a entre Snoke et Ben. De la manière de parler de la Force qu'à Snoke, ça me fait penser à Sidious, surtout quand on sait que Snoke était présent pendant l'ère républicaine, on peut se dire qu'il était également présent parmi les fidèles de l'Empereur sur la seconde Death Star. Après c'est de la surinterprétation. On pourrait aussi dire que le mépris dont Snoke a à l'encontre du masque de Ben, ce serait une référence à Vader qui l'agace vu la trahison de son apprenti. Maintenant ce serait limite incohérent avec la doctrine Sith, c'est dans leur nature même de se faire trahir par leur apprenti et à plusieurs reprises dans le Canon, il semble apprécié les manigances de Vader.

[Aragnis Jedi SWU]

C'est simple : si personne auparavant n'avait imaginé que Palpatine puisse être de retour après les épisodes 7 et 8, c'est que rien n'allait dans ce sens. C'est la preuve ultime

Le retour de Palpatine a plus fait plaisir qu'il n'a étonné à mon avis.
Le truc qui va le moins dans le sens de son retour c'est la fin de l'épisode 6 vu que depuis 36 ans (temps IRL) on le pense mort. Les épisodes 7 et 8 quand à eux ne sont aucunement antagonistes à un retour de Palpatine, au contraire, surtout avec la mort de Snoke.

[milenium Jedi SWU]

Partons du principe que TROS ne sera pas un remake de ROJ.
Si la fin du film et donc de la trilogie supplémentaire conçue par Disney se termine par :

La victoire des gentils qui ont stoppés une super arme impériale,l'Armada de Star Death Destroyer (DeathStar II),
+Le dernier Jedi Rey (Luke) qui à enfin vaincue le grand méchant de la saga L'Empereur/Palpatine/Dark Sidious et est promis à recréer l'Ordre Jedi,
+Une fête avec ovation et caméo de fantôme de force,
+L'antagoniste récurrent Ben Solo/Kylo Ren (Anakin Skywalker/Dark Vador) qui obtient une rédemption au prix de son sacrifice pour le héros, prouvant que ce dernier avait eu raison de croire en lui contre l'avis de ses professeurs qui le pensait perdu et voué au Coté Obscur.

Dans cet hypothèse on aura le droit de parler de prolongation artificielle de l'histoire et de foutage de gueule ou ce sera encore du pinaillage ?

Le minimum attendu quand au final de la postlogie c'est une situation différente de la fin de la TO, pas juste une transposition du destin des personnages.

Totalement d'accord, cette trilogie ressemble à un gros foutage de gueule. La fin est un copié/collé

Si le reste du film est différent c'est donc pas un remake. Point.

C'est certain que ce n'est pas un remake mais ça ressemble beaucoup sur pas mal de points quand même.

Et c'était déjà valable pour TFA mais je répéterai pas ce que j'ai déjà dit il y a quatre ans, mon topic est toujours là.

On était proche du remake pour le coup, la construction est presque la même et on retrouve des scènes très similaire, avec certains points identiques.

Je trouve que rester fixer sur un point du film en oubliant le reste démontre surtout un gros manque de recul de certains fans. Et ça rend difficile toute discussion posée sur les films en question.

Je pense que toi aussi tu manques de recule sur pas mal de tes interventions. Tu as exactement le même problème que ce que tu reproches aux autres, tu es persuadé d'avoir raison même quand on te prouve que tu tors.

Quant à la fin je comprends même pas qui quiconque ait pu s'imaginer autre chose qu'un happy end sur un film qu'on nous annonce d'avance comme la fin de la Saga Skywalker. Partant de là c'était une évidence sur ça finirait sur la victoire des gentils la défaite des méchants, et le seul point pouvant vraiment poser question c'était le destin de Ben Solo

Comme évoqué plus haut, on aurait pu avoir une fin douce amère avec la mort des Skywalker dans le dernier épisode, ce qui était prévu par Lucas visiblement, avec la victoire finale sur l'Empire au prix du sacrifice de cette famille. ça aurait eu de la gueule et ça aurait marqué clairement la fin, mais bon RJ en a décidé autrement.
Mais là on se retrouve avec la même situation que le retour du Jedi... Bref de la à dire que l'Empereur reviendra pour les épisodes 10/11/12...

[Bunny]

Les deux seuls éléments faisant références à Palpatine sont minces et l'un n'est qu'une interprétation de ma part.
Le premier, c'est dans le huitième épisode et la référence à Sidious quand Luke fait son monologue à Rey. Le second et la c'est de l'interprétation, c'est dans les échanges qu'on a entre Snoke et Ben. De la manière de parler de la Force qu'à Snoke, ça me fait penser à Sidious, surtout quand on sait que Snoke était présent pendant l'ère républicaine, on peut se dire qu'il était également présent parmi les fidèles de l'Empereur sur la seconde Death Star. Après c'est de la surinterprétation. On pourrait aussi dire que le mépris dont Snoke a à l'encontre du masque de Ben, ce serait une référence à Vader qui l'agace vu la trahison de son apprenti. Maintenant ce serait limite incohérent avec la doctrine Sith, c'est dans leur nature même de se faire trahir par leur apprenti et à plusieurs reprises dans le Canon, il semble apprécié les manigances de Vader.

Il y a aussi le fait que Snoke semble connaitre Vador. Certains disent qu'il peut juste en avoir eu vent parce que Vador était connu, mais perso, j'ai vraiment eu l'impression qu'il parlait de quelqu'un qu'il connaissait ou dont on lui avait relaté précisément la personnalité/les faits.

Restons modérés dans les propos ("foutage de g*****", "inutile", "ridicule" n'étant généralement pas des mots sur lesquels enchainer sereinement) et n'attaquons pas personnellement les autres membres, même si on n'est pas d'accord avec eux, ça part généralement dans des règlements de compte "inutiles". :3

[Boba Fett Jedi SWU]

Je doute que le retour de Sidious était prévu dès le départ, dans cette forme là en tout cas.
Que le thème de Snoke soit le même, c'est surtout que le personnage avait la même fonction. Pour moi ce n'est pas un indice, juste une accroche qui permet de faire comprendre que Snoke était le nouveau Palpatine.

Dans le cas contraire, je ne vois pas pourquoi ils se seraient ennuyé à créer une nouvelle caste de méchants, en insistant bien sûr le fait que Snoke et Kylo Ren n'étaient pas des Sith, pour au final faire revenir cette ancienne menace dans le dernier épisode.

On sent bien le cheminement de TFA "On essaye de composer avec la prophétie" à TROS "Roh puis merde"

Dans TLJ, Johnson, grâce à son bonus carte blanche, a emmené les choses dans une direction qu'Abrams n'était surement pas prêt à suivre pour le personnage de Kylo Ren, entres autres.

Je pense que c'est ça qui a "forcé" le retour de l'Empereur original. Abrams avait besoin du grand méchant pour que Kylo Ren revienne
du bon côté, comme il devait surement l'envisager depuis le début.
D'ailleurs il me semble que Driver avait dit en interview qu'il connaissait plus ou moins le destin de son personnage depuis le début et que du coup il composait avec ça.

Qu'ils aient envisagé un retour par le biais d'un flashback, holo ou je ne sais quoi d'approchant, possible mais on me fera pas gober qu'un
truc plus gros, comme aujourd'hui, était prévu.

[Aragnis Jedi SWU]

Totalement d'accord, cette trilogie ressemble à un gros foutage de gueule. La fin est un copié/collé

Bon déjà on ne sait pas encore la fin de la nouvelle trilogie .

Mais après il faut prendre en compte la position de Disney suite au rachat de Star Wars : soit ils faisaient une suite à l'existant, soit ils repartaient sur du neuf.

On peut être sûr que s'ils avaient fait du neuf ça aurait été une exécution en place publique à base de "c'est pas du Star Wars !" ... déjà que certains ont osé le dire à propos du 7 .

Du coup ils ont pris l'option "secure" : faire une suite et reprendre les acteurs emblématiques et encore en vie de la première trilogie.

Le problème c'est que l'épisode 6 était censé être une conclusion, les gentils avaient gagné, les méchants étaient morts (bon vision simpliste parce que les différents Moffs et Amiraux allaient pas déposer les armes comme ça en théorie).

Donc la nouvelle trilogie va se retrouver à conclure quelque chose qui avait déjà été conclu, et probablement de façon plutôt positive parce que Star Wars c'est les gentils qui gagnent à la fin, toujours, même s'ils en ont bavé. Alors dans un sens ça sera un copié/collé, mais c'était obligatoire à partir du moment où la décision avait été prise de donner une suite à l'existant.

Qu'ils aient envisagé un retour par le biais d'un flashback, holo ou je ne sais quoi d'approchant, possible mais on me fera pas gober qu'un truc plus gros, comme aujourd'hui, était prévu.

Moi au contraire je pense que oui : quand RJ tue Snoke à l'écran il est évident que ce n'est pas lui tout seul qui prend cette décision. Ce choix est décidé et validé en comité et est effectivement pour le spectateur une grosse surprise car on le voyait comme le nouveau Palpatine. Donc je crois à la fausse piste, hypant le retour du plus grand méchant de Star Wars, finalement il ne manquait que lui.

[Alvringar Jedi SWU]

Le truc qui va le moins dans le sens de son retour c'est la fin de l'épisode 6 vu que depuis 36 ans (temps IRL) on le pense mort. Les épisodes 7 et 8 quand à eux ne sont aucunement antagonistes à un retour de Palpatine, au contraire, surtout avec la mort de Snoke.

Certes ils ne contredisent pas le retour de Palpy...pour autant ils ne le soutiennent pas non plus !
J'ai du mal à croire que quand on écrit le scénario d'une trilogie, on ne cherche pas, au moins à minima, que l'histoire générale se tienne sur 3 épisodes...mais on n'a pas encore vu l'épisode IX, on sera peut-être finalement surpris et en sortant on se dira "mais oui bien sûr, on l'avait sous le nez et on n'a rien vu venir !". Si c'est vraiment ça, chapeau JJ ! Sinon...

[Avangion]

Du coup ils ont pris l'option "secure" : faire une suite et reprendre les acteurs emblématiques et encore en vie de la première trilogie.

Le choix de faire revenir les vieux était déjà présents alors que GL était encore aux commandes. Les acteurs avaient été contactés et avaient donné leur accord. Et pour Luke (et sans doute aussi Leia), il y avait a priori un rôle important dans les traitements.

Une fois cela posée, c'était quasiment impossible pour le Lucasfilm version Disney de laisser tomber cette ligne pour faire un neuf à 100 %. Les acteurs étant vieillissants, c'était le moment ou jamais de les faire revenir. Si on avait appris qu'Abrams et Kasdan avait laissé tomber le traitement de Lucas au point de bazarder le retour des vieux, cela aurait assurément été un esclandre.

[Fyris Jedi SWU]

Juste pour confirmer si TROS explique que Snoke était une marionnette de Palpatine (comme Dooku) cela invalide les arts book et autre source de l'UE qui affirmait que Snoke n'avait aucun lien directe avec Palpatine et que les deux avaient seulement conscience de l'existence de l'autre.

De même comment faut-il prendre ses sources officiels pré TROS qui affirmait la mort de l'Empereur. Le dictionnaire visuel Star Wars (écrit par Hidalgo) affirme que la prophétie était réalisée et que Palpatine est mort dans TROJ? ( que ceux qui l'ont vérifie, ce n'est pas mon cas).

(http://www.premiere.fr/Cinema/Star-Wars ... -devoilees).

Faut-il à l'avenir ne prêter aucun crédits à toute informations même officiel mais hors film ?

[Sbeys Jedi SWU]

Le thème de L’histoire de Plagueis pendant la première scène de Snoke en hologramme
dans l’épisode 7 est clairement une preuve que Palpatine était derrière tout cela .

Et si c’était non planifié, ils ont très bien joué le coup

Palpatine est LE méchant de Star Wars. Disney a décidé de faire revenir tout le cast de la trilogie originale et de donner une suite à leurs personnages. A partir de là je les crois volontiers quand ils disent que le retour de Palpatine était prévu depuis le début.

Non mais pitié, merci de ne pas gober la comm' de JJA voulant nous faire croire que le retour de Sidious était prévu, c'est juste un gros mensonge qui sert à légitimer le retour de Sidious...

C'est du mytho, la preuve en est que JJA a lui-même déclaré avoir dû réécrire le scénario du 9 suite aux évènements du 8, qu'il n'y avait pas de concertation entre lui et RJ...

Jamais le retour de Sidious n'était prévu dès le départ de cette trilogie, sinon ils n'auraient jamais eu besoin de créer Snoke.

Je crois plutôt que JJA avait en tête de développer Snoke (en tant que Plagueis) mais que RJ a tout détruit...

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

Juste pour confirmer si TROS explique que Snoke était une marionnette de Palpatine (comme Dooku) cela invalide les arts book et autre source de l'UE qui affirmait que Snoke n'avait aucun lien directe avec Palpatine et que les deux avaient seulement conscience de l'existence de l'autre.

De même comment faut-il prendre ses sources officiels pré TROS qui affirmait la mort de l'Empereur. Le dictionnaire visuel Star Wars (écrit par Hidalgo) affirme que la prophétie était réalisée et que Palpatine est mort dans TROJ? ( que ceux qui l'ont vérifie, ce n'est pas mon cas).

(http://www.premiere.fr/Cinema/Star-Wars ... -devoilees).

Faut-il à l'avenir ne prêter aucun crédits à toute informations même officiel mais hors film ?

Cela arrive assez régulièrement me semble t-il que des infos dites officielles mais hors un certain média ( ici les films) soient en contradiction avec ceux ci, ( One piece par exemple en est un des exemple très récent) et il doit y en avoir de nbr autres. Il y a également des novélisations qui de souvenir était en contradiction sur certains points avec ce qu'on voyait dans les films.
Pour moi il faut juste se concentrer sur les films en terme de cohérence de l'histoire.

[vos661 Jedi SWU]

Faut-il à l'avenir ne prêter aucun crédits à toute informations même officiel mais hors film ?

Malheureusement, oui. Un film a une totale liberté, il peut faire ce que bon lui semble, même si ça contredit un bouquin, un guide, voire même un film précédent

[kianynou Jedi SWU]

Snif j'aurais tellement aimé voir Plagueis

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

Non mais pitié, merci de ne pas gober la comm' de JJA voulant nous faire croire que le retour de Sidious était prévu, c'est juste un gros mensonge qui sert à légitimer le retour de Sidious...

C'est du mytho, la preuve en est que JJA a lui-même déclaré avoir dû réécrire le scénario du 9 suite aux évènements du 8, qu'il n'y avait pas de concertation entre lui et RJ...

Jamais le retour de Sidious n'était prévu dès le départ de cette trilogie, sinon ils n'auraient jamais eu besoin de créer Snoke.

Je crois plutôt que JJA avait en tête de développer Snoke (en tant que Plagueis) mais que RJ a tout détruit...

J J ne dit pas que le retour de Sidious était prévu dès le départ... il défend simplement une cohésion à celui ci par rapport aux anciens épisodes.

[Aragnis Jedi SWU]

Le choix de faire revenir les vieux était déjà présents alors que GL était encore aux commandes. Les acteurs avaient été contactés et avaient donné leur accord. Et pour Luke (et sans doute aussi Leia), il y avait a priori un rôle important dans les traitements.

Une fois cela posée, c'était quasiment impossible pour le Lucasfilm version Disney de laisser tomber cette ligne pour faire un neuf à 100 %. Les acteurs étant vieillissants, c'était le moment ou jamais de les faire revenir. Si on avait appris qu'Abrams et Kasdan avait laissé tomber le traitement de Lucas au point de bazarder le retour des vieux, cela aurait assurément été un esclandre.

Ah ça je ne sais pas quel a été le timing et si Lucas a quelque chose à voir là dedans (de ce que tu dis oui), mais in fine chez Disney ils ont validé le fait de reprendre les vieux acteurs, donc à partir de là artistiquement ça crée des blocages, surtout avec le gap de 36 ans IRL.

Ce qui est dommage pour vraiment explorer ce sujet c'est qu'on ne sait pas exactement ce que Lucas souhaitait faire, par curiosité j'espère qu'un jour on en saura plus.

C'est du mytho, la preuve en est que JJA a lui-même déclaré avoir dû réécrire le scénario du 9 suite aux évènements du 8, qu'il n'y avait pas de concertation entre lui et RJ...

Jamais le retour de Sidious n'était prévu dès le départ de cette trilogie, sinon ils n'auraient jamais eu besoin de créer Snoke.

Je crois plutôt que JJA avait en tête de développer Snoke (en tant que Plagueis) mais que RJ a tout détruit...

Avant même la sortie de l'épisode 8, l'épisode 9 en était à sa 4ème version.
Ça n'empêche pas que certains éléments clés aient pu être gravés dans le marbre dès le début.

Et il faut être conscient que quand la nouvelle trilogie avait commencé McDiarmid avait déjà plus de 70 ans, donc difficile d'être sûr à 100% qu'il soit encore en vie pour tourner l'épisode 9. Du coup Snoke était un parfait trompe l'oeil dont la destiné pouvait changer selon que McDiarmid soit en bonne santé ou pas.

Il faut arrêter de croire que RJ a pu tout défoncer en mode YOLO, on parle de milliards de $ en jeu, s'il a pu buter Snoke dans son film c'est qu'il en a eu l'aval.

[vos661 Jedi SWU]

Snif j'aurais tellement aimé voir Plagueis

Mais on l'a déjà vu, il est là :





(Sidious a déposé les cendres de son maître dans ces urnes dans le Legends)

[Dima Jedi SWU]

Non mais pitié, merci de ne pas gober la comm' de JJA voulant nous faire croire que le retour de Sidious était prévu, c'est juste un gros mensonge qui sert à légitimer le retour de Sidious...

C'est du mytho, la preuve en est que JJA a lui-même déclaré avoir dû réécrire le scénario du 9 suite aux évènements du 8, qu'il n'y avait pas de concertation entre lui et RJ...

Jamais le retour de Sidious n'était prévu dès le départ de cette trilogie, sinon ils n'auraient jamais eu besoin de créer Snoke.

Je crois plutôt que JJA avait en tête de développer Snoke (en tant que Plagueis) mais que RJ a tout détruit...

Un scénario n'est pas une histoire. Tu peux avoir l'Histoire que tu veux raconter sans le scénario du dit épisode, c'est qu'on apprend à l'école de cinoche et encore plus quand on pratique, sinon j'aurai des dizaines et des dizaines de scénarios sous la main actuellement, alors que ce n'est pas le cas. Quand Lucas a fait sa prélogie, il n'avait pas les scénarios des trois films, seulement les grandes lignes.

il y a aussi le fait que Snoke semble connaitre Vador. Certains disent qu'il peut juste en avoir eu vent parce que Vador était connu, mais perso, j'ai vraiment eu l'impression qu'il parlait de quelqu'un qu'il connaissait ou dont on lui avait relaté précisément la personnalité/les faits.

Je suis d'accord, j'ai complètement zappé de le mentionner dans mon message alors que j'y pensais, ça rejoint un peu l'idée du casque. Il n'apprécie pas ce qu'il représente, car il le connait. On sent aussi une certaine fascination pour ce que pouvait représenter Vader aux yeux des autres, notamment dans cette phrase "You are no Vader. You are just a child in a mask." D'office Snoke instaura un classement entre les deux personnages.

Juste pour confirmer si TROS explique que Snoke était une marionnette de Palpatine (comme Dooku) cela invalide les arts book et autre source de l'UE qui affirmait que Snoke n'avait aucun lien directe avec Palpatine et que les deux avaient seulement conscience de l'existence de l'autre.

Pas forcément, Palpatine peut manipuler Snoke sans que celui-ci ne soit au courant, on a déjà eu de nombreuse fois l'exemple de ce genre de manipulations dans l'UE Canon ou Legend et ce serait amusant que ce soit le cas avec Snoke, car si puissant soit-il, il se serait lui aussi fait avoir depuis le début par Sidious.

[xmag Jedi SWU]

Faux, ce n'est pas le meilleur service à rendre aux Skywalkers de tous les tuer, après tous les sacrifices et les tragédies qu'ils ont subis. Au contraire, la récompense, c'est enfin d'avoir une vie normale. Et peut-être même des enfants qui n'auraient pas la Force, vu que les Skywalkers, sur 3 générations, avaient combattu l'ennemi de la Force lui-même, Palpatine.

Comment peuvent-ils choisir d'avoir des enfants qui n'ont pas la Force ? Ça ne serait pas logique. On nous explique depuis 40 ans que si Luke, Leïa et maintenant Ben Solo sont sensibles à la Force, c'est à cause de leur père et de leur patrimoine génétique. Et là, d'un coup, il n'y aurait plus de Forceux ?

Ce que je voulais dire, c'est qu'après avoir 3 GENERATIONS de Skywalkers (non mais on a jamais vu ça, une dynastie de Forceux, à ma connaissance, des Forceux de génération en génération, dans la même famille, et pas des petits Forceux mais les plus forts qui soient) combattant POUR LA FORCE l'ennemi ultime, Palpatine, ils méritent d'avoir une vie NORMALE, avec des enfants NON FORCEUX, qui n'auraient pas le poids de la galaxie sur les épaules. Bien sûr que Ben ne choisirait pas d'avoir des enfants non forceux, mais ce serait peut-être cela, la récompense suprême, de redevenir une famille normale. Le commencement de la saga des Solos.

Le repos du guerrier, pour cette famille. A mon avis, cela apporte plus d'espoir pour achever 40 ans de tragédies que de finir avec la vie et un futur, que finir mort sans avoir vraiment vécu, avoir été abusé, manipulé et pour finalement mourir balancé au fond d'un trou.

Mouais, faudra que Kennedy explique dans une conférence de presse en quoi c'est porteur d'espoir, ça.



Quelqu'un plus haut a mentionné un comic ou Palpatine était révélé comme étant le père d'Anakin. Ca a été débunké par un official de Disney. C'était juste une peur d'Anakin, d'avoir été créé par Palpatine, mais pas la réalité. En plus de ça, le dessin du comic montrait une Schmi DEJA enceinte sur laquelle un Palpatine diabolique se penchait.

Quant à la phrase de Palpatine suggérant la création de la vie… il y en a encore qui croit que ce monstre dit la vérité??? C'est un manipulateur de première ! Un menteur de première. Honnêtement, qu'on m'explique comment Anakin pourrait être "the chosen one" si il est le résultat des expériences monstrueuses de Palpatine contre la Force elle-même. En manipulant la Force contre son gré pour créé la vie, là, ça ressemble à un viol de la Force. Ca fait pas très Chosen one ça, de forcer des midichlorians, émissaires en quelque sorte de la Force, pour créé un être à manipuler par la suite.



Enfin bref, je crois que je vais essayer d'oublier ces leaks ridicules. Les leaks précédentes me plaisaient mieux. Je détestait que Ben Solo meurt aussi dans celle-ci, mais un Empereur coincé en tant qu'espri sur la DS, qui possédait un KOR/Smith et une bataille Rey/Ben contre l'empereur était quand même préférable à ce fourbis que sont ces nouvelles leaks. Là au moins Ben Solo battait Palpatine, même si celui-ci s'emparait du corps de Ben Solo et qu'il se sacrifie pour se débarrasser définitevement de l'ennemi juré des Skywalkers.

[Fyris Jedi SWU]

Ce que je voulais dire, c'est qu'après avoir 3 GENERATIONS de Skywalkers (non mais on a jamais vu ça, une dynastie de Forceux, à ma connaissance, des Forceux de génération en génération, dans la même famille, et pas des petits Forceux mais les plus forts qui soient) combattant POUR LA FORCE l'ennemi ultime, Palpatine, ils méritent d'avoir une vie NORMALE, avec des enfants NON FORCEUX, qui n'auraient pas le poids de la galaxie sur les épaules. Bien sûr que Ben ne choisirait pas d'avoir des enfants non forceux, mais ce serait peut-être cela, la récompense suprême, de redevenir une famille normale. Le commencement de la saga des Solos.

Le repos du guerrier, pour cette famille. A mon avis, cela apporte plus d'espoir pour achever 40 ans de tragédies que de finir avec la vie et un futur, que finir mort sans avoir vraiment vécu, avoir été abusé, manipulé et pour finalement mourir balancé au fond d'un trou.

Comme pour Revan et Bastila Shan, leurs fils n'avait pas la force (ses enfants n'ont plut). De ce que l'on sait c'est seulement 300 ans plus tard avec la mère de Satele Shan que des descendants de Revan sont devenus des jedis (le fils de Satele lui non plus n'avait pas la force).

[Dima Jedi SWU]

Quant à la phrase de Palpatine suggérant la création de la vie… il y en a encore qui croit que ce monstre dit la vérité??? C'est un manipulateur de première ! Un menteur de première. Honnêtement, qu'on m'explique comment Anakin pourrait être "the chosen one" si il est le résultat des expériences monstrueuses de Palpatine contre la Force elle-même. En manipulant la Force contre son gré pour créé la vie, là, ça ressemble à un viol de la Force. Ca fait pas très Chosen one ça, de forcer des midichlorians, émissaires en quelque sorte de la Force, pour créé un être à manipuler par la suite.

Personne ne remet en cause que c'est un menteur. C'est un menteur qui sait aussi dire la vérité et il est possible que Plagueis dans le Canon soit une sorte de Dieu en créant un être vivant, le fait que ce soit Anakin est une autre chose. Si c'est Anakin et qu'il tue Palpatine, l'apprenti de Plagueis, serait en quelque sorte une revanche de la part de la Force sur les manipulations et violences qu'elle a subi pour créer cet être quasi-divin. Je ne vois en quoi c'est irréalisable. Qui Gon le dit, les Midichloriens communiquent à travers eux pour leur dire ce que veut la Force, maintenant tu n'es pas toujours obligé de suivre sa volonté comme le montrent, dans leurs actions, les Sith.