Boba Fett tu as signé ton arrêt de mort
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DRIII a écrit:Boba Fett a écrit:Je ne pose pas la question de savoir si la présence de Yoda était plus pertinente que celle d'Anakin. Juste pourquoi Johnson s'explique sur son choix en omettant le personnage d'Anakin ?
Qu'il soit gardé au chaud pour la fin, pourquoi pas. Mais vu comment la postlo est construite, je doute que Johnson en ait eu la moindre idée...
Honnêtement, je crois qu'il y a beaucoup de spéculation sur la façon dont la postlo est construite, à partir de bout de déclarations collées bout à bout et sur-interprétées.
A l'évidence, sans avoir des scripts totalement écrits à l'avance - puisque l'intention (louable) était de laisser les réalisateurs être pleinement les auteurs de leurs films, il y a dans cette postlo des éléments qui ont été posés à l'avance. Il n'y a pas besoin de beaucoup de choses. Le sort des deux-trois personnages principaux, la situation finale de l'histoire et l'entrée en scène de personnages emblématiques.En admettant que ce soit le cas, il pouvait très bien noyer le poisson en pretextant une excuse du pourquoi il préférait inclure Yoda plutôt qu'Anakin. Au lieu de faire comme s'il n'existait pas.
Justement. Le fait qu'il ne songe pas à faire réapparaître Anakin dans cette scène est peut-être le signe qu'il n'était pas prévu de le faire apparaître avant l'ultime épisode.Concernant ta théorie, Rey réincarnation d'Anakin. Ça serait un retour du personnage sans en être un... Puis surtout ça rendrait cette trilogie encore plus excroissance qu'elle ne l'est.
La fin initiale de la saga était Anakin qui sauve la galaxie. La nouvelle fin serait Anakin qui sauve la galaxie. Sauf que cette fois ci, il a changé de sexe.
Super...
Moi, je verrai ça plutôt comme une deuxième chance, Rey permettant à Anakin de devenir celui qu'il aurait du être, s'il ne s'était pas égaré en cours de route. Et ça dépasse le fait de jeter l'Empereur dans un puit d'énergie pour ne pas qu'il tue son fils.
Ce que je trouve intéressant aussi dans la postlo, c'est que les héritiers d'Anakin - Luke, Leïa et Kylo Ren - continuent indirectement de subir les conséquences de ses fautes.Si vraiment ils sont fermés au retour de Christensen mais veulent faire jouer un rôle à Anakin, qu'ils trouvent autre chose... Comme par exemple que le personnage ait donné sa force à Rey, sacrifiant son pouvoir de force ghost.
Tout à fait. Quand je parle de réincarnation, ça peut aussi être sous cet aspect là.
-- Edit (Ven 26 Avr 2019 - 18:15) :
Jim-my a écrit:Surtout que bon sang, a AUCUN moment je ne vois une parcelle d'Anakin en Rey.
Moi j'ai toujours trouvé qu'il y avait un truc.
On a affaire à un personnage qui sait bricoler, qui comprend et parle plusieurs langues, qui est une excellente pilote instinctive... la Rey de TFA est pour moi le prolongement direct du Anakin de TPM. Un Anakin qui n'aurait croisé ni les Jedi, ni Palpatine. Une version "pure" en quelque sorte.
Sa rencontre avec BB-8 rappelle la scène de TPM où Anakin s'interpose entre Jar-Jar et Sebulba.
On a aussi ce lien particulier avec le sabre d'Anakin, le fait qu'Obi-Wan - le maître d'Anakin - lui parle lors de sa vision. Le fait aussi que Rey ne craigne pas le côté obscur. Anakin étant revenu du côté obscur et l'ayant vaincu, il n'aurait pas peur lui non plus du côté obscur.
Pour moi, ça expliquerait ce lien instinctif de Rey avec la Force, son côté "cheaté". Parce qu'elle aurait en elle tout l'acquis, l'expérience, le vécu d'Anakin.
Ca donnerait ainsi une symbolique intéressante dans sa confrontation avec Kylo Ren, héritier biologique d'Anakin. Elle serait l'esprit d'Anakin, Kylo Ren, lui, le corps d'Anakin.
SIeW a écrit:À votre avis, un film dont le titre est "The Rise of The Skywalker" peut-il vraiment se priver de montrer celui qui a fondé cette lignée ?
SIeW a écrit:
Personnellement, j'irai voir le film sans aucune conviction et même à reculons. Mais, si JJA a fait revenir Anakin, j'aurais à ce moment-là moins l'impression d'avoir jeté 10 euros par terre.
DarkNeo a écrit:Va pas le voir. Garde tes 10 euros.
Évite même le stream. Ca fera toujours un message de pas content en moins.
_quentin_ a écrit:C'est couru d'avance que (quasi) tout le monde ira le voir ce film.
Y compris les mécontents, n'en déplaisent à ceux qui aiment les films.
Même ceux qui ont répété inlassablement qu'ils n'iraient pas le voir après avoir vu TLJ et qui disent le contraire aujourd'hui.
En plus, les dernières rumeurs/infos faisant penser à un IX qui suivrait le VII et non le VIII en a remotivé certains semble-t-il.
Bref, faut pas se leurrer : en décembre, tout le monde (ou presque) ira voir le film.
Et tout le monde, ou presque, viendra égayer le forum de sa bonne humeur en partageant son avis.
_quentin_ a écrit:Je pense moi aussi qu'aller voir des films qu'on aime pas ou qu'on sait qu'on ne va pas aimer, c'est idiot, mais chacun fait ce qu'il veut.
On pourrait bien sûr utiliser l'expression "qu'on aime détester", que je pense plus juste de qualifier en "qu'on déteste aimer".
Ce qui explique que tout le monde regarde et passe ensuite autant de temps à se plaindre.
Et l'exemple des super-héros, c'est rigolo quand on sait que le dernier Avenger a explosé le BO mondial.
Jim-my a écrit:J'espère que tu aimera ce film mon Néo
DarkNeo a écrit:Va pas le voir. Garde tes 10 euros.
Évite même le stream. Ca fera toujours un message de pas content en moins.
Darkfisto a écrit:J'aurais bien aimé une scène où il essaye de convaincre Kylo Ren de revenir du côté lumineux (avec pourquoi pas un retour de Hayden pour 2 minutes, comme dans TLJ pour Oz), je pensais qu'on allait forcément avoir le droit à cela dans TLJ ou TROS après la sortie de TFA.
SIeW a écrit:DarkNeo a écrit:Va pas le voir. Garde tes 10 euros.
Évite même le stream. Ca fera toujours un message de pas content en moins.
J'irai malgré tout le voir par curiosité et pour me faire mon propre avis, même si j'ai déjà un très mauvais a priori. Par contre, je pense que ce sera mon dernier SW au cinéma.
SIeW a écrit:Darkfisto a écrit:J'aurais bien aimé une scène où il essaye de convaincre Kylo Ren de revenir du côté lumineux (avec pourquoi pas un retour de Hayden pour 2 minutes, comme dans TLJ pour Oz), je pensais qu'on allait forcément avoir le droit à cela dans TLJ ou TROS après la sortie de TFA.
Oui, ou même une réunion de tous les Skywalker, morts ou vivants.
J'ai toujours regretté l'absence de scène entre Anakin et Leia par exemple. Ce serait bien d'en mettre une.
SIeW a écrit:J'irai malgré tout le voir par curiosité et pour me faire mon propre avis, même si j'ai déjà un très mauvais a priori. Par contre, je pense que ce sera mon dernier SW au cinéma.
Coupdebambou a écrit:Au bout d'un moment c'est difficle à tenir comme posture de critiquer à mort des produits et de continuer de les acheter, et par conséquence de les soutenir financiérement. Y a plein d'autres choses à aller voir au ciné (et en VOD de nos jours), autant privilégier des projets qui mériteraient ton attention. Je me remets pas de l'échec du Blade Runner de Villeneuve, çà c'était à mon sens une initiative de cinéma qui aurait mérité mieux.
Coupdebambou a écrit:Au bout d'un moment c'est difficle à tenir comme posture de critiquer à mort des produits et de continuer de les acheter, et par conséquence de les soutenir financiérement. Y a plein d'autres choses à aller voir au ciné (et en VOD de nos jours), autant privilégier des projets qui mériteraient ton attention. Je me remets pas de l'échec du Blade Runner de Villeneuve, çà c'était à mon sens une initiative de cinéma qui aurait mérité mieux.
Mais Leia et Anakin ils ont pas de relation ... Les fois ou ils sont rencontrés il l'a torturée puis congélé l'homme qu'elle aimait.
Luke lui avait réellement à plusieurs reprises établi quelque chose avec son pére, ce pourquoi il le revoyait à la fin de ROTJ. Leia participe même pas à la crémation de son corps, c'aurait été comme un cheveux sur la soupe de la voir communier avec lui.
_quentin_ a écrit:C'est comme l'exemple des super-héros marvel : plein de gens critiquent alors que ces films cartonnent.
L'industrie du cinéma a de beaux jours devant elle.
DRIII a écrit:C'est pour cela que je pense très sérieusement qu'aujourd'hui l'indignation est une drogue dure pour certains... on n'aime pas un truc, on sait qu'on ne va pas aimer, mais on va y aller quand même pour pouvoir avoir matière à indignation pour trois-quatre ans.
C'est comme l'autre escroc (ou troll je ne sais pas, vu que le type idolâtre Luc Besson) de Durendal qui fait une vidéo de plus de deux heures pour dézinguer TLJ. Deux heures !
Moi, un nanar, un film que j'aime pas, je n'ai pas deux heures à lui consacrer. Je n'ai pas matière à analyser pendant deux heures.
DRIII a écrit:C'est pour cela que je pense très sérieusement qu'aujourd'hui l'indignation est une drogue dure pour certains... on n'aime pas un truc, on sait qu'on ne va pas aimer, mais on va y aller quand même pour pouvoir avoir matière à indignation pour trois-quatre ans.
C'est comme l'autre escroc (ou troll je ne sais pas, vu que le type idolâtre Luc Besson) de Durendal qui fait une vidéo de plus de deux heures pour dézinguer TLJ. Deux heures !
Moi, un nanar, un film que j'aime pas, je n'ai pas deux heures à lui consacrer. Je n'ai pas matière à analyser pendant deux heures.
LordVerniim a écrit:Sérieusement? Le gars se casse le cul à expliquer en long en large et en travers tout ce qui va pas, argumente de manière poussée, claire et travaillée
LordVerniim a écrit:Juste écoutez, regardez, notez chaque points où vous n'êtes pas d'accord et faite une réponse construite (vu qu'apparemment vous avez plus de choses à dire sur quelque chose que vous avez aimé plutôt que sur un truc que vous avez détesté) à ses arguments pour lui mettre "le nez dans sa m*rde", si vous voulez le ridiculiser, montrez lui qu'il a tord. Sinon, vous lui donnez raison. Et ce n'est pas ce que vous voulez, n'est-ce pas?
LordVerniim a écrit:Alors voilà, faites une vidéo ou un blog réponse à sa video, et montrez lui que vous avez raison et qu'il a tord!
Ras-Al-Ghul a écrit:Moi je n aime pas Jul : J'ai écouté, a plusieurs reprises, mais j'aime pas. Ben je fais pas une video pour expliquer en quoi c est nul ! J écoute autre chose et puis voila
Guiis Becom a écrit:Moi ce que je trouve naze de sa part avec sa vidéo sur l'Episode VIII pourquoi quand fallait parler de la trilogie ou de la prélogie il n'a pas fait pareil ? Ah oui c'est vrai, Mr. Plinkett à l'étranger avait défoncé la prélogie comme lui a défoncé l'Episode VIII avant. Ça aurait été de la redite. Et puis ça faisait tellement mieux de dire qu'il aimait la prélogie, quitte à passer outre ses défauts. C'est aussi ça les PJREVAT de Durendal, y'a toujours un angle : soit il va dire pourquoi ce film est mauvais alors que la majorité du public le trouve bon, soit l'inverse. Mais il n'est jamais dans l'entre-deux et c'est plutôt dommage. A quoi ça servait de cracher sur TLJ après tout ce qui s'était déjà fait sur le net, alors qu'il aurait pu apporter de la nuance ?
vos661 a écrit:Pourquoi il se forcerait à parler en mal de la prélogie et en bien de la postlogie quand c'est pas son avis ?
Pourquoi vouloir nuancer quelque chose quand tu détestes le film en question ?
Jim-my a écrit:Je ne vois pas le rapport avec Anakin qui est actuellement porté disparue.
vos661 a écrit:Pourquoi il se forcerait à parler en mal de la prélogie et en bien de la postlogie quand c'est pas son avis ?
Jim-my a écrit:Je ne vois pas le rapport avec Anakin qui est actuellement porté disparu.
Coupdebambou a écrit:Au bout d'un moment c'est difficle à tenir comme posture de critiquer à mort des produits et de continuer de les acheter, et par conséquence de les soutenir financiérement. Y a plein d'autres choses à aller voir au ciné (et en VOD de nos jours), autant privilégier des projets qui mériteraient ton attention. Je me remets pas de l'échec du Blade Runner de Villeneuve, çà c'était à mon sens une initiative de cinéma qui aurait mérité mieux.
Coupdebambou a écrit:Luke lui avait réellement à plusieurs reprises établi quelquchose avec son pére, ce pourquoi il le revoyait à la fin de ROTJ. Leia participe même pas à la crémation de son corps, c'aurait été comme un cheveux sur la soupe de la voir communier avec lui.
_quentin_ a écrit:Tu répétais maintes fois à l'époque de TLJ que tu n'irais pas voir l’Épisode IX.
Donc permets nous de douter de ton propos affirmant que tu n'iras plus voir de SW après TROS.
Je veux voir des gens défendre ces films, et les défendre correctement, avec respect et de manière argumentée et construite.
LordVerniim a écrit:Je veux voir des gens défendre ces films, et les défendre correctement, avec respect et de manière argumentée et construite. Pas juste critiquer ceux qui ne les aiment pas (alors que ce sont leurs arguments qu'il faudrait critiquer, pas eux personnellement).
Comme je l'ai dis dans un autre post, je veux aimer ces films, vraiment. Je veux m'émerveiller devant chaque plan chaque scènes...
Alors montrez moi en quoi ce sont de bons films, en quoi les points souvent critiqués négativement ne devraient pas l'être, et peut-être qu'avec du recul et un autre angle de vue, je me mettrai à aimer ces films. Qui sait.
_quentin_ a écrit:Il y a des tas de bonnes réflexions et de bons arguments en faveur de ces films sur le forum.
Si tu ne fais pas l'effort de lire les topics pour les découvrir, alors ce n'est pas à nous de tout répéter.
Sergorn a écrit:Non mais tu comprends c'est plus difficile de lire que de regarder une vidéo.
-Sergorn
SIeW a écrit:Coupdebambou a écrit:Luke lui avait réellement à plusieurs reprises établi quelquchose avec son pére, ce pourquoi il le revoyait à la fin de ROTJ. Leia participe même pas à la crémation de son corps, c'aurait été comme un cheveux sur la soupe de la voir communier avec lui.
Là encore, tu as parfaitement raison.
Cependant, je ne parlais pas d'une scène d'effusion ou je ne sais quoi. Je pensais plutôt à une scène où, par exemple, Leia pleine de désespoir, demanderait conseil et appellerait Anakin au secours au sujet de son fils. Ou encore une scène où Leia demanderait à Luke, accompagné d'Anakin, comment vaincre Palpatine et le First Order.
Jim-my a écrit:Je ne vois pas le rapport avec Anakin qui est actuellement porté disparue.
LordVerniim a écrit:_quentin_ a écrit:Il y a des tas de bonnes réflexions et de bons arguments en faveur de ces films sur le forum.
Si tu ne fais pas l'effort de lire les topics pour les découvrir, alors ce n'est pas à nous de tout répéter.
Il y a des centaines de topics sur tout et n'importe quoi dans chaque sous forums.
Aurais-tu des liens ou juste les titres des topics en question? Merci!
Par MP même pour éviter le flood
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Coupdebambou a écrit:
Mais qu'est qu'il peut leur dire Anakin honnétement ? "Envoyez un étre aimé de Ben pour qu'il se fasse torturer devant ses yeux, peut étre que çà lui rémettra les idées en place !" ou concernant la méthode de vaincre le PO : "Il faut prendre des vaisseaux et aller se battre avec eux, et idéalement vous envoyez des mecs avec des épées lasers sur place pour aider."
Ouais super merci mec, t'es un chef !
Anakin c'est juste un mec qui s'est complètement paumé, çà n'en fait pas un sauveur détenteur de savoir ultime ou je ne sais quoi. On en est plus sur l'histoire d'Anakin à ce stade, tout çà c'est loin dérrière. Il faut que les personnages actuels soient mis à contribution, pas les fantômes du passé.
Alors je sais bien que beaucoup chouinent parce qu'ils considérent qu"Anakin est le personnage central de la saga SW et qu'il est laissé aux fraises dans cette postlo, mais pour moi c'est une mauvaise lecture de la ces films. Anakin c'est un des personnages principaux de 2 films sur 8 à ce stade. Et accessoirement c'est un personnage que je trouve assez antipathique (accesoirement borderline fasciste et violent), et qui ne correspond absolument pas à quelqu'un qui pourrait s'avérer de bon conseil. Au contraire même au vu de sa vie, une succesion de mauvais choix.
Mais bon je comprends bien cet espèce d'attente, merci tonton Georges d'avoir transformé ce qui n'était que l'histoire d'un homme brisé qui renouait avec son fils en récit d'un pseudo prophéte à la destinée héroique... Ca me fascine de voir que les conneries de la prélo continuent à avoir des répercussions encore aujourd’hui. Ils doivent s'arracher les cheveux chez LFL pour faire cohabiter ces deux facettes tellements opposées de SW, et çà m'étonne pas qu'ils aient fait le choix de foutre au placard la plupart de ces éléments, c'est tellement inconciliable quand tu veux reprendre le flambeau.
SIeW a écrit:Coupdebambou a écrit:
Mais qu'est qu'il peut leur dire Anakin honnétement ? "Envoyez un étre aimé de Ben pour qu'il se fasse torturer devant ses yeux, peut étre que çà lui rémettra les idées en place !" ou concernant la méthode de vaincre le PO : "Il faut prendre des vaisseaux et aller se battre avec eux, et idéalement vous envoyez des mecs avec des épées lasers sur place pour aider."
Ouais super merci mec, t'es un chef !
Anakin c'est juste un mec qui s'est complètement paumé, çà n'en fait pas un sauveur détenteur de savoir ultime ou je ne sais quoi. On en est plus sur l'histoire d'Anakin à ce stade, tout çà c'est loin dérrière. Il faut que les personnages actuels soient mis à contribution, pas les fantômes du passé.
Alors je sais bien que beaucoup chouinent parce qu'ils considérent qu"Anakin est le personnage central de la saga SW et qu'il est laissé aux fraises dans cette postlo, mais pour moi c'est une mauvaise lecture de la ces films. Anakin c'est un des personnages principaux de 2 films sur 8 à ce stade. Et accessoirement c'est un personnage que je trouve assez antipathique (accesoirement borderline fasciste et violent), et qui ne correspond absolument pas à quelqu'un qui pourrait s'avérer de bon conseil. Au contraire même au vu de sa vie, une succesion de mauvais choix.
Mais bon je comprends bien cet espèce d'attente, merci tonton Georges d'avoir transformé ce qui n'était que l'histoire d'un homme brisé qui renouait avec son fils en récit d'un pseudo prophéte à la destinée héroique... Ca me fascine de voir que les conneries de la prélo continuent à avoir des répercussions encore aujourd’hui. Ils doivent s'arracher les cheveux chez LFL pour faire cohabiter ces deux facettes tellements opposées de SW, et çà m'étonne pas qu'ils aient fait le choix de foutre au placard la plupart de ces éléments, c'est tellement inconciliable quand tu veux reprendre le flambeau.
Je ne partage pas ton avis sur Anakin. Il est le personnage central dès l'origine.
Dès le début de la trilogie originale, Vader est traité bien plus que comme un personnage accessoire ou qu'un méchant ordinaire. En effet, d'abord, dans ANH, Vader est le tout premier personnage que l'on découvre, après seulement 5 minutes, si on excepte R2 et C3PO. Également, tout au long du film, on va s'intéresser à son passé. Obi-Wan révèle ainsi à Luke que Vader était son apprenti avant de devenir le mal incarné et qu'il a tué Anakin. Tarkin fait aussi référence au passé de Vader, l'un des derniers représentants de "l'ancienne religion". Juste en comparaison, dans la TO, absolument rien ne nous est dit par exemple sur Tarkin, Boba, Jabba et même sur l'Empereur. Vader est avec Luke le personnage le plus développé.
Il ne faut pas comprendre : plus méchant est le méchant... mais, au contraire, plus complexe il est, et plus il a de points communs avec le héros, au point d'être presque interchangeable avec lui, alors plus le film sera réussi
Dans La Mort aux trousses (1959), Hitchcock affine et complexifie la règle. « Il pensait qu'un méchant devait être à la fois fascinant, dangereux, séduisant, terrifiant, rappelle Arnaud Desplechin
SIeW a écrit:Ensuite, dans TESB, c'est très simple, Vader est quasiment omniprésent. C'est lui qui mène la traque des rebelles. C'est lui qui se montre impitoyable pendant tout le film. C'est lui qui développe une obsession pour Luke. C'est lui qui s'avère être le père de Luke. Selon moi, le personnage d'Anakin/Vader devient véritablement central au moment du fameux cliffhanger. Car à ce moment-là, on comprend que Vader fut autrefois bien plus qu'un "grand soldat" Jedi, ce qui le rend bien plus complexe. D'ailleurs, ce qui est intéressant, c'est qu'à la fin de TESB, lorsque le Faucon s'échappe, Vader, au lieu de se défouler sur son équipage, comme il le fit à deux reprises au cours du film, se retire dans ses appartements. On a déjà là un Vader qui doute.
SIeW a écrit:Enfin, ROTS confirme et accentue cet état de fait. Pour la seconde fois en seulement trois films, Vader apparaît encore lors de la toute première scène. Après, tout l'épisode nous montre un Vader tourmenté et en conflit intérieur. Le dernier acte de sa vie est héroïque car il tue le grand méchant de la trilogie. Et puis la scène de la crémation et celle où Anakin reparaît en fantôme achèvent de nous montrer à quel point Anakin/Vader est un personnage central.
SIeW a écrit:Bref, tout ça pour dire que Lucas a selon moi été parfaitement cohérent lorsqu'il a choisi de faire une prélogie relatant la jeunesse puis la déchéance d'Anakin.
SIeW a écrit:C'est pourquoi j'estime que son absence dans la postlogie est déplorable.
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