DarthSion a écrit:
Bon, par contre, j'ai l'impression d'avoir eu ce débat des milliards de fois déjà
Une impression ? Un fait plutôt non ?
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Djarkal a écrit:Bon la palme revient à TFA où tu as deux morceaux de phrases pour le contexte géopolitique et tout le reste sur luke. On aurait pu croire qu'il soit le personnage principal du film avec cette mise en avant, mais il pop juste les quinze dernières secondes du film.
Djarkal a écrit:Sans oublier ces bombardiers dont le fonctionnement me parait tellement aberrant dans l'espace. Dont l'origine semble venir des B-26 utilisés dans les films dogfights de la deuxième guerre mondiale.
Djarkal a écrit:Sans oublier ces bombardiers dont le fonctionnement me parait tellement aberrant dans l'espace. Dont l'origine semble venir des B-26 utilisés dans les films dogfights de la deuxième guerre mondiale.
DarkNeo a écrit:Oue. En gros, c'est aussi con que de voler en rasemotte dans une tranchée alors qu'il suffisait de piquer directement sur le fameux trou de deux mètres de large.
Alfred M. a écrit: Si on doit le faire de plus bas, on va utiliser de plus petits avions, plus rapide si on veut avoir la moindre chance face à la DCA.
DarkNeo a écrit:Oue. En gros, c'est aussi con que de voler en rasemotte dans une tranchée alors qu'il suffisait de piquer directement sur le fameux trou de deux mètres de large.
Alfred M. a écrit:Si on doit le faire de plus bas, on va utiliser de plus petits avions, plus rapide si on veut avoir la moindre chance face à la DCA.
DarkNeo a écrit:T'as raison.
La réalité c'est que peu importe comment volent les xwings en piqué, en rasemotte ou même en dansant la salsa, la DCA de l'étoile Noire est à chier. Il faut juste que Jek Porkins ait un pb sur son vaisseau pour le voir se faire dezinguer par celle-ci.
Donc rien ne les empêchait de piquer sur l'objectif directement.
Tout ça, c'est pour introduire du suspens. C'est tout.
Débat mille fois répètés.
_quentin_ a écrit:Tu sais bien que c'est toujours intéressant et constructif de relever les incohérences de réalisme dans des films comme SW.
Alfred M. a écrit:Tant que ça concerne pas ce pauvre TLJ bien sur.
Djarkal a écrit:
En dehors de ça il y a certains rajouts qui m'ont perturbés, mais parce qu'ils m'ont semblé sortir d'autre film ou média.
Canto Bight, je sais bien que c'est un biais cognitif, mais un casino avec des extra-terrestres habillés en terrien (costume trois pièce), je pense à Valérian et Laureline, plus particulièrement le tome 13 : Sur les frontières.
Chabevoy a écrit:Djarkal a écrit:
En dehors de ça il y a certains rajouts qui m'ont perturbés, mais parce qu'ils m'ont semblé sortir d'autre film ou média.
Canto Bight, je sais bien que c'est un biais cognitif, mais un casino avec des extra-terrestres habillés en terrien (costume trois pièce), je pense à Valérian et Laureline, plus particulièrement le tome 13 : Sur les frontières.
Le jeu Star Wars The Old Republic a aussi des casinos. Donc juste parce que dans la bande dessinée et la série animée Valerian et Laureline ,il y'a un casino avec des aliens bien habillés,une scène dans un casino avec des aliens devrait être réservée à Valerian et Laureline et pas possible d'être vue ailleurs ?
_quentin_ a écrit:Alfred M. a écrit:Tant que ça concerne pas ce pauvre TLJ bien sur.
Je vois pas en quoi des incohérences basées sur du pseudo-réalisme devraient plus être relevées dans un film que dans un autre.
_quentin_ a écrit:Ce "pauvre" TLJ n'est pas meilleur ou pire qu'un autre SW pour ce qui est de son réalisme.
Bastos a écrit:Mais aujourd'hui avec des yeux d'adulte des bombes qui tombent par gravité dans l'espace, peut paraître aberrant
Jacen_Likes a écrit:La question de la cohérence de Star Wars avec notre monde ne se pose pas effectivement, mais pour nous amuser il nous reste l'incohérence interne.
On se demande pourquoi ils se sont ennuyé à envoyé des chasseurs face à l'étoile de la mort dans ANH alors qu'en balançant un petit vaisseau en vitesse lumière le job était fait. (et je suis sûr qu'ils auraient même réussi à bidouiller un auto-pilote du temps de la rébellion. ) ni pourquoi ils s'ennuient à désactiver le bouclier de la DSII alors qu'avec un bon calcul ils pouvaient sortir de l'hyper-espace directement dans le hangar personnel de l'Empereur.
Bastos a écrit:Peu être qu'on a grandi tout simplement..
On a accepté étant jeune que Luke prenne un étroit couloir sans se faire toucher et que Anakin fasse atterrir un demi-vaisseau.
Mais aujourd'hui avec des yeux d'adulte des bombes qui tombent par gravité dans l'espace, ça passe moins
Alfred M. a écrit:C'est pas pas un problème de réalisme, c'est reprendre betement une scene, sortie de son contexte psychologique qu'on cherche à rattraper en trois secondes et en proposant une variation cheap de celui-ci. Et en rajoutant des blagues sur les mères.
fabb a écrit:Le casino ça manquait peut-être d'un 1 ou 2 jeux holographiques pour faire Star Wars. Là avec en plus des costumes, c'est vrai qu'il y a un côté trop terrien.
fabb a écrit:Il n'y a absolument rien qui nous dit qu'elles tombent.
Jacen_Likes a écrit:On se demande pourquoi ils se sont ennuyé à envoyé des chasseurs face à l'étoile de la mort dans ANH alors qu'en balançant un petit vaisseau en vitesse lumière le job était fait. (et je suis sûr qu'ils auraient même réussi à bidouiller un auto-pilote du temps de la rébellion. ) ni pourquoi ils s'ennuient à désactiver le bouclier de la DSII alors qu'avec un bon calcul ils pouvaient sortir de l'hyper-espace directement dans le hangar personnel de l'Empereur.
DarkNeo a écrit:La fin du texte dit que le but du film, c'est de trouver Luke. Je vois pas le problème. C'est très simpliste ton raisonnement.
DarkNeo a écrit:Tu as trouvé la réponse à ce que tu trouves aberrant.
C'EST l'origine de TOUS les dogfights de Star Wars. Les combats aériens de la deuxième guerre mondiale. Lucas adore ça. (CF Redtails)
Johnson ne fait ici que rendre un vibrant hommage à cela.
Un film de SF (à quelques exceptions près comme 2001 ou à la limite Interstellar) n'est pas un traité de physique et donc on peut faire ce qu'on veut avec l'espace et ses lois tant que c'est crédible à l'image.
Pour que les vaisseaux de SW fassent les manoeuvres qu'ils font, il faudrait leur mettre des réacteurs devant le cockpit.
Chabevoy a écrit:Le jeu Star Wars The Old Republic a aussi des casinos. Donc juste parce que dans la bande dessinée et la série animée Valerian et Laureline ,il y'a un casino avec des aliens bien habillés,une scène dans un casino avec des aliens devrait être réservée à Valerian et Laureline et pas possible d'être vue ailleurs ?
Thephx8 a écrit:C'est surtout cocasse de reprocher à SW VIII de ressembler à Valerian et Laureline
_quentin_ a écrit:
La bouche d'aération fait 2m, un chasseur ne passe pas, tout simplement.
Et non, la DS2 est intouchable tant qu'elle a son bouclier, c'est dit dans le film.
Alfred M. a écrit:
Je t'explique la logique du truc, qu'attaquer une cible de deux metre par deux tout en évitant la DCA, c'est pas faisable. T'en fait ce que tu veux, si ça te convint pas je m'en fous
Jacen_Likes a écrit:Je pense que tu n'as pas saisi mon propos. Holdo détruit un gigantesque croiseur en passant en vitesse lumière et n'a pas eut besoin de viser une "faille". Le vaisseau ne se contente pas de s'écraser dessus, il le découpe de façon propre et nette. Du coup, pourquoi s'ennuyer à envoyer des chasseurs sur la DS si un passage en vitesse lumière transforme un vaisseau en Katana affuté ? On balance un ou deux chasseur, ou transport ou croiseur avec un pélo tout droit sur le coeur de l'étoile noire et paf on se débarrasse du problème (elle devrait beaucoup moins bien fonctionner après ça).
Jacen_Likes a écrit:Pour la DS2, je faisais référence au nouvel usage de l'hyperespace dans TFA puisque le film montre qu'il est désormais possible de passer en hyperespace depuis l'atmosphère, ou depuis un hangar et de sortir de l'hyperespace derrière les boucliers de protection de Starkiller (tient d'ailleurs dans ce cas, passer à travers un "objet" avec une réalité physique (le bouclier d'énergie) ne fait pas exploser le vaisseau en hyperespace (faut-il en conclure qu'Holdo se repose en fait en hyperespace et que seul la cible a subit la "physique").
DarkNeo a écrit:Y'avait donc pas de DCA dans la tranchée...
Si les xwings sont capables de faire face à la DCA de la tranchée de façon frontal, ils sont capables de faire face à la DCA en piquant directement sur la bouche d'aération de façon frontale.
Alfred M. a écrit:Après libre à toi de penser que TLJ est mieux que les films de Lucas
Alfred M. a écrit:Mais bon je suis surement un vieux con qui peux qu’apprécier que les film des années 80.
DarkNeo a écrit:La postlogie n'enrichit rien. Faites revenir Lucas.
Alfred M. a écrit:Après libre à toi de penser que TLJ est mieux que les films de Lucas, reste que quand je compare Dambuster à ANH je vois quelqu'un qui a compris ce qu'il regardait et l'a transcendé.
Alfred M. a écrit:Genre là c'est à qui que tu parles ?
Alfred M. a écrit:Allez fin de l'histoire, TLJ c'est vraiment le sujet que tu peux pas aborder sur ce forum de toute façon.
Bastos a écrit:Peu être qu'on a grandi tout simplement..
On a accepté étant jeune que Luke prenne un étroit couloir sans se faire toucher et que Anakin fasse atterrir un demi-vaisseau.
Mais aujourd'hui avec des yeux d'adulte des bombes qui tombent par gravité dans l'espace, ça passe moins
miss-phoenix a écrit:Tout d'abord, cette trilogie remet enfin les femmes à leur place. Là où la trilogie n'en avait littéralement que trois en tout et la prélogie commençait bien mais finissait sur un ton hyper-masculin, la postlogie met des femmes partout et elles sont plus des personnages à la Joss Whedon en plus (voir Firefly et Buffy) !
miss-phoenix a écrit:Elle montre ensuite de nouveaux pouvoirs avec la Force et l'explore plus profondément. Là dessus, elle répond par exemple au fameux "je deviendrai plus puissant que tu ne peux l'imaginer". J'ai hâte de voir ce que la Force peut encore apporter. La première bande-annonce semble donner un indice mais on est au stade de l'interprétation (rituel Jedi ? - déduit du "we've passed on all we know. 1000 generations live in you now).
miss-phoenix a écrit:Elle suit également le schéma mythique du héros / de l'héroïne comme l'a très bien analysé un membre du forum (DRIII ?) et le continue.
miss-phoenix a écrit:On a un "méchant" fascinant dans son impulsivité mais aussi dans sa fragilité.
miss-phoenix a écrit:On a aussi beaucoup de subversivité particulièrement dans TLJ où beaucoup de choses semblent prendre une certaine tournure puis bascule complètement sans crier gare (à l'instar de la trilogie, cette postlogie surprend bien que de façon moindre quand on connaît la trilogie qui elle aussi surprenait sans cesse).
miss-phoenix a écrit:Les effets spéciaux sont incroyables parce qu'il y a le parfait équilibre d'images de synthèses et de vrai créatures / décors. Un excellent point sur les sabres lasers avec le bleu pur VS le rouge enflammé.
miss-phoenix a écrit:Il y a aussi, bien sûr, la musique de John Williams avec plein de nouveautés à se mettre sous la dent !
miss-phoenix a écrit:Et enfin, cette nouvelle trilogie apporte son lot de débats passionnés avec les fans qui se tapent dessus, s'insultent, se menacent dans des combats plus épiques que celui sur Mustafar (après, c'était peut-être le cas avant mais je n'étais pas là). Honnêtement, tout le monde, qu'est-ce qu'on se ferait ch*** si on ne pouvait pas se lancer toutes sortes de noms d'oiseaux parce qu'on n'arrive pas à se mettre d'accord et à trouver une seule chose qu'on aime tous dans la postlogie. On serait obligés de parler d'actualité, vous imaginez ?!
Djarkal a écrit:miss-phoenix a écrit:Tout d'abord, cette trilogie remet enfin les femmes à leur place. Là où la trilogie n'en avait littéralement que trois en tout et la prélogie commençait bien mais finissait sur un ton hyper-masculin, la postlogie met des femmes partout et elles sont plus des personnages à la Joss Whedon en plus (voir Firefly et Buffy) !
Tout dépends si on considère ces personnages comme bien écrit. Personnellement, les femmes des trilogies précédentes sont de bien meilleures paragon de la femme forte que toutes celles qui ont été rajouté dans la Postlogies. Même l'ancien UE en avait un paquet, mais bon au vue de la quantité c'était obligé d'un côté. ^^'
Bunny a écrit:Je ne suis pas d'accord. Leia est le stéréotype même si femmes fortes des films des années 70-80, donc rien de nouveau, bien qu'on aime le personnage. Padmé était prometteuse, plus travaillée, plus moderne... mais je trouve, comme beaucoup, que sa relation avec Anakin a été mal expliquée à partir du moment où elle tombe amoureuse de lui. Elle passe de « je te rembarre, jeune padawan » à « je te suis dans n'importe quoi » sans transition et c'est faire insulte à son intelligence.
Donc si, Rey apporte de la fraicheur avec de la force de volonté dans un personnage d'une profonde bonté, Holdo, j'avoue, je n'aime pas, mais on peut dire que c'est un personnage intéressant dans le sens où on aurait autrefois eu un homme à la.place, tout comme Phasma. Rose, c'est un peu le pendant de Finn, une touche de légèreté et sûrement le message de cette trilogie dans sa dernière phrase...
On donne surtout de l'importance aux femmes en leur donnant davantage de rôles qui, s'ils avaient été tenus par des hommes, n'auraient pas autant fait de polémiques.
Je ne suis pas fan de tous ces personnages, mais à n'en pas douter, Rey, même critiquée, est devenue un personnage très aimé dans Star Wars.
miss-phoenix a écrit:Je pense cependant que l'on peut accuser Lucas d'être indirectement responsable du backlash contre Rey, Rose, Holdo, Phasma. Les six premiers épisodes nous avaient habitué à un univers hyper masculin. Un univers d'hommes pour les hommes en soi. Leia était aussi là pour les hommes même si elle a permis d'ouvrir cet univers aux femmes (et il faut en remercier la magnifique Carrie Fisher qui s'est vraiment battue pour ça également). Leia était une excellente idée à l'époque mais on peut voir que question femme, l'OT et surtout la prélogie n'étaient pas très visionnaires dans leur époque.
miss-phoenix a écrit:Bref, conclusion ; on n'a pas été habitué à un SW mixte donc on n'apprécie moins cet enrichissement.
Chabevoy a écrit:miss-phoenix a écrit:Bref, conclusion ; on n'a pas été habitué à un SW mixte donc on n'apprécie moins cet enrichissement.
Le jeu vidéo Star Wars The Old Republic a pas mal de personnages féminins,certes ce n'est pas le même média que les films.
PiccoloJr a écrit:Rey passe presque tout le film à se faire manipuler émotionnellement par Kylo Ren, et à la fin elle est mise de côté pour laisser place au grand duel entre les deux mâles ! Etrange que certains voient malgré tout dans TLJ l'histoire d'une "femme forte"...
vos661 a écrit:Pas besoin de tout ramener à SWTOR, SW a toujours eu moult personnages emblématiques féminins en plus de ceux des films. Mara Jade, Jaina Solo, Nomi Sunrider, Kreia, Bastila, Aayla,... Et dans les séries Ventress et Ahsoka.
Ça n'a jamais été un problème.
Chabevoy a écrit:Après est-ce un mal en soi d'avoir un univers hyper masculin ? Es-ce que ça rendu mauvais les 2 trilogies ? Je ne dis pas que c'est mauvais d'avoir des personnages féminins bien au contraire.Cependant en 2019 ,t'es pointé du doigt si il ny'a pas une mixité dans les rôles.
DarkNeo a écrit:Toutes les femmes de Star Wars sont fortes, qu'elles soient amoureuses, enceintes ou je ne sais quoi.
Coupdebambou a écrit:On peut cela étant s'interroger sur les méthodes, le cas Holdo par exemple pour moi se rate totalement sur ce point et accomplis l'inverse.
_quentin_ a écrit:La seule référence en matière de "enceinte" qu'on ait dans SW c'est Pdamé dans ROTS.
_quentin_ a écrit:Et comme dans ce film elle ne fait que chialer et rester à l'écart, je vois mal en quoi ce serait une femme forte.
Du coup la seule image des femmes enceintes donnée par SW est quand même très discutable.
DarkNeo a écrit:Ce n'est pas parce-qu'elle ne fait plus la guerre qu'elle est moins forte.
DarkNeo a écrit:Padmé pleure parce-qu'elle sent que tout fout le camp. Je ne vois pas en quoi c'est être faible.
DarkNeo a écrit:C'est un vision tellement réductrice de ce qu'est "être forte".
DarkNeo a écrit:Porter un bébé pendant 9 mois avec tous les inconvénients que ça apporte, c'est aussi être forte.
_quentin_ a écrit:Baisser les bras quand on se bat depuis toujours c'est être faible.
On peut sentir que tout fout le camp et quand même s'accrocher.
Cela demande de la force, subir ou renoncer n'en demande pas.
_quentin_ a écrit:Coupdebambou a écrit:On peut cela étant s'interroger sur les méthodes, le cas Holdo par exemple pour moi se rate totalement sur ce point et accomplis l'inverse.
Pourtant Holdo c'est le personnage qui réussi cela par excellence.
Inspirant d'abord la défiance à Poe à cause du traitement qu'elle lui inflige, elle s'avère être une sorte de Leïa bis.
Une femme de caractère meneuse d'hommes, qui n'a pas peur de l'action et sait prendre des décisions courageuses.
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