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Bastos a écrit:La case manquante m’empêche personnellement d’apprécier pleinement l'histoire proposé par la postologie..
Hitler est le pire exemple que tu puisses donner car justement quand on étudie la seconde guerre mondiale, on te raconte toute sa vie de comment il en est venu à penser comme ca à prendre le pouvoir légalement, à enrôler tout un peuple, d'ou vient sa "puissance" militaire etc.. Bref tout se qui manque à Snoke quoi ..
Superpingouinthe13th a écrit:Bastos a écrit:La case manquante m’empêche personnellement d’apprécier pleinement l'histoire proposé par la postologie..
Hitler est le pire exemple que tu puisses donner car justement quand on étudie la seconde guerre mondiale, on te raconte toute sa vie de comment il en est venu à penser comme ca à prendre le pouvoir légalement, à enrôler tout un peuple, d'ou vient sa "puissance" militaire etc.. Bref tout se qui manque à Snoke quoi ..
Oui. Quand on étudie. C'est à dire APRES.
Crois-moi qu'en 39-45, les gentils se disaient surtout "ce type est un connard qui veut exterminer les juifs par millions et dominer le monde". Ils n'avaient pas besoin de sa biographie pour comprendre les enjeux de la ww2. Ils la vivaient au quotidien.
Donc merci à toi de confirmer mon point de vue : le background de Snoke, on l'étudiera après.
Bastos a écrit:Mais je n'ai pas envie, pour comprendre l'histoire qu'on me raconte de chercher les informations ou les trous laissés intentionnellement dans le scénario dans un univers étendu.. Vous vous rendez compte que c'est absurde..
Pour savoir qui est le personnage qui a re-foutu la merde je dois attendre une BD
Superpingouinthe13th a écrit:Bastos a écrit:Mais je n'ai pas envie, pour comprendre l'histoire qu'on me raconte de chercher les informations ou les trous laissés intentionnellement dans le scénario dans un univers étendu.. Vous vous rendez compte que c'est absurde..
Pour savoir qui est le personnage qui a re-foutu la merde je dois attendre une BD
Moi je n'en ai pas besoin. J'ai compris TFA et TLJ sans avoir lu/vu quoi que ce soit. Même pas encore vu Résistance.
Ce qui est absurde, c'est de croire que tu en as besoin. Cette croyance fait d'ailleurs la joie des marketeux de LFL qui peuvent vendre des BD et des romans Journey To... ou autres "Le passé de Snoke enfin dévoilé!".
Mais je me répète.
On est spectateur la pas acteur..
Bastos a écrit:Superpingouinthe13th a écrit:
Moi je n'en ai pas besoin. J'ai compris TFA et TLJ sans avoir lu/vu quoi que ce soit. Même pas encore vu Résistance.
Ce qui est absurde, c'est de croire que tu en as besoin. Cette croyance fait d'ailleurs la joie des marketeux de LFL qui peuvent vendre des BD et des romans Journey To... ou autres "Le passé de Snoke enfin dévoilé!".
Mais je me répète.
Répond aux question qu'on se pose surSnoke alors
C'est justement avec ce genre de stratégie qu'ils vont perdrent les gens...
magiefeu a écrit:Sauf que tu as admis combler les trous avec ce qui te convient.
Tu n'as pas vraiment besoin de comprendre le film.
Bastos a écrit:Tu veux l'exemple d'un perso bien introduit dans la postlo.. Rose..
Grace au médaillon on comprend que c'est ça sœur qui s'est sacrifié du coup on comprend ça tristesse, sa motivation, on sait se qu'elle fait la, pourquoi elle est la et son but..
Et ca sans dialogue juste un médaillon.
Snoke rien, nada,
Je ne veux pas une biographie complète.. juste le minimum pour pouvoir me dire ok il est là ou il est parce que ... (trous laisse intentionnellement par le scénariste)
Donc tu admets qu'il y a des trous dans l'histoire et qu'on doit les combler nous même.. Chacun sa version
Jagged Fela a écrit:On ne dit pas qu'on aurait voulu un background ultra détaillé et encyclopedique pour Snoke dans TFA mais au moins le minimum syndical qui expliquerait qui il est et comment il est arrivé dans la position dans laquelle il est. C'est simple. Et en effet : aucun besoin ni de roman ni de guide pour ça. Donc c'est bien un défaut du film (constaté par un certain nombre de personnes )
Bastos a écrit:Snoke est le personnage qui a re-foutu la merde après la victoire de notre trois héros préférés après une bataille qui leur à pris 5 ans de leur vie.
Je dois savoir qui est ce personnage au moins comment il est arrivé là pour rentrer pleinement dans l'histoire..
Superpingouinthe13th a écrit:Jagged Fela a écrit:On ne dit pas qu'on aurait voulu un background ultra détaillé et encyclopedique pour Snoke dans TFA mais au moins le minimum syndical qui expliquerait qui il est et comment il est arrivé dans la position dans laquelle il est. C'est simple. Et en effet : aucun besoin ni de roman ni de guide pour ça. Donc c'est bien un défaut du film (constaté par un certain nombre de personnes )
Et une fois de plus, ça rapporterait quoi de savoir que Snoke est un forceux exilé des régions inconnues qui, à la chute de l'Empire, s'est mis en tête de le reconstruire ? Ou autre chose. Ce qui te plait. Si, en plus, ce que tu veux savoir peut tenir en moins d'une minute, tu peux l'imaginer tout seul.
Dans l'intrigue de la postlogie, le passé de Snoke ne sert à rien. Il est le maître de KR que celui-ci va trahir. C'est sa fonction dans l'histoire de Ben Solo.
Bastos a écrit:Ca donnerai de l'épaisseur à l'histoire tout simplement. On se dirait le film à été réfléchi ils ont pensé à une fresque épique cohérente avec se qui à été fait innovent tout en respectant l’histoire existante. Pas un personnage concept genre comme c'est le grand méchant il est gris avec des cicatrices"
Là, le film n'a rien d'autre à proposer que se qui se passe sous nos yeux..
Sénateur Bip a écrit:Pour l'instant, on sait sa qualité (leader suprême jusqu'à sa mort et maître de Kylo Ren), et ses intentions (bien définies surtout dans l'open crawl de TFA). Donc tout le monde sait qui il est jusqu'à sa mort. En revanche, ce qu'on ne sait pas, c'est d'où vient Snoke. D'ailleurs ce topic devrait s'appeler D'où vient Snoke ? ! Est-ce que savoir d'où il vient ne permet pas d'apprécier le contenu cinématographique de la postlogie ? Pour certains oui, Pour d'autres non. Pourquoi pour certains non ? Parce qu'il veulent absolument tout savoir, qu'une réponse donnée appelle toujours pour eux une autre question. Est-ce mal ? Non, c'est de la bonne curiosité. Est-ce de l'impatience ? Oui, on le saura tôt ou tard.
Superpingouinthe13th a écrit:Bastos a écrit:Ca donnerai de l'épaisseur à l'histoire tout simplement. On se dirait le film à été réfléchi ils ont pensé à une fresque épique cohérente avec se qui à été fait innovent tout en respectant l’histoire existante. Pas un personnage concept genre comme c'est le grand méchant il est gris avec des cicatrices"
Là, le film n'a rien d'autre à proposer que se qui se passe sous nos yeux..
Non, justement. Le film nous propose des personnages plus larges que ce qu'on nous en dit/montre. Ca les fait vivre hors champ. Le film terminé.
Expliquer, c'est tuer. On doit juste donner au spectateur des clés et c'est au spectateur d'ouvrir les portes lui-même. Sinon, le film est mort dès son générique de fin puisque tout a été dit.
L'épaisseur ce n'est pas la quantité d'informations données mais leur qualité.
Des bribes d'information qui font vibrer l'imaginaire des spectateurs bien après la fin du film et qui les poussent à créer un forum pour parler de leur univers favori.
TFA nous dit texto que le PO est né des cendres de l'Empire. Snoke nous dit qu'il veut éliminer le dernier Jedi. Leia puis Luke nous disent que Snoke a embrigadé Ben. Voilà de l'epaisseur. Ces bribes sont suffisantes pour imaginer toute la vie de Snoke.
A quoi servirait le nom de son maître ou sa planète natale ou ce qu'il faisait pendant la destruction des deux DS ?
Avant la mort de Palpy, il n'était rien. On ne parlait pas de lui parce qu'il n'était rien.
Que faisait mbappé en 1998 ? On l'a interviewé à partir du moment où mbappé a été celebre mais pas tout de suite à sa première apparition dans le monde du football. Et etait-ce utile de savoir ce qu'il faisait en 1998 ?
Au fond, vous voulez savoir quoi exactement sur Snoke ? Qu'est-ce qui vous manque ?
Jagged Fela a écrit:Avec des spectateurs si peu exigeants tel que toi, les économies sur les budgets scénaristes ont de beaux jours devant elles à Hollywood.
Snoke n'est pas qu'un archétype, c'est un personnage aussi.
Superpingouinthe13th a écrit:Jagged Fela a écrit:Avec des spectateurs si peu exigeants tel que toi, les économies sur les budgets scénaristes ont de beaux jours devant elles à Hollywood.
Snoke n'est pas qu'un archétype, c'est un personnage aussi.
Oh non non non ! Je suis très exigeant sur l'intérêt des histoires et des personnages. Il n'y a peut-être qu'une centaine de films que je trouve bons encore à ce jour sur les milliers et milliers que J'ai vus en 40 ans.
Mais je ne souhaite pas qu'un film me donne des infos inutiles qui nuiraient au mystère et à la magie d'une oeuvre artistique en la rendant encyclopédique.
Toi, tu veux qu'on t'explique même l'inutile. C'est bien plus facile, rapide et donc économique pour Hollywood d'écrire des films encyclopédiques que d'arriver à raconter une histoire cohérente et passionnante en donnant le strict minimum d'information nécessaire.
C'est une étape fondamentale de l'écriture de scénario qui s'appelle "On coupe tout ce qui ne sert à rien à l'intrigue principale qu'on veut raconter" et SW le fait très bien depuis toujours, n'expliquant que le strict minimum.
Un bon personnage recherché aura toute sa vie racontée dans la bible du film mais à peine 1% de celle-ci sera dans le film au final. Juste ce qui est utile. Pour un scénariste, ça peut être très dur de couper une scène ou une réplique qui "appronfondit" un perso, croit-on, mais qui ne sert à rien à l'intrigue principale.
Donc ça demande plus de boulot en réalité au scénariste de trier les infos qu'il doit donner au spectateur.
Bastos a écrit:
Est-ce que à la fin de la TO, tu te poses des questions ?
On à pas la même vision, Star Wars , je veux découvrir des choses que je n'imaginais/soupçonnais même pas.. Pas me pose des question sur des trous de scénario..
Juste trois questions : Comment il est arrivé là, à la tête de l'empire, quelle légitimité ? Comment il a corrompu Kylo Ren (je peux concevoir qu'on fasse du mystère sur cette question) ? et pourquoi est-il aussi fort dans la force ?
Superpingouinthe13th a écrit:Bastos a écrit:
Est-ce que à la fin de la TO, tu te poses des questions ?
On à pas la même vision, Star Wars , je veux découvrir des choses que je n'imaginais/soupçonnais même pas.. Pas me pose des question sur des trous de scénario..
Juste trois questions : Comment il est arrivé là, à la tête de l'empire, quelle légitimité ? Comment il a corrompu Kylo Ren (je peux concevoir qu'on fasse du mystère sur cette question) ? et pourquoi est-il aussi fort dans la force ?
1) Comment Anakin est devenu Vador ? C'est quoi la guerre des clones ? OB1 est-il un clone ? Qui Boba Fett a-t-il désintégré? C'est quoi le raid de Kessel ? Ça serait bien de voir le Sénat galactique et toutes les planètes citées. Comment ça marche la vitesse lumière? Et les Jedi ils étaient comment avant les Dark Times ? Que va faire Luke maintenant ? Etc... l'univers SW n'était pas fermé du tout après l'OT. Pleins de questions pour mon imaginaire. Je voulais en voir plus (= d'autres films) mais je n'ai jamais accusé l'OT d'avoir pas donné assez d'information.
2) qu'elle légitimité? La même que pour un neo-nazi qui veut recréer un nouveau reich. Il est fort, est un bon tribun, il rassemble des gens qui sont d'accord avec lui. Rassemble du materiel abandonné par l'Empire. De petit, ils deviennent grands, s'appellent PO et passent à l'attaque. Les neo-nazi échouent. Lui réussit.
3) il croise KR sur une planète ou une autre. Le voit paumé, en colère contre ses parents. Il l'accoste, le met en confiance et... l'embrigade comme Daesh embrigadé des ado via internet ou la mosquée du coin ou un simple lieu public.
4) même réponse que pour Yoda, Mace Windu, Dooku... et Palpatine.
T'as vraiment besoin d'une explication officielle pour ça?
CroateAndeddu a écrit:
Est-ce que tu pourrais nous donner des exemples d'autres bons films ou les personnages n'ont pas de background ?
Superpingouinthe13th a écrit:CroateAndeddu a écrit:
Est-ce que tu pourrais nous donner des exemples d'autres bons films ou les personnages n'ont pas de background ?
On va se fâcher sur ce qu'est un bon film mais je vais tenter le coup.
. L'équipage du Nostromo dans Alien. Ce sont des routiers de l'espace. On connaît leur personnalité mais leur background, non. Remarque, on en sait pas plus sur les persos principaux (Ripley et l'Alien) et quand ils commencent a expliquer l'Alien, ça donne Prometheus et Covenant.
. Apollo Creed. Juste le champion du monde actuel dans Rocky. D'où il vient ? On sait pas.
. Le flic qui emmerde Rambo. Que faisait-il pendant la guerre du Vietnam lui ? On en sait rien.
. Loomis dans Halloween 1978. Il est le docteur de Myers comme Snoke est le maître de KR. D'où vient-Il? On en sait rien.
. Jason Voorhees du 1 au 7. Il s'est noyé. Sa mère a été tué. Le reste n'est que légende. Son existence depuis le 2 n'est jamais expliquée. Les protagonistes se posent les mêmes questions que le spectateur. Aucune réponse officielle. Le personnage reste légendaire. Et quand ils veulent l'expliquer, ça donne Jason Goes To Hell...
. Spock et Kirk dans la première série ST. Minimum vital pour leur background. Il va falloir attendre beaucoup d'épisodes avant de creuser dans leur passé.
. Hellraiser , les cenobites n'ont pas de background avant le 2 qui reste encore léger et le 3 qui développe celui de Pinhead. Le 4 expliquera l'origine de la boîte. Mais dans le 1, on sait franchement rien.
. Gremlins, aucune origine pour gizmo. Il existe, c'est tout.
. Critters, sait-on pourquoi ils sont aussi méchants?
. Tremors, sait-on comment Val et Earl ont atterri dans ce trou qu'ils veulent quitter à tout prix ? Sait-on l'origine des graboides?
. Terminator : les machines ont gagné la guerre mais nous explique-t-on en détails d'où vient Skynet ? Ce sera développé dans les suites. Le T800 n'est pas plus expliqué que Snoke. Des cendres de la guerre des machines... Des cendres de l'Empire. L'un utilisé des images et une voix off, l'autre un déroulant...
. Jurassic Park : D'où vient Nedry? Pourquoi ce besoin d'argent qui le pousse à trahir et voler alors qu'un ingénieur de son talent doit être bien payé par celui qui a dépensé sans compter ? En vérité... On s'en fout.
Etc...
Bastos a écrit:
1) Vraiment ? Heureusement que la prélo existe alors.. Tu te poses toutes ces questions, mais Snoke ne t'a pas interpellé...
2) Pas crédible de le laisser faire connaissant le passé Sidious, étoile de la mort tout ca...
3) J'ai besoin de le voir concrètement agir, tu sais pourquoi ils ont fait ce système de flash back dans le 8.. (première dans la saga) parce que il se sont rendu compte que si ils ne nous montrez pas cette étape, l'histoire n’avançait pas et le spectateur ne pouvez pas s'impliquer
4) "Toujours par deux ils vont un maître et un apprenti.." peu être il est autodidacte..
Sergorn a écrit:Le fait de vouloir tout le temps du back ground et des explications à tout tout le temps, c'est vraiment une mentalité récente et franchement la plupart de temps ça fait plus plomber le truc qu'autre chose.
-Sergorn
Bastos a écrit:Vous caricaturez..
On veut juste connaitre sa place dans le récit, on dirait on demande son acte de naissance..
Superpingouinthe13th a "répondu" aux trois questions mais c'est se qu'on appel des THÉORIES..
Sénateur Bip a écrit:Sergorn a écrit:Le fait de vouloir tout le temps du back ground et des explications à tout tout le temps, c'est vraiment une mentalité récente et franchement la plupart de temps ça fait plus plomber le truc qu'autre chose.
-Sergorn
Amen.
Si par exemple Han Solo avait clairement dit oralement le passé de Snoke à Rey et Finn dans TFA du style :
"Snoke était un grand seigneur de guerre forceux de telle planète des régions inconnues qui a profité de la chute de l'empire pour s'attirer la sympathie de ses armées en fuite après la destruction de la Death Star II, et peu à peu les acheter grâce aux fortunes faites sur les dos des conflits, comme celles de Canto Bight. Comme Luke, l'empereur avait senti sa présence sans toutefois la définir, et aurait probablement fini par être remplacé par lui d'une façon ou d'une autre à sa fin. Snoke avait patienté dans l'ombre pendant tout ce temps, et nous n'avons rien vu." (Ce qui est à peu près ce dont on se doute en voyant TFA et TLJ)
Cela vous aurait convenu ?
Je ne crois pas que ce soit intelligent du tout de nous mâcher le travail en nous servant sur un plateau une réplique explicative qui ôtera tout mystère sur un personnage qu'on apprendrait de toute façon à connaître en regardant simplement les films voire l'univers étendu.
Si tout est très clairement expliqué dès le premier épisode d'une trilogie sur tous les backgrounds des personnages, alors rien ne compte dans les suites que l'évolution des persos, l'action et les effets spéciaux.
Sergorn a écrit:Le fait de vouloir tout le temps du back ground et des explications à tout tout le temps, c'est vraiment une mentalité récente et franchement la plupart de temps ça fait plus plomber le truc qu'autre chose.
Jim-my a écrit:Leia connait Snoke visiblement, pourquoi nous spectateur n'y avons pas droit ? C'est fou quand même
Sergorn a écrit:Le fait de vouloir tout le temps du back ground et des explications à tout tout le temps, c'est vraiment une mentalité récente et franchement la plupart de temps ça fait plus plomber le truc qu'autre chose.
-Sergorn
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