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Dark vador40 a écrit:Jim-my a écrit:Incroyable qu'on en soit toujours à ce demander qui est Snoke alors que le gars est mort.
Je trouve ça affligent. Si un jour on vous demande ce qu'est un personnage de fonction, parlez de Snoke.
Tu représente vraiment bien la partie du fandom que je déteste. Toujours à jouer les haters. Tu me dégoûte.
Jim-my a écrit:Maul et Grievous ne sont que des pions.
Jim-my a écrit:Et toi, tu représente tout ce que je n'aime pas, a savoir dire amen a tout ce qu'on te sert dans l’assiette sans te poser de question.
magiefeu a écrit:C'est, je pense, ce manque de raccord entre ROTJ et TLJ qui pose problème. Et Snoke n'en ait ni plus ni moins que le meilleur emblème.
_quentin_ a écrit:Ce n'est pas parce que quelqu'un ne passe pas son temps à chier sur la postlogie et l'OT comme toi qu'il dit amen à tout.
Ce manque de discernant et cette preuve de mépris est proprement hallucinant.
T'es le seul à pourrir tous les topics et s'en amuser, donc viens pas te plaindre que les gens puissent en être dégouté, c'est normal.
magiefeu a écrit:Pourquoi une créature venue de nulle part attache tant d'importance à la préservation de l'Empire ?
Malabsolu a écrit:La préservation de l'Empire il s'en fout sans doute pas mal, le PO sert son pouvoir personnel et rien d'autre.
Snoke ne posait pas forcément problème dans TFA. Ce n'était qu'un hologramme sans substance et sans pouvoir apparent, vaguement initié au Côté Obscur, on pouvait facilement imaginer qu'il s'agissait d'un proche de l'Empereur quelconque qui avait repris les choses en main après la défaite d'Endor. Même mieux, ça expliquait pourquoi il avait besoin de Kylo Ren et de ses pouvoirs.
C'est TLJ qui en a fait un élément problématique en le faisant devenir un forceux surpuissant et omniscient. Et là, inévitablement, la question de son origine se pose.
Jim-my a écrit:Tellement fort qu'il arrive a connecté Ben et Rey entre eux.
Mis a part le Père dans TCW, qui pourrait faire une chose pareil ?
_quentin_ a écrit:Malabsolu a écrit:La préservation de l'Empire il s'en fout sans doute pas mal, le PO sert son pouvoir personnel et rien d'autre.
Snoke ne posait pas forcément problème dans TFA. Ce n'était qu'un hologramme sans substance et sans pouvoir apparent, vaguement initié au Côté Obscur, on pouvait facilement imaginer qu'il s'agissait d'un proche de l'Empereur quelconque qui avait repris les choses en main après la défaite d'Endor. Même mieux, ça expliquait pourquoi il avait besoin de Kylo Ren et de ses pouvoirs.
C'est TLJ qui en a fait un élément problématique en le faisant devenir un forceux surpuissant et omniscient. Et là, inévitablement, la question de son origine se pose.
Snoke soulevait déjà des questions dans TFA puisqu'on le savait aux manettes du PO et maître de Kylo Ren.
Le voir en utilisateur puissant du Côté Obscur dans TLJ n'est donc pas problématique en soi et était prévisible.
_quentin_ a écrit:TFA ne donnait pas de réponse claire et précise et laissait libre court à interprétation.
Pour ma part, je m'attendais à un être forceux du Côté Obscur puisqu'il était dépeint comme le maître de Kylo Ren.
Après, oui sa puissance vient de TLJ, mais était à mon sens logique et prévisible avec l'idée du personnage que je me faisais dès TFA.
Là où je suis d'accord avec toi c'est sur le manque de réponse sur le passé du personnage.
Mais ça je le mets pour ma part sur le dos de TFA qui a prit le parti de ne pas parler du contexte pré-TFA pour se centrer sur l'action.
magiefeu a écrit:Je ne suis pas d'accord sur le manque d'intéret de Snoke pour la préservation de l'Empire.
On voit sa salle du trone, on voit à sa garde prétorienne, il a un véritable attachement à l'esthétique, à l'art impérial. Ce n'est pas juste un gars voulant se fondre dans le coté obscur, il a également une facette très matérialiste et temporelle.
_quentin_ a écrit:Tu as compris le rôle et le but de Snoke, pas qui il est.
Et qu'il ait remplit sa fonction ne nous interdit pas de parler du personnage.
Malabsolu a écrit:Ce qui pose problème avec Snoke c'est le fait qu'un être aussi puissant ait pu être contemporain des six premiers films sans qu'il en soi fait mention, et que cette absence de mention n'ait aucune explication. Or le fait que Snoke soit puissant ça vient de TLJ et non de TFA
magiefeu a écrit:Il est indiqué dans le roman TFA qu'il a assisté à la naissance, puis à la chute de l'Empire.
En partant du principe qu'il est bien originaire des Régions Inconnues, il avait donc la maturité et les moyens techniques pour suivre les affaires galactiques à distance, et les apprécier à leur juste valeur, malgré le défaut de moyens de communication. Il était donc bien plus qu'un alien "en couches-culottes" au moment de ROTS.
Et sinon, c'est vrai que c'est dingue cette obsession. mais il y a pire. Comme ceux qui viennent juger les fans simplement en quete de compréhension de l'univers et qui ne veulent pas se contenter de fan théories souvent complètement à coté de la plaque;.
Jim-my a écrit: car ça n'a pas d'importance dans la lutte des Rebelles face aux impériaux.
magiefeu a écrit:L'Empereur était sans doute moins attaché à son Empire que ses officiers.
Snoke essaie de reproduire l'imagerie impériale du mieux qu'il peut. Et les erreurs et le faste qu'il déploie pour y parvenir sont au contraire révélateurs de sa volonté d'authenticité.
En fait, Snoke c'est le type qui veut se déguiser en français et est persuadé que pour etre tout à fait crédible, il lui faut le béret, la moustache d'Artagnan et une baguette de pain sous le bras.
Je pense que le meilleur exemple est sa volonté d'utiliser le Suprématie comme capitale, refusant de s'installer sur un monde tant que Coruscant n'aura pas été reprise.
PiccoloJr a écrit:Personnellement ça ne me dérange pas que Snoke meure brusquement et qu'il reste mystérieux, mais c'est dommage qu'il n'ait pas eu de moment impressionnant dans les deux films. Même lors de la destruction de Hosnian Prime, c'est Hux qui est mis en avant.
Malabsolu a écrit:Logique et prévisible, pas tant que ça finalement.
Abrams voulait laisser le plus possible les mains libres à son successeur. Snoke va dans ce sens : il est si peu développé dans TFA que Johnson avait toute la latitude pour en faire à peu près n'importe quoi. Même d'un point de vue physique il pouvait le retoucher à souhait étant donné qu'il n'apparaît qu'en hologramme, et même décider si c'était un humain ou non tellement son faciès est flou.
Donc le choix de Johnson est raccord, pas de souci, mais il s'agit d'un choix conscient et assumé parmi de nombreuses autres possibilités, et on ne peut pas imputer les conséquences que ce choix a sur la cohérence de l'univers à Abrams.
Superpingouinthe13th a écrit:Nous sommes ce que nous faisons. Donc si, j'ai compris qui il est.
Superpingouinthe13th a écrit:Snoke peut avoir eu des milliers de raisons d'en arriver là où il est dans TFA, ça ne m'intéresse pas d'en avoir une officielle. Je risquerais d'être déçu et c'est inutile pour l'histoire de la postlogie. Ma version à moi me suffit.
magiefeu a écrit:Je n'ai pas de version de Snoke qui me soit propre.
Star Wars est pour moi un univers. Et à ce titre, de nombreux fans l'étudient comme on étudierait de l'Histoire.
Je n'ai que peu d’intérêt dans des spéculations sans point de départ et je ne vais pas m'imaginer un passé de Snoke que je défendrai comme la meilleure des versions, puis refaire la meme chose demain avec un personnage historique connu au passé trouble.
Tu peux aimer les fan-fictions et les interprétations personnelles et je respecte ça. Cependant ton approche de l'univers star wars n'est pas l'unique qui existe. Un fan qui voit Star Wars comme un univers riche et une histoire n'a pas non plus à rougir.
Alo a écrit:Quand à se demander pourquoi l'Empire a disparu... y'en a vraiment qui ont cru que l'Empire avait entièrement disparu sur Endor ?
Alo a écrit:Il reste un épisode.
Quand à se demander pourquoi l'Empire a disparu... y'en a vraiment qui ont cru que l'Empire avait entièrement disparu sur Endor ?
Jim-my a écrit:Plus que simplement naître des cendres de, le Premier Ordre EST l'Empire, purement et simplement. C'est pas des fanatiques en quête de gloire passé, c'est la copie conforme.
Jim-my a écrit:Oui, Coruscant, capital de l'Empire, est en ébullition (statue de Palpatine détruite), pareil sur Naboo, Bespin, Tatooine.
Bref, l'Empire est définitivement vaincu, c'est ce que nous montre Lucas avec sa fin modifié (justement pour faire comprendre a ce qui n'aurait pas saisi)
Ares44 a écrit:Sinon lisez le roman "Bloodline", ça nous apprend pas qui est Snoke mais un peu plus sur la création et la monté en puissance du PO.
On est pas censé lire de roman, en faite.
Quand à se demander pourquoi l'Empire a disparu... y'en a vraiment qui ont cru que l'Empire avait entièrement disparu sur Endor ?
pour moi aussi SW est un univers riche, et surtout parce qu'il est ouvert à interprétation. Je n'aime pas les fan fictions (je n'en lis pas). J'aime rêver dans cet univers.
Je ne veux pas d'un film qui m'explique le fonctionnement d'un x-wing ou de la vitesse-lumière. Ou comment un cristal Kyber peut émettre une lame laser. Je ne trouve pas que ces explications seraient intéressantes à donner dans un film ou un roman. Et pour le passé de Snoke c'est pareil. C'est pas utile narrativement. Donc je préfère que ça sorte de mon imaginaire plutôt que d'une oeuvre.
Je comprends juste pas ce refus de se fabriquer sa propre explication satisfaisante en attendant une éventuelle officielle... qui pourrait te décevoir. Ou ne jamais venir.
C'est notre époque qui veut ça surtout. On veut tout savoir de suite de A à Z. Mais personnellement, j'ai pas envie de retrouver ce côté là dans les films. C'est pour ça que j'aime bien Abrams, il met du mystère dans ces films, et laisse notre imagination travailler. Sinon, comme tu dis, on se retrouve avec des films encyclopédiques, et ça devient chiant à mourir.
Bref, ce Bloodline aurait du être l'Episode VII, avec en prime Snoke et ses débuts, et la chute de Ben.
DarkNeo a écrit:Ça fait juste 50 fois que vous le répétez et le camp inverse fait pareil.
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