Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
darkfunifuteur a écrit:Ça s'appelle le talent et tout les réalisateurs et les scénaristes n'en n'ont pas ou pas autant que les bons, les vrais
darkfunifuteur a écrit:si j'étais PiccoloJr je te dirais d’arrêter le hs
darkfunifuteur a écrit:les scénarios de Kasdan et les concept-arts pour le talent
la post-prod des films pour le travail
DarkNeo a écrit:Kaminyoda a écrit:En fait voilà mon problème, pour vous qui avez aimé ce film ce genre de détail c'est juste un point discutable, alors que pour moi on sacrifie la logique à l'émotion, et plus c'est répété plus ça me gêne.
Mais grâce à vos réponses j'arrive à percevoir ce qui nous différencie, à priori quand vous aller voir un film vous aimez avoir de l'émotion, quitte à ce que ce soit au détriment de la logique. Alors que moi je veux voir des gens qui prennent des décisions logiques, quitte à ce que ce soit au détriment de l'émotion. Vous êtes des humains, je suis un Vulcain.
Ça doit-être pour ça qu'on ne se comprend pas, on ne pense pas pareil. Après peut être que ce n'est pas du tout ça, de toute façon je ne comprend rien aux humains
Ben c'est surtout qu'à la base dans le cinéma, on privilégie l'émotion à la logique. Alors, certes, ça ne doit pas devenir n'importe-quoi non plus. Faut trouver le juste équilibre.
Kaminyoda a écrit:Et pour revenir à l'émotion ce n'est pas ce que je recherche en priorité dans un film, par exemple je suis fan de films de d'arts martiaux, et je préfère largement un film avec des beaux combats et un scénario moyen à un film avec un bon scénario mais des combats mal chorégraphiés. Si le maître de kung-fu a du mal à lever la jambe je vais avoir beaucoup de mal à accrocher au film, aussi bon soit-il.
darkfunifuteur a écrit:Pour un type qui lisait les Marvel à l'époque, ça fait bizarre de te voir dire ça
darkfunifuteur a écrit:Et pourtant à l'époque on comparait SW aux autres œuvres, aux autres univers dans lesquels il puisse son inspiration
darkfunifuteur a écrit:Tu donnes trop d'importance au Story Group : ils ne font que proposer des trucs ou coller des rustines bancales
darkfunifuteur a écrit:Marvel faisait du Marvel avec SW
darkfunifuteur a écrit:(et ils reprennent )
darkfunifuteur a écrit:Les navettes sont furtives aux détecteurs du PO : ça peut sembler gros mais déjà, comme on le disait, le fait les DSPO se fassent distancer par les vaisseaux des résistants alors qu'ils sont censés être plus neuf et plus mieux...
darkfunifuteur a écrit:Pour un type qui lisait les Marvel à l'époque, ça fait bizarre de te voir dire ça
Mais je me retrouve dans vos partages : je ne comprends pas cet argument de l'émotion qui prévaudrait sur la cohérence, autant je veux bien admettre pour Lucas que l'image prévaut sur l'histoire, la cohérence, le réalisme autant l'émotion est mieux servit par un scénar bien ficelé.
Kaminyoda a écrit:Je ne suis peut-être pas un vrai amateur de cinéma alors ^^ en même temps c'est vrai que je n'y connais rien. Quand je regardais des vidéos de (l'excellent) Karim Debbache, je voyais le gouffre qu'il y avait entre un connaisseur du 7ème art et moi. Donc mon avis ne vaut qu'en tant que simple spectateur qui connaît à peine la différence entre un réalisateur, un producteur, un metteur en scène, etc.
Et pour revenir à l'émotion ce n'est pas ce que je recherche en priorité dans un film, par exemple je suis fan de films de d'arts martiaux, et je préfère largement un film avec des beaux combats et un scénario moyen à un film avec un bon scénario mais des combats mal chorégraphiés. Si le maître de kung-fu a du mal à lever la jambe je vais avoir beaucoup de mal à accrocher au film, aussi bon soit-il.
je dis ça car il me semble qu'il y doit y avoir une "autorité" qui globalement surveille la ligne d'ensemble, bien que je ne m'y intéresse pas spécialement. Je ne lis plus du tout les comics modernes, d'ailleurs ma collection Panini est toujours à vendre
Sergorn a écrit:Moi la seule chose que je dirai sur le sujet c'est que quand on aime pas un film on peut trouver toutes les "incohérences" qu'on veut.
-Sergorn
darkfunifuteur a écrit:Les navettes sont furtives aux détecteurs du PO : ça peut sembler gros mais déjà, comme on le disait, le fait les DSPO se fassent distancer par les vaisseaux des résistants alors qu'ils sont censés être plus neuf et plus mieux...
Superpingouinthe13th a écrit:La différence avec toi, c'est que je n'attends pas des autres, du réalisateur, du scénariste ou du Story Group l'explication officielle de l'incohérence. Je la trouve moi-même en me basant sur les autres histoires du même univers et aussi sur mon expérience personnelle. Ainsi je ne suis jamais déçu, l'explication me plaît toujours car c'est la mienne.
Superpingouinthe13th a écrit:Pour ton idée de sacrifier aussi les petits vaisseaux en vitesse lumière, je dirais que ça ne ferait que des petits dégâts au FO et que ça dévoilerait une partie du plan et pourrait ruiner le sacrifice final en permettant au FO de s'y préparer. Un peu comme attaquer avec des grenades avant de lancer une bombe atomique. Les grenades diraient à l'ennemi "hé ils ne font pas que fuir ils ont aussi un plan d'attaque. Et si ce petit vaisseau peut faire ces dégâts, imagine s'ils font la même chose avec le gros"
Superpingouinthe13th a écrit:Ensuite on peut imaginer que ce type d'utilisation de la vitesse lumière est prohibée au sein même de la programmation des vaisseaux (d'où le fait qu'ils doivent toujours attendre que la machine ait fini les calculs pour sauter) et donc même un droide ne pourrait pas le faire car ça irait contre son programme. Il faut donc un être vivant au volant pour outrepasser les protections logicielles. Donc un sacrifié humain par vaisseau. T'es volontaire?
Superpingouinthe13th a écrit:La seule chose qui me gêne un peu c'est que le FO ne voit pas les petits vaisseaux évacuer vers Crait. Normalement de visu depuis les vaisseaux du FO ça devrait se voir... et puis je me rappelle que la règle principale de SW c'est que ce sont des batailles de la 2nde guerre mondiale retranscrites telles quelles dans l'espace. Et là je visualise des destroyers qui pourchasse un cargo dont s'enfuient des sous-marins et ça passe bien.
darkfunifuteur a écrit:C'est la connexion entre Rey et Kylo qui doit mener Snoke à Luke pas la poursuite de la flotte de la Résistance
DarkNeo a écrit:C'est pas vraiment une question de s'y connaître. Mais il me semble que le plus important dans le cinéma et dans l'art en général, c'est de nous procurer des émotions. Chacun la reçoit d'une manière différente. Moi, si je ne ressens aucune alchimie entre les personnages, l'histoire aura beau être logique et cohérente, le film me laissera de marbre.
Après, une fois l'oeuvre vu (ou revu), on peut discuter et argumenter dessus.
Superpingouinthe13th a écrit:J'ajouterai un truc sur le fait que le FO fasse traîner la poursuite au lieu de demander des renforts. A mon premier visionnage j'avais cru entendre un dialogue de Snoke, KR ou Hux mais au 2e visionnage rien. Et ça remontait en fait plutôt à TFA. Ce que j'ai cru comprendre c'est que le FO cherche Luke et utilise donc les rebelles comme appât, ce qui explique qu'ils font traîner jusqu'à ce que Luke arrive. Et sur Crait Luke arrive. En projection certes mais il arrive. Donc le plan du FO était plutôt bien pensé.
C'est juste que dans TLJ ils ne disent pas cette phrase sur l'appât que je me suis donc imaginé tout seul tant ça me semblait cohérent.
Kaminyoda a écrit:ah oui exact, c'est vrai que seul Snoke dit ça. Et comme c'est un grand manipulateur (il a manipulé Ren pour faire croire à Rey qu'elle pourrait le faire changer)(à moins que ça soit encore une autre manipulation ^^) il avait peut-être une autre idée en tête en disant ça. A moins qu'il y croyait vraiment, mais effectivement ce ne serait que sa théorie. Il avait quelque chose d'intéressant ce personnage quand même ^^
Avangion a écrit:Cela pourrait être la lecture du concept d'« Équilibre de la Force » par Snoke. D'ailleurs, ce concept n'a jamais été défini vraiment : équilibre de type presque physique entre deux sous aspects de la Force, équilibre de co-imbrication comme dans le Ying et le Yang ou alors l'interprétation des Jedi qui est sans doute l'absence de perturbation au sein de la Force par la présence d'élément du côté obscur etc.
Le coté obscur n'est pas une caractéristique de la force mais de l'utilisateur
Cet aspect de la Force était permanent et sans cesse renouvelé. Les Jedi l’appelaient la Force Vivante.
Mais ils parlaient aussi d'un deuxième aspect : la Force Cosmique. Elle avait une conscience, un but et une volonté. Une volonté qui avait été réduite au silence, mise en veille après l'extinction des Sith. Cette volonté s'était réveillée au cours de l'exil de Luke.
xximus a écrit:J'ai la même vision de la Force que vous...
À ceci près que le Côte Obscur selon Lucas n'est pas que le fruit des tendances de l'utilisateur, il a une existence quasi tangible dans ses films : en témoigne la grotte sur Dagobah.
C'est un des "repaires du mal", et avant même ces mots par lesquels Yoda pourrait tout à fait se tromper, Luke sent des choses néfastes avant même d'y rentrer. Ça met à mal la neutralité totale du concept. Même si c'est l'utilisateur de la Force qui va y "apporter" des choses mauvaises, il s'agit bien d'un révélateur du mal.
Idée reprise d'ailleurs par le trou dans l'île de Luke... À ceci près qu'il est juste sombre mais pas vraiment dangereux donc je vois pas pourquoi Luke s'en inquiète en revanche.
Toujours pour Lucas - enfin pour ses personnages mais partons de l'idée que le film nous raconte quelque chose - le Côte Obscur semble actif et corrupteur, à l'image de Vador qui regrette que Luke ne puisse pas connaître son pouvoir.
Tout ça ne remet pas en cause les actes des utilisateurs, mais donner des intentions à la Force n'est pas plus choquant que ça quand on voit ce que les films précédents - sans même évoquer la prelo effectivement qui se pose là - évoquent.
darkfunifuteur a écrit:La question de la NC serait : qu'est-ce qui a crée ces nexus obscurs ? Une corruption artificielle ou naturelle ?
Yoda décrivait la Force comme une énergie qui "nous entoure et nous entoure et nous relie" et Luke comme "une énergie, une tension qui maintient l'équilibre" ce qui va influencer la façon dont Rey la perçoit.
J'avance dans ma relecture de la nové du VIII et :Cet aspect de la Force était permanent et sans cesse renouvelé. Les Jedi l’appelaient la Force Vivante.
Mais ils parlaient aussi d'un deuxième aspect : la Force Cosmique. Elle avait une conscience, un but et une volonté. Une volonté qui avait été réduite au silence, mise en veille après l'extinction des Sith. Cette volonté s'était réveillée au cours de l'exil de Luke.
Avangion a écrit:Contribution intéressante Xximus et l'exemple de la grotte de Dagobah est un bonne exemple à l'appui. Toutefois, cela bute une contradiction : pour que le côté obscur de la Force ait une réalité, il faut que la Force puisse être structurée selon des principes moraux. Or, cela implique une conscience, voire plus : que cette conscience puisse se doter d'une dimension morale.
Jusqu'ici on n'a rien vu de telle dans les films. Rien qui ne l'interdise explicitement non plus.
Comme dit l'adage : « absence de preuve n'est pas preuve d'absence ».
Sinon pour revenir à TLJ, ce qu'on voit apparaitre dans la connexion de Rey avec la Force sous l'impulsion de Luke, c'est que toute connexion ouvre sur un aspect obscur dans lequel on peut se perdre très vite (peut-être selon des prédisposions variables toutefois). D'où les inquiétudes de Luke envers Rey dans la grotte aquatique. Cela semble être un lieu où la Force est particulièrement puissante et où des expériences plus ou moins traumatisantes peuvent se dérouler.
ShamanWhills a écrit:Dans l'UEL, les Je'daii ont étudié cette énergie et en fonctions des pouvoirs qui en résultés selon leurs émotions/sentiments/intentions, ont crû que la Force était plus qu'une énergie, qu'elle était carrément une Conscience. Ils l'ont représenté à travers les notions de Bien et de Mal via Ashla et Bogan.
Plus tard, les notions de Côté Clair/Côté Obscur, de Force Vivante, de Force Cosmique se sont rajouter pour faire de la Force ce que nous appelons Dieu dans notre réalité.
D'ailleurs, Lucas avait dit qu'il s'était inspiré de cela pour créer la Force. Tel qu'on le lit, ce mot est quasiment un nom propre.. de là à dire voire affirmer que c'est le nom d'une personne invisible, donc une entité... il n'y a qu'un pas.
ShamanWhills a écrit:Dans l'UEL, les Je'daii ont étudié cette énergie et en fonctions des pouvoirs qui en résultés selon leurs émotions/sentiments/intentions, ont crû que la Force était plus qu'une énergie, qu'elle était carrément une Conscience. Ils l'ont représenté à travers les notions de Bien et de Mal via Ashla et Bogan.
Plus tard, les notions de Côté Clair/Côté Obscur, de Force Vivante, de Force Cosmique se sont rajouter pour faire de la Force ce que nous appelons Dieu dans notre réalité.
D'ailleurs, Lucas avait dit qu'il s'était inspiré de cela pour créer la Force. Tel qu'on le lit, ce mot est quasiment un nom propre.. de là à dire voire affirmer que c'est le nom d'une personne invisible, donc une entité... il n'y a qu'un pas.
vos661 a écrit:J'ai une question qui n'est sans doute pas une incohérence de TLJ, mais j'aimerais être éclairé : pourquoi tout ce foin autour du fait que le First Order ait un dispositif révolutionnaire qui permette de traquer un vaisseau à travers l'hyperespace ?
Obi-Wan a traqué Jango à travers l'hyperespace dans AOTC, Vader a traqué le Tantive IV dans l'hyperespace dans ANH, Tarkin a traqué le Faucon jusqu'à Yavin IV,... On savait déjà traquer des vaisseaux à travers l'hyperespace dans les autres films
Alo a écrit:Contrairement aux exemples que tu as cité voss, le PO utilise un système qui ne requiert pas de placer un dispositif sur l'appareil, comme l'enregistrement de la signature du vaisseaux ou je ne sais quoi.
Seul interrogation : comment Vador a retrouvé le Tantive IV alors...
Alo a écrit:La course poursuite entre Boba & le Faucon restera un grand mystère pour moi Me demande encore comment le Faucon n'a pas pu le détecter (brouilleur de signal ?)
Alo a écrit:La course poursuite entre Boba & le Faucon restera un grand mystère pour moi Me demande encore comment le Faucon n'a pas pu le détecter (brouilleur de signal ?)
Je pense qu'il est bien passé en hyperespace, mais avec le l'hyperdrive de secours je pense. Celle qui doit être x10 à tout casser non ?Avangion a écrit:Le Faucon n'est pas passé dans l'hyperespace dans l'ESB puisqu'il ne pouvait pas.Alo a écrit:La course poursuite entre Boba & le Faucon restera un grand mystère pour moi Me demande encore comment le Faucon n'a pas pu le détecter (brouilleur de signal ?)
Pierrick a écrit:Je pense qu'il est bien passé en hyperespace, mais avec le l'hyperdrive de secours je pense. Celle qui doit être x10 à tout casser non ?
Huhuhu ! Mon esprit de rôliste cherche des solutions ! ^^
DarkDindoule a écrit:Et Bespin et Hoth sont vraiment très proches (ils sont placés au même endroit sur les cartes)
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 39 invités