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Fabien Lyraud a écrit:Admettons que Snoke
- Soit un personnage ancien. Un maître du côté obscur qui a réussi à se maintenir en vie à l'état de mort vivant.
- Que Palpatine l'ait appelé au moment de son décès.
Pourquoi un personnage aussi puissant n'ai pas intervenu avant dans l'histoire galactique ? Parce que les Sith était un obstacle pour lui. Leur présence l'empêchait sans doute de se manifester ou pire encore, ils l'ont banni autrefois, et ils ont mis des barrière grâce à la Force pour l'empêcher d'agit dans un certain périmètre galactique ( en gros celui de l'ancienne république élargie sans doute à quelques systèmes pour se donner de la marge).
darth malgius a écrit:Snoke est vivant vu que quand t’es coupé en deux comme Maul tu survis suffit d’une greffe de jambes...!ah non pardon vous avez dit cohérence dans Star Wars? Oui une ou deux choses faudra m’expliquer parceque c’est bien beau de vouloir faire plaisir aux fans mais quand même...
darth malgius a écrit:vu la tête de Snoke c’est clair qu il est dead y’a pas de débat possible selon moi.
darth malgius a écrit:Snoke est vivant vu que quand t’es coupé en deux comme Maul tu survis suffit d’une greffe de jambes...!ah non pardon vous avez dit cohérence dans Star Wars? Oui une ou deux choses faudra m’expliquer parceque c’est bien beau de vouloir faire plaisir aux fans mais quand même... vu la tête de Snoke c’est clair qu il est dead y’a pas de débat possible selon moi.
Gaetanl a écrit:Oui mais Maul quand il tombe on voit qu'il est encore vivant, il a pas la langue qui pend comme Snoke à ce moment là. Après un Zabrak ce n'est peut-être pas foutu pareil
hilbert a écrit:C'est pas parce qu'on a fait une connerie une foi (le retour WTF de Maul) qu'il faut recommencer hein.
darth malgius a écrit:Je dirais même 2 morts ridicules parceque le gars qui se laisse couper en 2 par un autre gars apres que celui ci lui fasse un saut périlleux au dessus de sa tete fasse la force pour recuperer son sabre c'est pas top non plus.
Il lui passe deux fois devant mais il oublie le Maul de se servir de son sabre allumé dans sa main.
D'ailleurs dans le 3 Lucas remet ça avec son saut périlleux et fait découper l'élu Anakin quand il tente la même
Jedibillet a écrit:N'oubliez pas que Maul n'est pas le seul à survivre à une découpe en deux au sabrolaser!
http://starwars.wikia.com/wiki/Maw_(Dark_Jedi)
Alfred M. a écrit:Jedibillet a écrit:N'oubliez pas que Maul n'est pas le seul à survivre à une découpe en deux au sabrolaser!
http://starwars.wikia.com/wiki/Maw_(Dark_Jedi)
Y a quand même une différence entre créer directement un personnage comme ça et faire revivre un qui n'aurait pas du. Si ils faisaient revenir Snoke tout le monde sait bien que ce serait un rétropédalage ridicule... mais méfions-nous, ils en sont capables.
Jedibillet a écrit:En fait, je n'ai pas sorti cet exemple par hasard. J'avais vu une interview de quelqu'un qui travaillait sur le scénario de Clone Wars et qui expliquait que l'existence de Maw avait fait pencher la décision de la non-mort de Dark Maul. En gros : "ça existe déjà dans l'Univers Star Wars, donc on peut le faire!"
Jedibillet a écrit:De plus, dans Dark Forces II : Jedi Knight, Maw n'arrive pas comme ça, on le voit se faire découper au début du jeu.
Sergorn a écrit:Lucas avait même décidé de couper Maul en deux pour être sûr que l'UE de la ramène pas en fait parce que la plan initial montrait juste Maul qui tombe entier et il s'est dit "Attends si je laisse ça comme ça plein de fans vont dire 'Oh mais il est pas mort' il va être ramené, alors je le coupe en deux comme ça il est mort. Point."
Sauf que du coup ben c'est lui qui a eu l'idée de le ramener dans TCW dix ans plu tard.
Après le fait qu'une personne puisse survire à un type de blessure alors que l'autre n'y parvienne pas : ma foi ça arrive tout le temps donc ce n'est pas foncièrement choquant.
-Sergorn
Coupdebambou a écrit:
Jukunsha a écrit:Perso, J'ai toujours imaginé que :
1/ Anakin avait été créé par darth plagueis en manipulant les midichloriens pour en faire son apprenti ultime par la suite.
2/ Sidious alors apprenti de Plagueis découvre le plan de son maître, le tue car il sait qu'il va être remplacé, et fait d'anakin son apprenti
3/ Snoke n'est pas un Sith, et je ne le vois pas dans ce schéma
A moins d'être une sorte d'expérience ratée de Plagueis ?
Ygris a écrit:Jukunsha a écrit:Perso, J'ai toujours imaginé que :
1/ Anakin avait été créé par darth plagueis en manipulant les midichloriens pour en faire son apprenti ultime par la suite.
2/ Sidious alors apprenti de Plagueis découvre le plan de son maître, le tue car il sait qu'il va être remplacé, et fait d'anakin son apprenti
3/ Snoke n'est pas un Sith, et je ne le vois pas dans ce schéma
A moins d'être une sorte d'expérience ratée de Plagueis ?
J'imaginais la même chose.
Alfred M. a écrit:Et puis bon qu'ils aient voulu faire revenir Maul parce que le perso est cool et aimé des fans... mais Snoke, sérieusement ? Surtout que ça aura plus l'air d'une gueguerre entre les réalisateurs qu'un truc intelligent .
Alfred M. a écrit:Le point 1, c'est démenti par le roman Plagueis, certes Legends, mais qui a été fait en collaboration avec Lucas (c'est typiquement un des points/révélation tellement important que ça vient à coup sur de Lucas). Après bien sur pour les nouveaux films, ils s'en foutent de ce que pense (pensait ?) Lucas, voir même de la Prélogie en général donc ce genre de truc a très peu de chance d'être fait dans l'Ep. IX.
DRIII a écrit:Alfred M. a écrit:Et puis bon qu'ils aient voulu faire revenir Maul parce que le perso est cool et aimé des fans... mais Snoke, sérieusement ? Surtout que ça aura plus l'air d'une gueguerre entre les réalisateurs qu'un truc intelligent .
La seule justification à faire revenir Snoke dans l'Episode IX serait qu'il soit Plaeguis. Le Sith qui a tenté de percer le secret de l'immortalité et qui a peut-être réussi. Ce serait à la fois quelque chose de cohérent avec l'ensemble de la saga. Et sur le plan thématique, on aurait une belle opposition entre la nature des Jedi et celle des Sith. Les Jedi accèdent à l'immortalité par une forme de transcendance, leur esprit se séparant de leur enveloppe charnelle. Les Sith, eux, seraient condamnés à survivre dans la même enveloppe, dans un corps meurtri, mutilé, comme une forme de damnation. Je préférerai ça au "Force Ghost" du côté obscur.
Ygris a écrit:+1
C'est même probablement pour ça qu'on a pas eu un force ghost Anakin/Vador.
DRIII a écrit:La seule justification à faire revenir Snoke dans l'Episode IX serait qu'il soit Plaeguis.
DRIII a écrit:Le Sith qui a tenté de percer le secret de l'immortalité et qui a peut-être réussi.
DRIII a écrit:Et sur le plan thématique, on aurait une belle opposition entre la nature des Jedi et celle des Sith. Les Jedi accèdent à l'immortalité par une forme de transcendance, leur esprit se séparant de leur enveloppe charnelle. Les Sith, eux, seraient condamnés à survivre dans la même enveloppe, dans un corps meurtri, mutilé, comme une forme de damnation. Je préférerai ça au "Force Ghost" du côté obscur.
Jukunsha a écrit:Du coup je ne vois absolument pas où ils veulent en venir, et comment ils comptent rattacher cette prélogie aux deux autre trilogies...
alors qu'elle est cencée boucler la saga Skywalker.
Alfred M. a écrit:Un lien aussi fort avec la Prélogie me parait improbable. JJ Abrams, même si sa parole ne vaut rien (Khan...), a dit que ce ne serait pas le cas.
Après Palpy dit lui avoir volé tous ses secrets (il peux mentir là aussi), l'immortalité peux aussi juste dire vie eternel et pas forcément "capacité à se ressusciter".
DRIII a écrit:Et en même temps, l'Episode IX est celui qui doit boucler l'ensemble de la saga Skywalker, prélogie incluse.
DRIII a écrit:Mais ce n'est pas exclu non plus. Snoke a quand même un physique bien abîmé.
DRIII a écrit:Après Palpy dit lui avoir volé tous ses secrets (il peux mentir là aussi), l'immortalité peux aussi juste dire vie eternel et pas forcément "capacité à se ressusciter".
Mais ce n'est pas exclu non plus. Snoke a quand même un physique bien abîmé.
Alfred M. a écrit:Je disais cela dans le contexte "Sonke vivant, possible ?". Parce qu'annoncer que Snoke = Plagueis après sa (véritable) mort...
DRIII a écrit:On est d'accord. Pour moi, si Abrams fait revenir Snoke - en clair s'il n'est pas mort - ça me paraît pertinent de le raccrocher à Darth Plaeguis. Mais si Snoke est vraiment mort et ne réapparaît pas, aucun intérêt de le relier à Darth Plaeguis.
Pour ma part, je trouve la mort de Snoke dans TLJ suspecte depuis le départ. Parce qu'il fait preuve d'une grande théâtralité. Du coup, on peut interpréter tout ça de façon très large. Soit de façon littérale, Snoke est surpuissant mais connement arrogant (après tout il n'est pas le premier dark-forceux à se faire buter par son apprenti). Soit Snoke a volontairement poussé Kylo Ren à le tuer pour l'ancrer du côté obscur, à un moment où il le sentait très tangent et instable.
Pendant tout TLJ - et même dans TFA - Snoke manipule Kylo Ren. Et de façon très subtile. Par exemple, il ne lui ordonne pas de tuer Han Solo mais son "we will see", mettant en cause son allégeance au côté obscur, produit cet effet. Dans TLJ, Snoke reconnaît avoir volontairement connecté Kylo Ren à Rey. Comme il l'humilie volontairement pour le pousser à l'action, à la colère, à la révolte (ce qui fonctionne quand il part dézinguer la flotte rebelle).
Snoke pousse systématiquement Kylo Ren dans des situations extrêmes pour le faire avancer vers le côté obscur. Et ça fonctionne. Quand Kylo Ren s'émancipe de Snoke, il ne revient pas vers la lumière, il s'enfonce au contraire un peu plus dans les ténèbres en devenant calife à la place du calife. Pour ma part, depuis mon premier visionnage de TLJ, je me demande dans quelle mesure Snoke ne pousse pas volontairement Kylo Ren à le tuer pour qu'il devienne encore plus fort, plus puissant, pour le détourner définitivement de la lumière. De la même manière qu'Obi-Wan accepte la mort dans ANH pour aider Luke à accomplir son destin.
Pathetic child. I cannot be betrayed, I cannot be beaten. I see his mind, I see his every intent. Yes. I see him turning the lightsaber to strike true. And now, foolish child. He ignites it, and kills his true enemy!
DRIII a écrit:Pour ma part, je trouve la mort de Snoke dans TLJ suspecte depuis le départ. Parce qu'il fait preuve d'une grande théâtralité. Du coup, on peut interpréter tout ça de façon très large. Soit de façon littérale, Snoke est surpuissant mais connement arrogant (après tout il n'est pas le premier dark-forceux à se faire buter par son apprenti). Soit Snoke a volontairement poussé Kylo Ren à le tuer pour l'ancrer du côté obscur, à un moment où il le sentait très tangent et instable.
Pendant tout TLJ - et même dans TFA - Snoke manipule Kylo Ren. Et de façon très subtile. Par exemple, il ne lui ordonne pas de tuer Han Solo mais son "we will see", mettant en cause son allégeance au côté obscur, produit cet effet. Dans TLJ, Snoke reconnaît avoir volontairement connecté Kylo Ren à Rey. Comme il l'humilie volontairement pour le pousser à l'action, à la colère, à la révolte (ce qui fonctionne quand il part dézinguer la flotte rebelle).
Snoke pousse systématiquement Kylo Ren dans des situations extrêmes pour le faire avancer vers le côté obscur. Et ça fonctionne. Quand Kylo Ren s'émancipe de Snoke, il ne revient pas vers la lumière, il s'enfonce au contraire un peu plus dans les ténèbres en devenant calife à la place du calife. Pour ma part, depuis mon premier visionnage de TLJ, je me demande dans quelle mesure Snoke ne pousse pas volontairement Kylo Ren à le tuer pour qu'il devienne encore plus fort, plus puissant, pour le détourner définitivement de la lumière. De la même manière qu'Obi-Wan accepte la mort dans ANH pour aider Luke à accomplir son destin.
La scène de sa mort peut laisser libre cours à toutes les interprétations à ce stade.
Par ailleurs, l'aspect physique de Snoke m'a toujours fait penser à quelqu'un capable de se régénérer. Je ne sais pas si c'est volontaire ou non, mais on voit que son apparence physique évolue entre TFA et TLJ où il paraît un peu moins décharné.
Malabsolu a écrit:Soit Snoke est stupide (mais jusque là il semblait tout sauf stupide bien au contraire) en ne se rendant pas compte qu'en humiliant à ce point son dangereux et instable apprenti il risque de le retourner contre lui, soit ses propos ont un double sens. Le true ennemy en particulier est significatif : pourquoi préciser le "vrai", le "véritable" ennemi en parlant de Rey alors qu'elle est clairement identifiée comme tel depuis le début ?
La scène est très ouverte à l'interprétation (volontairement ou non difficile à dire) et y a peu de chance qu'on ait des précisions à l'avenir là-dessus, mais si je le croisais ce serait un des premiers trucs que je demanderais à Johnson
Malabsolu a écrit:J'ai pensé exactement la même chose en voyant la scène pour la première fois.Pathetic child. I cannot be betrayed, I cannot be beaten. I see his mind, I see his every intent. Yes. I see him turning the lightsaber to strike true. And now, foolish child. He ignites it, and kills his true enemy!
Soit Snoke est stupide (mais jusque là il semblait tout sauf stupide bien au contraire) en ne se rendant pas compte qu'en humiliant à ce point son dangereux et instable apprenti il risque de le retourner contre lui, soit ses propos ont un double sens. Le true ennemy en particulier est significatif : pourquoi préciser le "vrai", le "véritable" ennemi en parlant de Rey alors qu'elle est clairement identifiée comme tel depuis le début ?
La scène est très ouverte à l'interprétation (volontairement ou non difficile à dire) et y a peu de chance qu'on ait des précisions à l'avenir là-dessus, mais si je le croisais ce serait un des premiers trucs que je demanderais à Johnson
ShamanWhills a écrit:Sa mort m'a beaucoup surpris et en même temps son dialogue indiquait soit que c'était Rey le véritable ennemi de Kylo, soit lui-même. Mais vu la manière dont il le dit, j'ai plutôt l'impression que c'était prévu d'avance qu'il se fasse tuer, et pourtant sa tête d'ahuri quand il se fait transpercer et qu'il découvre l'arme montre plutôt le contraire, comme s'il n'avait pas senti la manipulation de Kylo.
Thephx8 a écrit:DRIII, je trouve très pertinent ton raisonnement sur Snoke
Après de façon général, pour toutes vos théories le plus compliqué n’est pas de trouver une explication à la survie éventuelle de Snoke ou à sa mort calculée, c’est de trouver une finalité à une telle résurrection
Snoke vivant , possible certes mais pourquoi faire ? c’est plutôt ça la question.
ShamanWhills a écrit:Sa mort m'a beaucoup surpris et en même temps son dialogue indiquait soit que c'était Rey le véritable ennemi de Kylo, soit lui-même. Mais vu la manière dont il le dit, j'ai plutôt l'impression que c'était prévu d'avance qu'il se fasse tuer, et pourtant sa tête d'ahuri quand il se fait transpercer et qu'il découvre l'arme montre plutôt le contraire, comme s'il n'avait pas senti la manipulation de Kylo.
Boba Fett a écrit:La scène post mortem montre tout l'intérêt de Johnson pour le personnage et le fait qu'il soit définitivement mort pour lui.
DRIII a écrit:Pour moi, là aussi, c'est sujet à interprétation. Soit c'est premier degré, on nous montre que tout raffiné et puissant qu'il soit, le méchant reste un être de chair vulnérable, mortel. Soit cela fait partie de la mise en scène, du faux semblant, de la manipulation. Johnson laisse vraiment le choix à Abrams.
Boba Fett a écrit:
On nous montre surtout qu'il se fiche du personnage.
Johnson laisse de nombreux choix à Abrams mais Snoke n'en fait pas partie. Oui, il peut toujours revenir dessus, on peut tout faire au cinema... Mais ça s'annonce très compliqué pour rendre ça crédible
Boba Fett a écrit:Je parle de crédibilité.
Revenir d'entre les morts n'a rien de compliqué, rendre ça crédible est plus compliqué.
Le Snoke mort par terre, la langue sortant de sa bouche, n'indique pas un éventuel retour, ni une incitation à la résurrection.
Ce plan est là pour nous montrer qu'il est bel et bien mort et pour que le spectateur se marre.
On ne ridiculise pas à ce point un personnage si on a l'intention de le faire revenir. C'est juste du bon sens
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