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irondada a écrit:J'ai hésité avec TLJ, mais à force de le revoir, Canto Bight m'ennuie.
Jagged Fela a écrit:Héééé Solo se défend pas trop mal dans le sondage après un départ difficile !
Dark Fredus a écrit:Jagged Fela a écrit:Héééé Solo se défend pas trop mal dans le sondage après un départ difficile !
Ce qui est frappant c'est de voir qu'il fait même le double du score de TFA (12%>6%) alors que, paradoxalement, Solo a fait un bide au BO quand TFA fait lui un des meilleurs score dans l'histoire du BO...Comme quoi succès au BO (basé sur des attentes et du marketing en parallèle) ne veux pas dire grand chose sur la popularité chez les fans, on sait que Solo est plutôt bien apprécié même s'il a été boudé alors que TFA ne laisse pas un souvenir trés fort en général, sans être aussi clivant que TLJ.
Par contre match ultra serré entre TLJ et RO (41% vs 40%), limite symbolique du clivage entre les fans (et des préférences entre la trilo et les spinn-off en gros), entre ceux qui attendent du pur SW old school pro fan et qui sont bien servis et d'autres préférant les enjeux d’ampleur galactique habituels et les prises de risques discutables de RJ. Bon évidement ce sondage reflète qu'un micro échantillon de fans mais c'est intéressant.
WinduC'estLeMeilleur a écrit:J'aime les quatre, donc j'ai juste pris Les Derniers Jedi juste parce que j'aime bien provoquer les haters sans jamais ire leurs réponses.
#monstre
Jim-my a écrit:Je plussois.
Rey n'est pas une Skywalker, et Ben est présenté comme un Solo et non un Skywalker.
L’intérêt pour la "saga" Skywalker, on voit pas trop.
Valdek a écrit:On peut critiquer et trouver un film mauvais sans pour autant être porteur de haine.
Sergorn a écrit:Je trouve assez idiot de considérer que Ben Solo ne compte pas comme un Skywalker juste parce qu'il porte le nom Solo. A croire que Leia n'est pas la fille d'Anakin et ne compte pas...
Passant sur le fait qu'il est justement appuyé que toute la puissance, le potentiel et le danger de Ben... vient justement de sa lignée et du "sang des Skywalker"... et que l'éveil de Rey est justement lié à Ben Solo.
Donc la postlogie est absolument liée à la saga Skywalker: c'est même au coeur du sujet.
-Sergorn
Guiis Becom a écrit:De Solo il n'a que le nom pourtant. Il est très Skywalker dans la manière dont il est écrit. C'est-à-dire qu'il est écrit comme Anakin, mais une version attachante d'Anakin. Pourtant Anakin a factuellement de quoi faire bien plus pitié que Ben, parce que sa crise d'adolescence un peu naze, il l'a fait vraiment en étant adolescent, et il perd sa mère en plus de ses problèmes d'égo. Ben a 10 ans de plus, et sans doute plus pathétique encore, mais il te donne envie d'être suivi je trouve. Il semblerait de plus que Snoke ait fait en sorte de le convertir au côté obscur uniquement parce que le gamin était un descendant d'Anakin.
Sergorn a écrit:Je trouve assez idiot de considérer que Ben Solo ne compte pas comme un Skywalker juste parce qu'il porte le nom Solo. A croire que Leia n'est pas la fille d'Anakin et ne compte pas...
Passant sur le fait qu'il est justement appuyé que toute la puissance, le potentiel et le danger de Ben... vient justement de sa lignée et du "sang des Skywalker"... et que l'éveil de Rey est justement lié à Ben Solo.
Donc la postlogie est absolument liée à la saga Skywalker: c'est même au coeur du sujet.
-Sergorn
SIeW a écrit:Euh non, il n'a pas que le nom. Et puis ça veut dire quoi "il n'a que le nom" ? Comme chaque enfant porte - en principe - le nom de son père.
La seule relation qui a véritablement été un tout petit peu travaillée, c'est la relation entre Ben et son père, et non entre Ben et sa mère. À la fin de TLJ, on voit Ben tenir les dés dans sa main avant qu'ils ne disparaissent.
Après, tu pourras m'objecter qu'il a pu tuer son père, mais il n'a pas pu torpiller sa mère. On pourrait interpréter ça en disant qu'il a en quelque sorte renié sa filiation paternelle, mais pas sa filiation maternelle. Et pourtant, c'est dans ce même épisode que Kylo Ren détruit son casque (la seule scène que j'ai aimée dans TLJ) et renie donc son grand-père et donc sa filiation maternelle aussi. Bref, c'est assez chaotique et mal fichu.
En fait, Rey et Ren se ressemblent sur ce point. Les deux sont des êtres déracinés. L'une a été rejetée par ses parents, tandis que l'autre a rejeté ses parents.
C'est pourquoi il me semble que cette postlogie ne narre absolument pas la suite de la saga Skywalker.
-SIeW
Valdek a écrit:@Guiis c’est vrai. Dire que le film est mauvais est un brin provocateur. Je m’en excuse. J’aurai du retenir les leçons de mon enfance devant le plat de salsifis et dire que je n’aime pas ^^.
Guiis Becom a écrit:Mais le vrai personnage méga cool de la postlogie bah c'est Ben Solo.
Sergorn a écrit:Guiis Becom a écrit:Mais le vrai personnage méga cool de la postlogie bah c'est Ben Solo.
Je dirais même plus globalement : Rey est l'héroïne de la Postlogie, mais Ben Solo est son personnage central.
Maintenant il ne tient plus qu'à J.J de finir tout ça en beauté, même si j'ai peur que l'absence de Leia nuise au développement.
-Sergorn
Guiis Becom a écrit:Pourtant dans les faits, il est très proche d'Anakin en termes de caractère, mais alors énormément. La seule différence c'est qu'il n'a pas eu de traumatisme à l'origine du fait qu'il soit devenu un cas psychiatrique intéressant à étudier. C'est pour ça que c'est bien plus un Skywalker qu'un Solo.
SIeW a écrit:tandis que KR donne le sentiment d'avoir eu toute sa vie un mauvais fond
SIeW a écrit:Kylo Ren est aussi un véritable psychopathe.
SIeW a écrit:On n'a jamais vu de scène de Vador ou d'Anakin s'acharner contre des machines d'un vaisseau,
_quentin_ a écrit:Il donne surtout le sentiment d'un mec facilement influençable et qui n'a pas su trouver sa place.
Il a du se sentir rejeté lorsqu'il a aperçu Luke prêt à l’occire et c'est le déclic qui l'a poussé vers l'obscurité.
Son basculement n'est pas gratuit.
_quentin_ a écrit:Il a pourtant des sentiments très humains et beaucoup de remords lorsqu’il tue son père, étrange pour un "véritable psychopathe".
_quentin_ a écrit:Non, on l'a vu s'acharner sur des Tuskens, des enfants et j'en passe.
Lequel des deux fait plus psychopathe que l'autre dans le cas présent ?
mais KR s'est montré impassible face à son propre crime et n'a pas davantage exprimé le moindre sentiment devant la "mort" de sa mère.
Tu compares la réaction d'Anakin qui s'est vengé de barbares responsables de la mort de sa mère
SIeW a écrit:C'est absolument faux et sans aucune contestation possible.
Jim-my a écrit:Anakin était dans une rage folle, que je comprend.
Jim-my a écrit:Ben Solo, on sait qu'il est gangrené par le mal dès sa naissance. Si Leia l'a confié a Luke, c'est parce qu'elle n'arrivait pas a le géré.
miss-phoenix a écrit:Par contre, étant données les réactions en rapport avec TLJ, je suis surprise qu'il soit en deuxième position, je m'attendais à ce qu'il soit dernier.
_quentin_ a écrit:Tu tiens ça d'où ? C'est dans le canon officiel ou juste une interprétation personnelle ?
Jim-my a écrit:Ben Solo, on sait qu'il est gangrené par le mal dès sa naissance. Si Leia l'a confié a Luke, c'est parce qu'elle n'arrivait pas a le géré. Ce qui c'est passé avec Luke, ça été la goutte d'eau qui a fait éclore totalement le mal qui est en lui.
Alo a écrit:Leia : Il avait trop de Vador en lui.
_quentin_ a écrit:Jim-my a écrit:Anakin était dans une rage folle, que je comprend.
Et ça justifie de tuer des enfants des années plus tard ?Jim-my a écrit:Ben Solo, on sait qu'il est gangrené par le mal dès sa naissance. Si Leia l'a confié a Luke, c'est parce qu'elle n'arrivait pas a le géré.
Tu tiens ça d'où ? C'est dans le canon officiel ou juste une interprétation personnelle ?
_quentin_ a écrit:Tu tiens ça d'où ? C'est dans le canon officiel ou juste une interprétation personnelle ?
Ares44 a écrit:(donc pas officiel)
link224 a écrit:
Si. Toutes les novélisations sous l'ère Disney sont désormais officielles.
Ce n'est pas pour rien que Rian Johnson a lui-même épaulé Jason Fry pour l'écriture du roman
Sergorn a écrit:Les younglings ont tué sa mère ? Première nouvelle.
Sergorn a écrit:Et l'erreur de Luke a justement été de croire que Ben était déjà perdu avant que ce ne soit le cas...
-Sergorn
Jim-my a écrit:Quand Anakin tue les Padawans, il est déjà devenue Vador, donc c'est inutile de le juger sur ça.
Anakin "meure" après avoir tranché la main de Windu.
SIeW a écrit:Sinon, je trouve qu'il y a un truc qui colle pas du tout dans la relation Snoke-KR. Comment KR a-t-il pu être séduit par Snoke ? Vu son aspect, il est plutôt effrayant et repoussant. Surtout pour un jeune homme/ado. Il n'y a rien d'attirant ni de séduisant chez Snoke. À l'inverse, Palpatine avait une apparence normale avant d'être défiguré. Il inspirait la confiance. Certes, il était le mal absolu, mais ce mal était dissimulé par ses gentils traits. Palpatine s'est d'ailleurs toujours montré souriant et agréable avec Anakin.
_quentin_ a écrit:Mais parce que la séduction d'un maître ne repose pas sur son physique.
SW parle d'influence et de Force, de pouvoir, de persuasion, pas de séduction au sens strictement amour/beauté.
Bastos a écrit:Enfin vu Solo !
Film fun vraiment cool, j'ai eu se a quoi je m'attendais donc pas déçu. Bonnes scènes d'action, histoire cohérente et plaisante à suivre, humour bien dosé, très bon jeu d'acteur, perso les acteurs de Han et Lando m'ont impressionné !
Et Chewbacca .
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