Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
Guiis Becom a écrit:Mais depuis quand faut à tout prix voir douiller un personnage pour compatir ? Moi savoir que son p'tit coeur est brisé quand Luke jette le sabre, que Ben n'a finalement pas changé de camp ou qu'on lui force à dire à voix haute que ses parents ne sont personnes alors que ça fait sans doute des années qu'elle s'imagine qu'ils vont revenir et au moins un film que vu ses talents elle pense qu'ils sont trop cool, bah quand même quoi.
C'est plus psychologique qu'autre chose, et comme c'est un Star Wars, bah un personnage qui pleure 10 minutes après il est calme, heureux et courageux. Moi j'aime bien ce traitement là, même si je comprends que ça puisse en embêter certains. Après tout, on a été habitué à des pertes de bras et de proches.
SIeW a écrit:Elle a sans doute été déconcertée, désabusée ou stupéfaite, mais c'est tout. D'ailleurs, elle a persisté et persisté : la preuve que ce n'était pas si terrible pour elle.
Beg your pardon a écrit:Attention : comprends bien mon propos.
Tu exprimes ton scepticisme concernant l'impact de la révélation.
Je te dis cette révélation qui te semble anodine ne l'est pas pour le personnage.
Je dis juste qu’intrinsèquement ce n'est pas anodin comme révélation.
Si je te suis bien tu me réponds en disant que c'est mal amené...
Là on peut en discuter, et d'un certain côté je suis enclin à te comprendre.
En gros on peut commencer la discussion en disant ok Rey subit un gros choc émotionnel mais en revanche c'est mal fichu cinématographiquement la preuve "tu n'as rien ressenti"...
Juste pour être sur qu'on parle de la même chose
Coupdebambou a écrit:Pas forcément raté dans le développement du personnage, mais bien trop faible pour le héros de ces films.
Beg your pardon a écrit:L'erreur des films c'est qu'on a voulu nous la montrer comme un nouveau Luke (Copier Coller de NH) alors qu'elle est plutôt une sorte de nouvel Anakin. Quelqu'un à qui la Force a donné un don extraordinaire. Mais ça veut pas dire qu'elle a le même parcours d'Anakin. Je trouve ça d'ailleurs dommage qu'on essaye de rattacher son parcours à un personnage déjà existant.
Boba Fett a écrit:Dans son traitement, elle est plutôt l'inverse d'Anakin...
Boba Fett a écrit:C'est surtout que d'un côté tu as le personnage le plus faillible de la saga, de l'autre celle qui n'échoue jamais. Ca va au delà de la pleurnicherie ou du profit d'un pouvoir.
Boba Fett a écrit:Anakin n'a jamais libéré les esclaves, n'a pas sauvé sa mère
Boba Fett a écrit:n'a pas sauvé Padmé etc.
Coupdebambou a écrit:Beg your pardon a écrit:Attention : comprends bien mon propos.
Tu exprimes ton scepticisme concernant l'impact de la révélation.
Je te dis cette révélation qui te semble anodine ne l'est pas pour le personnage.
Je dis juste qu’intrinsèquement ce n'est pas anodin comme révélation.
Si je te suis bien tu me réponds en disant que c'est mal amené...
Là on peut en discuter, et d'un certain côté je suis enclin à te comprendre.
En gros on peut commencer la discussion en disant ok Rey subit un gros choc émotionnel mais en revanche c'est mal fichu cinématographiquement la preuve "tu n'as rien ressenti"...
Juste pour être sur qu'on parle de la même chose
Oui dans l'idée je trouve l’exécution ratéee, même si je ne suis pas persuadé que ce soit tant un si gros choc pour le personnage. Ca ne change rien à qui elle est, çà ne fait qu confirmer l'évidence, ce n'est pas un moment fondateur pour le personnage, un moment de transformation. Mais le moment de révélation c'est qu'un un des éléments que je trouve raté dans le traitement de Rey, mais c'est un tout.
Elle manque cruellement de conséquences aux choses qui lui arrivent. Je trouve par exemple Kylo Ren est infiniment mieux traité dans ce sens là. Justement c'est lui qui trouve des graves conséquences à ce qu'il entreprend, c'est lui qui dans sa chair subit les choses. C'est lui qui aurait du être le personnage principal de la postlo, vu la fàçon dont les scénaristes l'ont construit. Rey a coté ses choix et son évolution sont fadasses. Au final j'ai l'impression que Rey est juste un personnage fonction, pour nous raconter l'histoire de KR. L'impression que les créatifs n'avaient pas le cran de faire du héros de la nouvelle trilo un salopard, et qu'ils ont pondu un personnage vide, une sorte de template, pour raconter cette histoire. D'ou mon détachement avec Rey, qui encore une fois m'avait pourtant plus dans TFA et envers qui j'espérais beaucoup de choses. Notamment remplir ce vide, là rendre consistante justement par les épreuves qu'elle traverserait. Pour moi c'est vraiment raté, dommage.
Pas forcément raté dans le développement du personnage, mais bien trop faible pour le héros de ces films.
Boba Fett a écrit:Passer du côté obscur est aussi un échec.
Guiis Becom a écrit:Boba Fett a écrit:Anakin n'a jamais libéré les esclaves, n'a pas sauvé sa mère
Ouaip', enfin le libéré les esclaves c'est un gosse de 9 ans qui dit qu'il fera ça, et ça n'est plus jamais évoqué dans les films suivants.Boba Fett a écrit:n'a pas sauvé Padmé etc.
En étant devenu Darth Vader. Ce n'est plus Anakin. J'ajouterai que c'est plus une grosse bêtise qu'un échec puisqu'il étrangle Padmé (qui est enceinte en plus) après être passé du côté obscur, à savoir les deux plus grosses erreurs qu'il pouvait faire. Mais ce n'est qu'une question de point de vue. Pour moi un échec c'est plus le fait qu'il n'ait pas pu sauver sa mère (mais il a eu 10 ans pour aller la retrouver, l'affranchir et la mettre en sécurité).
Guiis Becom a écrit:Boba Fett a écrit:Passer du côté obscur est aussi un échec.
Ou un mauvais choix. Tout est question de point de vue. Soit tu te dis que tu es quelqu'un de bien et qu'il n'y a aucune raison que tu tournes mal, auquel cas tu échoues en tournant mal, soit on fait comme avec les petits Jedi. On leur bourre le crâne que le côté obscur c'est pas bien alors le jour où un gamin se rend compte que ça pourrait vraiment lui servir, il se jette dans le truc.
Lorenki a écrit:Détruire l'Ordre Jedi, passer du CO, avoir permis la montée de l'Empire, être en partie responsable de la mort de sa femme tout ça pour avoir voulu la sauver ça dépasse même le stade de l'échec à ce niveau. Il a complètement foutu sa vie en l'air le gars!
Boba Fett a écrit:Lorenki a écrit:Détruire l'Ordre Jedi, passer du CO, avoir permis la montée de l'Empire, être en partie responsable de la mort de sa femme tout ça pour avoir voulu la sauver ça dépasse même le stade de l'échec à ce niveau. Il a complètement foutu sa vie en l'air le gars!
Certains te diront que c'était un passage obligé pour la réalisation de la prophétie. Donc pas un échec, d'un certain point de vue. (je te mâche le travail Guiis )
Lorenki a écrit:Bah au niveau de la prophétie non, vu qu'elle s'est réalisée d'un certain point de vue, mais au niveau de sa vie personnelle oui, il va rester du CO parce qu'il n'a plus rien d'autre et va vivre toute sa vie hanté par le fait d'avoir "tué" la femme qu'il aimait.
Boba Fett a écrit:Lorenki a écrit:Détruire l'Ordre Jedi, passer du CO, avoir permis la montée de l'Empire, être en partie responsable de la mort de sa femme tout ça pour avoir voulu la sauver ça dépasse même le stade de l'échec à ce niveau. Il a complètement foutu sa vie en l'air le gars!
Certains te diront que c'était un passage obligé pour la réalisation de la prophétie. Donc pas un échec, d'un certain point de vue. (je te mâche le travail Guiis )
Avangion a écrit:Il n'a pas tué que sa femme d'ailleurs, et la mort de Padmé est involontaire au moins… Alors que d'autres…
Guiis Becom a écrit:Boba Fett a écrit:Dans son traitement, elle est plutôt l'inverse d'Anakin...
Ce que voulait dire Beg your perdon c'est plus sur le côté naturellement talentueux je pense. Ça gêne beaucoup moins sur Anakin car il chouine pendant 2 films, ce qui lui donne des failles apparentes. Rey elle en profite, tout simplement.
Guiis Becom a écrit:C'est gentil de m'avoir mâché le travail, mais malheureusement pour toi je suis d'accord avec Lorenki et ça va appuyer mes idées je pense.
Le mec a foutu sa vie en l'air. En quoi ça en fait un type attachant du coup ? Encore une fois sur le papier Anakin est très bien. Mais dans les faits il se plaint d'Obi-Wan et on ne sait pas pourquoi puisqu'on le voit toujours bienveillant envers Anakin, il décide de passer du côté obscur (c'est vraiment un choix j'insiste là dessus), devient un enfoiré de première puis sauve la galaxie 23 ans après. C'est de par son traitement que pour moi ce n'est pas vraiment un échec.
Beg your pardon a écrit:J'avais même précisé que je trouvais dommage qu'on compare Rey avec un personnage existant.
Guiis Becom a écrit:Alors oui c'est juste une souffrance psychologique, oui c'est peut-être pas aussi percutant qu'un bras coupé, la mort de sa mère dans ses bras ou un cauchemar qu'on finit par rendre réel par sa propre faute, mais on peut s'attacher à Rey.
Boba Fett a écrit:
Beg your pardon a écrit:J'avais même précisé que je trouvais dommage qu'on compare Rey avec un personnage existant.
C'est pourtant ce que tu as fait.
Lorenki a écrit:"Ah ben elle a eu une vie très dure qu'on ne montrera pas à l'écran du coup elle peut bien se permettre de réussir!" Je caricature mais globalement c'est l'idée. Et le problème d'un tel scénario c'est qu'on ne voit pas ses souffrances à l'écran (en soit c'est normal sinon il faudrait tout un film) et du coup ne restent à l'écran que les passages où elle réussit "tout".
!
Beg your pardon a écrit:Guiis Becom a écrit:Alors oui c'est juste une souffrance psychologique, oui c'est peut-être pas aussi percutant qu'un bras coupé, la mort de sa mère dans ses bras ou un cauchemar qu'on finit par rendre réel par sa propre faute, mais on peut s'attacher à Rey.
Je partage ton point les souffrance de Rey sont psychologiques donc d'un certain côté moins cinématographiques mais pas moins innteressantes.
Lorenki a écrit:Beg your pardon a écrit:Si on avait été dans un livre ça aurait pu fonctionner car avec la narration on aurait pu montrer tous ses questionnements, ses tourments et son évolution psychologique.... sauf que c'est un film et à moins de mettre une voix off qui représenterait toutes ses interrogations (ce qui ne serait pas génial d'ailleurs) on a besoin de voir, de constater ce qu'elle ressent, sinon c'est quasi-impossible de s'y attacher et d'avoir de l'empathie, et je ne veux pas passer ma vie à regarder des vidéos d'analyse pour ça ni mater 15 fois le film. Si c'était bien fait je ne devrais pas en avoir besoin pour avoir de la compassion pour elle, et si autant de gens l'ont trouvée plate et Mary Sue à tord ou à raison, c'est bien que c'était mal montré.
Beg your pardon a écrit:Du coup je me suis mal auto-cité. Désolé.
J'avais écris je trouve dommage qu'on compare le parcours de Rey avec un autre personnage existant.
Car comme tu le signales très bien je compare "son acquisition" de la force avec celle d'Anakin
Lorenki a écrit:Pour te répondre Guiis, tu viens d'admettre qu'elle réussissait presque tout, malgré le décès d'un père spirituel (et encore je ne suis pas d'accord pour Luke il n'a jamais cherché à l'être, sa relation avec Han était beaucoup plus forte)
Lorenki a écrit:le problème c'est que cette explication que tu as donnée, je la vois comme une facilité scénaristique: "Ah ben elle a eu une vie très dure qu'on ne montrera pas à l'écran du coup elle peut bien se permettre de réussir!" Je caricature mais globalement c'est l'idée. Et le problème d'un tel scénario c'est qu'on ne voit pas ses souffrances à l'écran (en soit c'est normal sinon il faudrait tout un film) et du coup ne restent à l'écran que les passages où elle réussit "tout".
Lorenki a écrit:Rey, on sait qu'elle a souffert et c'est tout, c'est à peine esquissé entre le début sur Jakku et un flashback où elle voit ses parents. Elle-même évoque peu ce point et ne semble pas si affectée, donc la révélation de ses origines ne m'a pas touchée plus que ça. Même une "ordure" comme Kylo a plus d'impact sur moi quand je le vois s'enfoncer dans ses erreurs, se battre contre des fantômes et avoir tué son père pour ne gagner que le mépris de Snoke. Alors que c'est un personnage bien moins sympathique de base!
Lorenki a écrit:Si on avait été dans un livre ça aurait pu fonctionner car avec la narration on aurait pu montrer tous ses questionnements, ses tourments et son évolution psychologique.... sauf que c'est un film et à moins de mettre une voix off qui représenterait toutes ses interrogations (ce qui ne serait pas génial d'ailleurs) on a besoin de voir, de constater ce qu'elle ressent, sinon c'est quasi-impossible de s'y attacher et d'avoir de l'empathie, et je ne veux pas passer ma vie à regarder des vidéos d'analyse pour ça ni mater 15 fois le film. Si c'était bien fait je ne devrais pas en avoir besoin pour avoir de la compassion pour elle, et si autant de gens l'ont trouvée plate et Mary Sue à tord ou à raison, c'est bien que c'était mal montré.
Boba Fett a écrit:
Les comparaisons se font parce qu'il y a matière à comparaison. Les scénaristes pouvaient très bien raconter une histoire sans similitude avec le parcours d'un autre personnage.
C'est à ce niveau là où ça peut être "dommage", pas au notre, où nous sommes dans la simple constatation.
Pour ce qui est de "son acquisition" de la force, tu parles de maitrise ou de son potentiel ? Dans les deux cas, elle est différente d'Anakin.
Lorenki a écrit:
Je suis on ne peut plus d'accord! Il y a encore tellement de choses à développer sur Kylo Ren, il peut vraiment prendre toutes les directions possibles vu son imprévisibilité, et entre le 7 et le 8 le personnage a beaucoup changé contrairement à Rey et on peut toujours se demander ce qu'il va lui arriver. Va t il prendre conscience de ses erreurs, va t'il trouver une paix en lui-même, regrettera-t-il de ne pas avoir rejoint Rey la seule qui avait de l'affection pour lui? On nous présente la recherche des parents de Rey comme étant un élément très important mais au final, ce n'est pas tant développé que ça et on ne nous montre pas assez à quel point elle en souffre donc ça la rend peu crédible. Kylo Ren est le personnage principal pour moi, pas Rey, et j'espère que JJ ira dans ce sens pour le 9.
Padmé Jakku a écrit:Lorenki a écrit:
Je suis on ne peut plus d'accord! Il y a encore tellement de choses à développer sur Kylo Ren, il peut vraiment prendre toutes les directions possibles vu son imprévisibilité, et entre le 7 et le 8 le personnage a beaucoup changé contrairement à Rey et on peut toujours se demander ce qu'il va lui arriver. Va t il prendre conscience de ses erreurs, va t'il trouver une paix en lui-même, regrettera-t-il de ne pas avoir rejoint Rey la seule qui avait de l'affection pour lui? On nous présente la recherche des parents de Rey comme étant un élément très important mais au final, ce n'est pas tant développé que ça et on ne nous montre pas assez à quel point elle en souffre donc ça la rend peu crédible. Kylo Ren est le personnage principal pour moi, pas Rey, et j'espère que JJ ira dans ce sens pour le 9.
J'ai une théorie à ce propos (après j'ai raison ou j'ai tort), mais pour moi c'est le DUO Rey/Kylo Ren l'élément principal de cette Postologie. Depuis le début, JJA et RJ jouent sur la symbolique du Ying et du Yang. Ren et Rey sont construits comme deux éléments à la fois opposés et complémentaires qui forment un tout ensemble.
Ren est sombre, quand Rey est clair. Il est émotif et instable, quand elle reste calme et déterminée.
C'est le dernier rejeton d'une famille prestigieuse, connue dans toute la Galaxie. Elle n'a pratiquement aucun passé, à peine sa propre identité à mettre dans la balance...
L'erreur c'est peut-être de vouloir que Rey se suffise à elle-même dans son écriture, alors que depuis le début son parcours est déterminé par celui de Ren. Elle quitte Jakku parce que le PO attaque son refuge, elle est conduite par Ren en personne sur le vaisseau et c'est sa séance d'interrogatoire qui libère ses pouvoirs. Comme si c'était Kylo lui-même qui obligeait Rey à entrer dans l'histoire.
Lorenki a écrit:Et rien que l'histoire de Kylo Ren sans Rey, il y a beaucoup de choses à dire tandis que le seul arc concernant Rey a été réglé dans le 8
Lorenki a écrit:Je suis d'accord avec toi pour le Yin et Yang , mais je pense que c'est bien de les analyser indépendamment l'un de l'autre également, au cas où JJ n'aille pas dans cette direction (snif ) et aussi parce que tout le monde n'adhère pas forcémment à cette théorie. Et rien que l'histoire de Kylo Ren sans Rey, il y a beaucoup de choses à dire tandis que le seul arc concernant Rey a été réglé dans le 8, le yin et yang est la seule chose qui peut sauver l'intérêt que je lui porte, alors que même sans ça je m'intéresserais quand même à Kylo Ren.
Beg your pardon a écrit:Lorenki a écrit:Et rien que l'histoire de Kylo Ren sans Rey, il y a beaucoup de choses à dire tandis que le seul arc concernant Rey a été réglé dans le 8
En quoi il est réglé?
Sergorn a écrit:Son rôle... c'est d'arrêter Kylo Ren et de récréer les Jedi ?
'fin je veux dire c'est un peu une évidence.
-Sergorn
Beg your pardon a écrit:C'est pas le principal problème de Rey... Pour elle oui.. Et encore
Mais pour le spectateur c'est de savoir qu'elle est son rôle dans la postologie.
Toi même tu dis ne pas comprendre ce rôle... Il reste un film pour le comprendre
Dans NH, Luke c'était quoi son problème?
A la fin de l'ESB, Luke c'éatait quoi son principal problème?
Pour Luke j'ai compris que son rôle est de rétablir l'équilibre dans le ROTJ, pas avant...
J'ai du mal à te suivre...
Beg your pardon a écrit:
Je comprends mais comme il a été dit que l'arc de Rey est terminé car on sait qu'elle est la fille de personne
ça m'avait interpellé..
Sergorn a écrit:C'est surtout les fans qui ont fait uen obsession sur ces parents.
-Sergorn
Lorenki a écrit:Donc sur elle et seulement elle que reste-t-il à dire, qu'est ce qui doit gagner en maturité, se perfectionner?
Sergorn a écrit:C'est surtout les fans qui ont fait uen obsession sur ces parents.
-Sergorn
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 99 invités