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isamidala77 a écrit:Rey et Ben représentent les 2 faces de la Force : la Lumière et le Coté Obscur !
Le but, à mon avis, de cette postlogie c'est la balance, l'union de la Lumière et l'Obscurité !
C'est pour cela qu'on devrait se diriger dans le IX à une nouvelle alliance entre eux deux.
A la fin du VIII c'est normal qu'il y ai division entre Rey et Ben puisque nous sommes qu'au milieu de l'histoire et quand on suit le schéma narratif traditionnel de SW, à ce stade forcement c'est plutôt une ambiance négative qui domine.
Mais je reste persuadé que le IX rapprochera à nouveau ces deux là pour soit créer un nouvel ordre soit un équilibre dans la Force et donc ramener l'harmonie et la paix dans la galaxie !
Padmé Jakku a écrit:Un thème qui me semble est assez mit en avant dans cette Postologie, c'est le traitement du Passé.
Dans le VII, les personnages ont du passé une sorte d'époque mythe. Y a qu'à voir les yeux de Rey qui se mettent à briller dès qu'on lui parle de Luke Skywalker et des Jedi, le symbole que représente le sabre-laser d'Anakin, un héritage du passé, que les protagonistes, Rey et Finn, tentent tour à tour de s'approprier. La quête pour retrouver Luke participe aussi à cette idée selon laquelle "c'était mieux avant", on a besoin qu'un héros du passé vienne régler les problèmes du présent.
Pareil pour Kylo Ren qui se rêve en héritier d'un Dark Vador qui ne se serait jamais repenti de ses crimes et n'aurait pas retourné sa veste contre l'Empereur Sidious. Même le PO quelque part, essaie de faire revivre un passé glorifié en reprenant les mêmes idéaux que l'Empire Galactique. Une idéologie encouragé par Snoke.
L'épisode VIII en est alors l'antithèse : non le passé n'est pas la solution. Car ce sont les erreurs du passé qui ont conduit au chaos présent. Les Jedi ont échoué avec Anakin, provoquant l'ascension de Dark Vador, de même Luke a reproduit les mêmes erreurs avec Ben Solo, conduisant à la naissance de Kylo Ren.
Le passé glorifié est en réalité un piège, un mythe, dans lequel s'enferme les protagonistes et qui ne peut que les conduire à une impasse. Ainsi quand Kylo Ren finit par comprendre qu'il ne pourra jamais égaler Vador, une fêlure se créer dans son esprit, dans laquelle Rey va pouvoir s'engouffrer. Rey de son côté apprend auprès de Luke qu'elle doit cesser d'attendre ou d'espérer que le passé vienne à son secoure. Elle seule peut sauver la situation. Ce qui nous amène à cette fameuse réplique de KR : "Laisse mourir le Passé."
Cependant, Yoda apporte lui-même une nuance à cette antithèse : Certes le passé est imparfait, mais il ne doit pas être annihilé pour autant. Au contraire, c'est en se rappelant des erreurs passées qu'on ne reproduit pas les mêmes dans le présent.
"Ceux qui ne se souviennent pas du Passé, sont condamnés à le voir se répéter".
Et c'est ce que fait Kylo Ren avec Rey : en lui proposant de régner avec lui sur la Galaxie, il répète sans même en avoir conscience la même erreur qui avait coûté à Anakin sa femme et ses enfants.
Sur ce principe, on peut supposer que l'épisode IX, va chercher à retrouver l'équilibre en fouillant plus loin dans le passé et trouver ce qui a tout fait partir en vrille.
matou a écrit:
Sauf que le passé a été humain, tragique et héroïque. Il n’est pas mythifié car nous l’avons vu.
matou a écrit:On ne sait pas ce que sait KR ou pas.
Un roman nous amenant qu’on lui a caché la vérité, ce qui est un choix narratif idiot.
Avec ce genre de choix on rend les personnages stupides.
matou a écrit: Un mentor c’est pas sensé être un idiot. Pas infaillible mais pas un idiot.
La différence entre l’UE legend est importante sur ce point. Au détriment de la postlogie.
matou a écrit: De même c’est ce film qui décide de faire de Luke ce qu’il n’a jamais été et de façon contraire avec ce que montre l’OT.
Et c’est hautement critiquable. On verra si le public a apprécié autant que l’héroïsme qui avait cour avant.
matou a écrit: Enfin se prendre la réalité sur un passé mythifié, c’est ce que Luke vit à la fin de ESB. Donc rien de nouveau mais c’etait mieux dit dans les films précédents.
Psykochik a écrit:En tout cas j'espère qu'ils vont pas violer un peu plus star wars en faisant que Kylo Ren revienne du côté obscur après avoir tué son père. C'est pour ça que je parlais d'Anakin qui selon moi a finalement rétabli l'équilibre dans la force, au bout de 6 films et toute une vie !
C'est pas quelque chose qui doit devenir une habitude.
isamidala77 a écrit:Pour moi il n'y a plus d'equilibre dans la Force au moment de la postlogie, car c'est le PO qui domine la Galaxie et les Jedi ont quasi disparu !
Donc il faut rétablir cette équilibre et à mon avis seul l'union de La Lumière et de l'Obscurité, c'est à dire Rey et Ben ensemble pourront le faire !
Psykochik a écrit:Pour répondre à cette question il faut s'en poser une autre je pense.
Est-ce que vous pensez que Anakin a finalement ramené l'équilibre dans la force ?
aidualc a écrit:Psykochik a écrit:Pour répondre à cette question il faut s'en poser une autre je pense.
Est-ce que vous pensez que Anakin a finalement ramené l'équilibre dans la force ?
D’apres Luke, il y avait équilibre dans la force jusqu’à la naissance de BEn.
Donc Anakin a ramené l’équilibre, mais pas très longtemps on va dire !!
Padmé Jakku a écrit:
On peut être sûr du moins qu'il en sait autant que Luke et Leia. Et ces derniers ne savent pratiquement rien du passé d'Anakin. Pour autant que l'on sache, ils ne connaissent même pas le nom de leur mère biologique.
En quoi serait-ce idiot que Leia n'ait pas voulu crier sur les toits qu'elle était la fille de Dark Vador ? Et en tant que mère, elle pouvait légitimement penser qu'une telle révélation à son fils allait le perturber.
En quoi le comportement de Luke fait de lui un idiot ?
Ca s'appelle évoluer, grandir, vieillir tout simplement. Ce qui aurait été bizarre, c'eut été que le Luke de 50 balais soit identique à celui de 20 ans.
matou a écrit:La postlogie a choisi de montrer Leia et Han comme de mauvais parents.
The White Knight a écrit:
Et concernant la rédemption de Kylo, je ne pense pas qu'on se dirige vers une rédemption à la Anakin en mode tout est bien qui finit bien. Mais quelque chose de plus complexe. Parce que je ne le vois pas finir en méchant pure et simple non plus.
matou a écrit:KR a commis un des crimes qui anthropologiquement est très mal vu.
Le paricide.
Une rédemption devrait être à la hauteur d’un si énorme crime. Surtout sur un héros.
Et rien n’a amené cela (de la grandeur) jusqu’à présent.
Et de mon ressenti, je ne le souhaite pas.
isamidala77 a écrit:Après tout dépendra de ses actes dans le IX ! Si par exemple c'est lui qui permet de rétablir la paix et d'en finir avec le PO ?
Moi je dis qu'il peut avoir une redemption car je trouvais cela bien trop triste que le dernier membre de la famille Skywalker/Solo meure en tant que méchant absolu !!!! Ce n'est pas ma vision de SW !!!!
SIeW a écrit:isamidala77 a écrit:Après tout dépendra de ses actes dans le IX ! Si par exemple c'est lui qui permet de rétablir la paix et d'en finir avec le PO ?
Moi je dis qu'il peut avoir une redemption car je trouvais cela bien trop triste que le dernier membre de la famille Skywalker/Solo meure en tant que méchant absolu !!!! Ce n'est pas ma vision de SW !!!!
Ouais enfin, ce serait le pompier pyromane.
Ares44 a écrit:Du moment que les 3 personnages principaux ont eux une fin heureuse
vos661 a écrit:Sauf que l'ultime étape de la rédemption de V
ader c'est sa mort. Il ne peut pas en être autrement pour Kylo. Kylo peut se racheter, mais à la fin, il doit mourir .
vos661 a écrit:Voir survivre un meurtrier psychopathe membre d'une organisation maléfique, je considérerais pas ça comme une fin positive . Au contraire, si il survit, il portera à jamais le poids de ses crimes, ce sera une torture journalière pour le restant de sa vie : ne serait-ce que pour lui, ce serait mieux qu'il meurt en paix, en ayant fait son maximum pour se racheter, plutôt que de survivre dans la souffrance jusqu'à la fin de sa vie .
Je considère qu'une fin où il meurt en héros et bien plus positive qu'une fin où il survit malgré tous ses crimes horribles .
Après j'avoue ce serait redondant avec Anakin, mais bon Kylo est une sorte de Anakin-bis, donc bon à un moment on peut pas vraiment faire autrement .
Jedi Croate a écrit:Honnêtement, je pourrais sans problème accueillir chez moi quelqu' un qui a tué son père, en revanche quelqu'un qui a tué des gamins, ca me poserait plus de problemes.
Pour moi, Ben n'est pas plus affreux qu'Anakin.
aidualc a écrit:Si on va par là, on peut se demander en quoi Anakin est plus un genie que Kylo Ren... il se fait battre par Obi Wan (censé être moins puissant), il passe sa vie à jouer le larbin de Dark Sidious, qu’il ne parvient à battre qu’au prix de sa vie...
Tu parles des défauts d’ecriture de cette nouvelle trilogie. Et bien il y en a aussi beaucoup dans les épisodes précédents. Et justement on ne nous montre pas assez la puissance d’Anakin, qui est censé être exceptionnel.
mais moi ça me dérange pas... j’aime quand même les films précédents!!
matou a écrit:
Anakin est un être doué qui apprend vite et ne commet pas deux fois la même erreur.
KR est loin de tout cela.
Anakin est bien écrit.
Il a un besoin que le spectateur devine rapidement mais qui ni le personnage, ni les Jedi ne voient.
Il a des qualités indéniables et des défauts tout aussi visibles.
Il a une volonté clairement établie et pour sa vie perso et pour la galaxie.
Enfin il doit gérer le poids d’une prophétie.
Anakin respecte les étapes du canevas d’écriture de Truby.
Avec Anakin on voit très bien le thème et le message.
KR est loin de tout cela.
isamidala77 a écrit:J'ai souvent dit que je trouvais que beaucoup de fans trouve très facilement des "excuses" à Anakin par rapport aux actes de Kylo/Ben !
Mais à ce stade de l'histoire, il nous manque encore 1 film donc c'est trop tôt pour se faire un avis tranché sur la question.
isamidala77 a écrit:
Dès TFA on comprend que Kylo/Ben est mal dans sa peau, il est en proie aux doutes, et il s'est mis la pression : faire aussi bien que son "illustre" grand père ! Puis on comprend son histoire : des parents absents, une formation de Jedi par son oncle pas forcement choisi !
Dans TLJ on apprend que son oncle a essayé de le tuer, son "maitre" Snoke l'humilie, il est détesté par Hux, en clair il se sent seul et imcompris jusqu'à sa rencontre avec Rey.
J'ai souvent dit que je trouvais que beaucoup de fans trouve très facilement des "excuses" à Anakin par rapport aux actes de Kylo/Ben !
Mais à ce stade de l'histoire, il nous manque encore 1 film donc c'est trop tôt pour se faire un avis tranché sur la question.
Padmé Jakku a écrit:A mes yeux Anakin souffre clairement d'un problème d'incarnation.
Je veux pas cracher sur le travail d'Hayden Christensen (Dieu sait que les détracteurs de la Prélogie s'en sont déjà chargés ! ), mais ses réactions sont souvent outrées et manquent de profondeur. Rien que dans l'épisode II, il passe de "Obi-wan est trop méchant ! Je le déteste!" à "Obi-wan est en danger, je dois aller le sauver" sans qu'il y est de réelle transition.
Encore une fois, je veux pas charger HC. Je pense que la responsabilité revient en partie à Lucas qui n'a pas su lui donner suffisamment d'indication ou de matière pour étoffer son jeu.
Adam Driver fournit un bien meilleur travail avec Kylo Ren. Il parvient à transmettre des émotions de dingue rien qu'avec ses yeux...
matou a écrit:
Être mal dans sa peau est un résultat et non une fin en soi. Rien ne nous dit le pourquoi du comment. Or cela est nécessaire pour développer le thème.
Parents absents? Rien dans le métrage ne le montre. De même pour la formation Jedi.
En deux films, la seule chose montrée est un moment artificiel avec Luke et son sabre pendant le sommeil de KR. Artificiel car contraire à ce que Luke a été défini comme tel et artificiel car aucun dialogue ne suivra, aucune explication entre eux. Juste de la destruction tout aussi artificielle de l’ordre.
Tout cela ne définit pas un thème.
.
matou a écrit:
Rien dans les films nendit cela. Peut être le nouvel UE.
Dans l’UE legend le passé de leur père et de leur mère était connu par les jumeaux.
Obi-Wan a laissé des notes, Luke peut parler avec les fantômes de Force.
Donc le passé n’est pas mystérieux pour eux après ROTJ.
matou a écrit:
Si tu es un politique, tu ne peux garder un secret aussi important. Tu dois le révéler le plus tôt possible, quand tu es en position de force.
Sinon t’es ennemis l’utiliseront contre toi et en plus tu montreras que tu as voulu l’étouffer. La pire des positions possible.
Or Leia est une politique habile.
L’UE legend avait bien traité cette filiation.
matou a écrit:Si tu es un parent, garder des secrets que d’autres peuvent révéler est une grave erreur.
Un parent doit trouver un équilibre vis à vis de sa propre appartenance à une filiation, trouver les mots et un angle pour que son enfant puisse se construire avec cette filiation.
Et KR est aussi un Solo. Il y avait de quoi faire pour aider Ben à comprendre.
La postlogie a choisi de montrer Leia et Han comme de mauvais parents.
matou a écrit:D’avoir été complice de ne rien dire à Ben sur son grand père. S’il doit le former, s’il sait que Snoke rôde, il doit au contraire lui parler des erreurs d’Anakin, du poids de ses fautes et de son sursaut.
Il est là pour former un Jedi, il a donc des devoirs. Le premier c’est de lui parler en accord avec les principes et donc en ne cachant pas une vérité.
matou a écrit:Cela s’appelle se renier et être le contraire de ce que l’OT a posé.
LoveIT! a bien montré cela.
TLJ a décidé de montrer un Luke anti thétique de ce qu’il a été. C’est un choix et il y n avait d’autres.
Comme l’UE legend l’a montré.
Je ne suis plus le même qu’à 20 ans, j’ai vécu tant de choses depuis mes 20 ans que j’ai l’impression d’avoir eu plusieurs vie. J’ai réalisé des rêves pour voir que la réalité n’était pas aussi idéale que je l’imaginais.
Mais je suis la même personne car les principes sont les mêmes.
Le temps vous forge, il n’est nullement obligé qu’il fasse de vous un être à l’opposé de vos année de jeune adulte.
D’ailleurs Hamill a dit la même chose sur Luke.
isamidala77 a écrit:matou a écrit:
Anakin est un être doué qui apprend vite et ne commet pas deux fois la même erreur.
KR est loin de tout cela.
Anakin est bien écrit.
Il a un besoin que le spectateur devine rapidement mais qui ni le personnage, ni les Jedi ne voient.
Il a des qualités indéniables et des défauts tout aussi visibles.
Il a une volonté clairement établie et pour sa vie perso et pour la galaxie.
Enfin il doit gérer le poids d’une prophétie.
Anakin respecte les étapes du canevas d’écriture de Truby.
Avec Anakin on voit très bien le thème et le message.
KR est loin de tout cela.
Puis on comprend son histoire : des parents absents, une formation de Jedi par son oncle pas forcement choisi !
rastarapha a écrit:
Ça sort d'où tout ça ?
Je veux bien comprendre qu'il est des relations un peu difficile avec ces parents (il a tué son père et a hésité pour sa mère)
Mais tu le sors d'où les parents absents ou la contrainte de sa formation ???
Là pour moi t'extrapoles beaucoup...
On a tellement pas grand chose sur le backround de kylo que j'ai du mal a voir d'où te vient ces informations...
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