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Kanopé a écrit:Comme dans la réalité, des sacrifices surviennent et la mort de Ben/Kylo n'apparaîtrait pas comme étant illogique. Mais bon, il s'agit de Star Wars et l'univers est relativement manichéen, bien que le mal gagne certaines batailles. Si Vador a pu trouver une rédemption, n'importe qui peut y parvenir
Kanopé a écrit:Comme dans la réalité, des sacrifices surviennent et la mort de Ben/Kylo n'apparaîtrait pas comme étant illogique. Mais bon, il s'agit de Star Wars et l'univers est relativement manichéen, bien que le mal gagne certaines batailles. Si Vador a pu trouver une rédemption, n'importe qui peut y parvenir
SIeW a écrit:Kanopé a écrit:Comme dans la réalité, des sacrifices surviennent et la mort de Ben/Kylo n'apparaîtrait pas comme étant illogique. Mais bon, il s'agit de Star Wars et l'univers est relativement manichéen, bien que le mal gagne certaines batailles. Si Vador a pu trouver une rédemption, n'importe qui peut y parvenir
Il y a cependant une différence notable entre Vador et Ren : Vador est devenu méchant, tandis que Ren, faute de véritable explication par paresse scénaristique, a toujours porté le mal en lui. En d'autres termes, Ren semble être né méchant.
SIeW a écrit:Ce que je voulais dire, c'est que le mal habitait Ren bien avant que Luke se soit pris d'envie de le supprimer.
Or, rien dans le passé de Ren ne justifie qu'il soit devenu méchant. Il avait ses deux parents qui sont des gens biens et un oncle qui est aussi quelqu'un de bien. Donc selon la postlogie, à ce stade, Ren est en fait né méchant. Ce qui est intéressant, c'est que l'hologramme de Luke aura été "the spark" qui a permis à la Résistance de reprendre espoir, et que le même Luke a été "the spark" qui a fait que Ren a définitivement franchi le pas.
Là où Anakin a choisi le mal, Ren a quant à lui été choisi par le mal. C'est ce qu'on peut en déduire de la petite tirade de Snoke : Ren est l'élu du mal, tandis que Rey est l'élue du bien. En d'autres termes, Anakin est une personne de bien qui a (très) mal agi, alors que Ren est une personne intrinsèquement mauvaise.
SIeW a écrit:Pour preuve, il n'éprouve jamais de culpabilité ni de remords, seulement de l'énervement et de la colère. (...)
À l'inverse, le visage de Ren ne trahit aucune émotion quand il tue son père. Et de façon générale, Ren ne semble jamais triste ou coupable.
Padmé Jakku a écrit:
Euh... Excuse-moi mais à aucun moment Ben n'est présenté comme un être maléfique, avant la destruction de l'Académie fondée par Luke. Certes, il est dit qu'il a été très jeune fasciné/tenté par le CO. Comme l'ont été Luke, Rey, Anakin et bien d'autres personnages dans l'Univers Etendu. Mais être tenté par les Ténèbres ne signifie pas qu'on va y céder d'office.
Dans la Prélogie, il est montré qu'Anakin avait un fort penchant pour le CO et que dès qu'il était contrarié, sa nature impulsive le poussait à franchir les limites. Pourtant, il ne bascule vraiment qu'à la fin de la Revanche des Sith. Et son excuse à ce moment-là c'est : "J'ai fait un cauchemar dans lequel ma femme mourrait en couche." Et au final, c'est en voulant empêcher cette vision de devenir réalité qu'il va la faire se réaliser.
Alors à moins qu'on apprenne que Ben a fait quelque chose de vraiment abominable dans sa jeunesse (genre, qu'il adorait torturer des porgs ), il n'est pas moins excusable qu'Anakin. En plus lui, la raison qui la fait basculer c'est : "J'ai rêvé que tonton essayait de me tuer dans mon sommeil. Et quand je me suis retourné, je me suis rendu compte que c'était pas un rêve... "
isamidala77 a écrit:+1 ! Merci beaujcoup Padmé Jakku de voir les choses aussi de cette façon car je me sens souvent seule sur ce terrain !
J'avais déjà dit que j'avais l'impression qu'on trouvait plus facilement des excuses à Anakin d'avoir basculer dans le CO qu'à Ben !
Je trouve les actes de Vador bien pire que celle de Kylo hormis son paricide, alors Vador a eu une redemption pourquoi pas Kylo ?
Padmé Jakku a écrit::perplexe:
SIeW a écrit:Là où Anakin a choisi le mal, Ren a quant à lui été choisi par le mal. C'est ce qu'on peut en déduire de la petite tirade de Snoke : Ren est l'élu du mal, tandis que Rey est l'élue du bien. En d'autres termes, Anakin est une personne de bien qui a (très) mal agi, alors que Ren est une personne intrinsèquement mauvaise.
isamidala77 a écrit:
Voilà encore un bel exemple de ce que je disais : On excuse plus facilement Anakin !
En quoi Kylo/Ben est une personne "mauvaise" intrinsèquement, pourquoi n'aurait il pas droit à la même indulgence qu'a eu droit Anakin ?
La novelisation de TLJ devrait nous expliquer plus sur l'enfance et l'adolescense de Ben Solo apparemment, peut être aurons nous plus d'explications sur son basculement.
SIeW a écrit:
À l'inverse, le visage de Ren ne trahit aucune émotion quand il tue son père. Et de façon générale, Ren ne semble jamais triste ou coupable.
SIeW a écrit:Oui, je pense que tu devrais revoir les images.
Edit : les images que tu viens de mettre confirment ce que j'ai dit hein.
Padmé Jakku a écrit:Bon, je crois qu'on arriverait pas à accorder nos perceptions de la réalité. Donc, je vois mal comment se dialogue pourrait aboutir à quelque chose de productif.
SIeW a écrit:
Et la novelisation, dans l'absolu, on s'en moque. Ce sera fait par un écrivain raté à la botte de Disney, donc sans intérêt.
Padmé Jakku a écrit:+1 Merci. Je commençais à me demander si j'étais pas entrée dans une autre dimension
isamidala77 a écrit:1/ Les novélisations font parties intégrantes de l'univers canon de SW !
SIeW a écrit:
En tout cas, c'est assez affligeant qu'avec plus de 400M de budget cumulé pour TFA et TLJ, il faille tout de même que d'obscurs romans viennent faire le SAV.
SIeW a écrit:
Encore une fois, car tu sembles ne pas comprendre, ou peut-être que je m'exprime mal, mais c-o-n-t-r-a-i-r-e-m-e-n-t à Anakin, la postlogie n'a pour l'heure donné a-u-c-u-n background à Ren. Vos excuses, vous les basez sur du vent. Ce n'est que pure spéculation de votre part et rien d'autre. Anakin, on connait sa vie, son enfance, son adolescence, bref sa jeunesse. C'est comme si quelqu'un s'était mis à chercher des excuses à Vador après la trilogie originale... Le problème, c'est qu'il n'y aura pas de prépostlogie.
Et la novelisation, dans l'absolu, on s'en moque. Ce sera fait par un écrivain raté à la botte de Disney, donc sans intérêt.
Basara a écrit:Par contre, si Kylo/Ren a droit à sa rédemption, et quel qu'en soit la forme, attendez-vous à avoir la même division au sein du public que celle provoquée par le traitement de Luke dans TLJ.
Basara a écrit:Une rédemption de Kylo/Ben est-elle possible dans le IX ?
Tout est désormais possible dans cette postlogie.
Cependant, grâce à sa narration et à sa mise en scène, la rédemption d'Anakin/Vador dans la trilogie originelle était acceptée et acceptable moralement pour le public.
Par contre, si Kylo/Ren a droit à sa rédemption, et quel qu'en soit la forme, attendez-vous à avoir la même division au sein du public que celle provoquée par le traitement de Luke dans TLJ.
Niamor05 a écrit:extrait de la novélisation du 8 pour les enfants:Spoiler: Afficher
C'est sur à 100% maintenant que Ben aura droit à une rédemption dans le 9 grace à ses sentiments pour Rey: reste à savoir comment ça se passera, il peut mourir en ayant sa rédemption, il peut survivre...
aidualc a écrit:Les méchants ce serait le premier ordre, le CO, Hux qui programme des enfants pour devenir Storm troopers... ça ferait déjà pas mal!
Tout n’a pas été rose dès que dark sidious est mort... il y avait d’autres méchants à tuer (voir aftermaths)
SIeW a écrit:Niamor05 a écrit:extrait de la novélisation du 8 pour les enfants:Spoiler: Afficher
C'est sur à 100% maintenant que Ben aura droit à une rédemption dans le 9 grace à ses sentiments pour Rey: reste à savoir comment ça se passera, il peut mourir en ayant sa rédemption, il peut survivre...
Donc cette postlogie n'a définitivement aucun intérêt.
Aucun véritable méchant dans cette trilogie, sauf ... Phasma et Hux.
Je ne compte pas Snoke.
Katafalk a écrit:
Vu qu'à la fin, aucun personnage ne représente le mal absolu, il paraît évident que de nouveaux enjeux vont être introduits dans l'épisode final. Les Chevaliers de Ren ou un(e) en particulier ?
Personnellement, c'est l'idée qui me séduit le plus (j'en profite pour faire de la pub pour ma fanfics qui est entrain de bider, ahah).
Katafalk a écrit:Ren n'est clairement pas un méchant monolithique comme l'est l'Empereur dans la trilogie originale. Il s'enfonce dans le côté obscur, comme s'il se sentait obligé d'aller au bout. Tu sais qu'il ne veut pas le faire (sa réticence à tirer pour tuer sa mère, son malaise quand il tue son père) mais une force l'y pousse, comme s'il devait prouver quelque chose à quelqu'un (Snoke ?) ou à lui-même.
SIeW a écrit:isamidala77 a écrit:+1 ! Merci beaujcoup Padmé Jakku de voir les choses aussi de cette façon car je me sens souvent seule sur ce terrain !
J'avais déjà dit que j'avais l'impression qu'on trouvait plus facilement des excuses à Anakin d'avoir basculer dans le CO qu'à Ben !
Je trouve les actes de Vador bien pire que celle de Kylo hormis son paricide, alors Vador a eu une redemption pourquoi pas Kylo ?
Parce que Ben n'a, à ce stade, aucun background ...Padmé Jakku a écrit::perplexe:
...
La première image : la colère.
La deuxième image : il vient de tuer son père, pourtant à le voir, on dirait qu'il s'est fait piquer par une guêpe.
La troisième image : no comment.
J'arrête de débattre, c'est un dialogue de sourds.
Kanopé a écrit:Le fait qu'il ne se préoccupe plus du sort de sa mère par la suite, on peut aisément mettre cela sur le compte de la fatalité du personnage.
Car Kylo Ren est un personnage fataliste, qui ne va pas chercher à se repentir. Pour le coup, nous sommes clairement dans la métaphore : j'ai fait du caca ? Bah autant continuer jusqu'au bout alors.
Kanopé a écrit:Il devra vivre avec ses erreurs jusqu'à la fin de sa vie et tenter d'apporter une amélioration, un sens à tout ce qu'il s'est produit.
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