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aidualc a écrit:
Donc pas de stress ! (ou alors t'as pas fini de stresser pendant 2 ans !!!!)
Bunny a écrit:
Pour ceux qui connaissent la prélogie sur le bout des doigts (ce n'est pas mon cas, je ne l'ai vue que 2 fois, je crois, et je me force pour la revoir prochainement ), dans le parallèle fait entre Rey et Ben et Padmé et Anakin, quelles conclusions pourraient être tirées ? Est-ce que ce parallèle mènerait plutôt vers une rédemption de Ben ou vers la même fin qu'Anakin ? Est-ce que c'est un parallèle complètement inversé qui pourrait être le miroir (donc l'opposé) de l'histoire d'Anakin ? (c'est-à-dire pour Anakin : jedi > sith et pour Ben Côté Obscur > rédemption) J'ai déjà vu plusieurs vidéos, mais elles ne semblent pas avoir de réelle chronologie "cohérente", dans le sens où plein de parallèles peuvent être faits, mais qu'il n'y a pas spécialement d'ordre en apparence logique.
Bunny a écrit:Ma question, c'est : est-ce que dans les parallèles faits (j'ai déjà vu plusieurs vidéos à ce sujet), il y a une quelconque chronologie ou logique ou juste plusieurs parallèles isolés sans ordre spécifique ?
isamidala77 a écrit:Rey et Ben représente les 2 facettes d'Anakin/Vador :
Rey = Anakin et Ben=Vador
ilujade a écrit:Alors espérons que Rey, directement ou non, ne tue pas Ben...
isamidala77 a écrit:Si on suit la logique de chemin inverse de Vador, Kylo Ren doit disparaître et redevenir Ben Solo, j'espère vraiment que c'est vers cela que JJ va nous emmener !
isamidala77 a écrit:J'ai pas envie d'une fin à la ROTJ avec Rey qui ira bruler le corps de Ben puis aller faire la fête avec Poe et Finn !!!
isamidala77 a écrit:ilujade a écrit:Alors espérons que Rey, directement ou non, ne tue pas Ben...
En fait Kylo Ren doit mourrir mais pas Ben Solo !
Si on suit la logique de chemin inverse de Vador, Kylo Ren doit disparaître et redevenir Ben Solo, j'espère vraiment que c'est vers cela que JJ va nous emmener !
J'ai pas envie d'une fin à la ROTJ avec Rey qui ira bruler le corps de Ben puis aller faire la fête avec Poe et Finn !!!
isamidala77 a écrit:C'est juste que tu comparais Rey à Anakin et Ben à Padmé qui, elle, meurt à cause d'Anakin (indirectement).
aidualc a écrit:Sans oublier les Force ghosts souriants de ROTJ + Ben, hyper souriant, genre « aha! Sacrée Rey, elle m’a fait revenir vers la lumière, maintenant je suis mort, et c’est trop cool. Tiens! Mais c’est mon corps qui brûle! Trop marrant! Allez, j’vais me taper une pinthe avec papy et tonton! »
isamidala77 a écrit:C'est juste que tu comparais Rey à Anakin et Ben à Padmé qui, elle, meurt à cause d'Anakin (indirectement).
aidualc a écrit:
Mais dire que Rey est Anakin et Ben Vador, ça veut dire qu’il n’y a que de l’obscurité chez Ben. Et là je ne suis pas d’accord
aidualc a écrit:Mais dire que Rey est Anakin et Ben Vador, ça veut dire qu’il n’y a que de l’obscurité chez Ben. Et là je ne suis pas d’accord
Ares44 a écrit:Je pense qu'il faut arrêter de parler de Ben, Ben est mort et enterré, maintenant c'est Kylo Ren. Même si il a peut-être encore du bon en lui, il reste bien encré dans le côté obscur, il est haineux et entièrement tourné vers lui-même. De plus je ne vois pas quelle raison il aurait de retourner vers le côté lumineux (du moins pas avant la fin du prochain film pour une éventuelle rédemption comme Papy) Sa mère à lâché l'affaire, Rey lui a fermé la porte au nez, il s'est fait humilié par la résistance mais maintenant il est au commande du PO. Il n'a plus qu'a préparer sa vengeance à l'aide de ses chevaliers de Ren (si ils existent encore...) et botter des culs de résistant. Et puis je voudrais bien voir un vrai méchant un peu badass pour le troisième film, car faut être honnête, ça a un peu manqué depuis le début de cette trilogie...sans oublié un vrai bon combat de sabre laser entre Rey et KR à la fin...
Et pour les amourettes, on a déjà Finn et Rose, et on est dans Star Wars, pas dans "Melrose Place"
isamidala77 a écrit:Eh bien moi j'espère qu'on aura tout le contraire de ce que tu proposes car je pense que le but de cette postlogie est justement sur la rédemption et de ne pas refaire les erreurs du passé donc non on ne va pas nous faire un Vador 2.0 !!!!
Je continuer à penser que dans le prochain épisode on verra le retour de Ben Solo car sinon pourquoi nous l'avoir humanisé à ce point dans TLJ si c'est pour nous en faire un" big bad " ça n'aurait aucun sens !!!!
isamidala77 a écrit:Eh bien moi j'espère qu'on aura tout le contraire de ce que tu proposes car je pense que le but de cette postlogie est justement sur la rédemption et de ne pas refaire les erreurs du passé donc non on ne va pas nous faire un Vador 2.0 !!!!
Je continuer à penser que dans le prochain épisode on verra le retour de Ben Solo car sinon pourquoi nous l'avoir humanisé à ce point dans TLJ si c'est pour nous en faire un" big bad " ça n'aurait aucun sens !!!!
ilujade a écrit:Sur la rédemption mais aussi sur le fait que personne n'est noir ou blanc, juste plus ou gris.
Pour Rey, je trouve qu'on ne peut pas dire qu'elle a renoncé à aider Ben. En lui fermant la porte au nez, elle n'avait pas le regard haineux de la fin de TFA. Plutôt colère causée par de la déception.
Ares44 a écrit:
Après cela ne veut pas dire qu'elle a renoncé à le faire revenir du CO, mais je vois mal le "big love" entre les deux
Ares44 a écrit:Néanmoins je la vois mal lui dire "bon t'as tué ton père, tu aurais pu sauver toute la flotte rebelle dans la salle du trone de Snoke mais tu ne l'as pas fait, et mon maitre est mort a cause de toi, mais aller, on fait une pause et je te rappel pour aller boire un verre quand je ne serais plus fachée"...
Après cela ne veut pas dire qu'elle a renoncé à le faire revenir du CO, mais je vois mal le "big love" entre les deux
isamidala77 a écrit:Ares44 a écrit:
Après cela ne veut pas dire qu'elle a renoncé à le faire revenir du CO, mais je vois mal le "big love" entre les deux
Je ne dis pas forcement que ça sera le big love entre eux, mais je pense que le dénouement du IX sera grace à leur association.
On a bien vu que quand ils sont ensemble, comme lors du combat contre la garde prétorienne ils peuvent faire de grande chose, alors pourquoi ne pas imaginer que c'est eux deux qui permettrons de ramener la paix.
On a déjà eu la victoire du PO à la fin de la prélogie, la victoire de la rebellion à la fin de la Trilogie, alors quelque chose de différent pour finir celle ci sa serait bien non ?
ilujade a écrit:Ares44 a écrit:Néanmoins je la vois mal lui dire "bon t'as tué ton père, tu aurais pu sauver toute la flotte rebelle dans la salle du trone de Snoke mais tu ne l'as pas fait, et mon maitre est mort a cause de toi, mais aller, on fait une pause et je te rappel pour aller boire un verre quand je ne serais plus fachée"...
Après cela ne veut pas dire qu'elle a renoncé à le faire revenir du CO, mais je vois mal le "big love" entre les deux
Est-ce qu'elle lui dit ça quand elle vient le rejoindre sur le vaisseau de Snoke ? dans l'ascenseur ?
Au début des forcebond, oui, elle le traite de monstre (et d'ailleurs lui le reconnaît aussi). Mais elle ne réagit plus de la même façon après avoir appris la vérité sur la nuit où tout a basculé.
On pourrait très bien critiqué Luke de la même manière : il a (un instant) voulu tuer son neveu pendant son sommeil, il a préféré s'enfuir plutôt que d'aider la Résistance et sa famille, il refuse de revenir quand Rey vient lui demander. On ne peut pas dire qu'il ait beaucoup agi pour la galaxie depuis ROTJ...
ilujade a écrit:Dans TLJ, la morale est que personne n'est noir ou blanc. Ben s'est fait manipulé par Snoke, a commis des actes affreux. Mais comme dit Rey, il y a toujours du conflit en lui. Et peut-être qu'un événement dans le IX lui permettra de se racheter, de rebasculer
rastarapha a écrit:
Et pour en venir a ce point avec kylo faudrait balayer tout le développement que le personnage a eu sur les 2 derniers films...
isamidala77 a écrit:La redemption, la compassion et le pardon sont des messages forts dans SW, donc je continue à croire que le final sera un message positif d'espoir...
isamidala77 a écrit:rastarapha a écrit:
Et pour en venir a ce point avec kylo faudrait balayer tout le développement que le personnage a eu sur les 2 derniers films...
Forcement je suis en total désaccord avec ton point de vue
Pour une fois qu'on a un personnage très bien développé, avec de vrai blessures "intérieures", qui soit bordeline, tu voudrais nous en faire seulement un "méchant" ! Non merci on a déjà donné !!!
Quand ferme la porte du Faucon, comme l'a expliqué Pablo Hidalgo elle ferme leur connexion via la Force, mais rien ne nous dit qu'elle renonce complètement à aider Kylo à redevenir Ben Solo !
La redemption, la compassion et le pardon sont des messages forts dans SW, donc je continue à croire que le final sera un message positif d'espoir...
Ares44 a écrit:
... bon après on spécule sur une suite logique et pragmatique pour le IX mais on a fait la même chose sur TLJ avant sa sortie et jamais personne n'a réussi à trouver le scénario final donc...wait and see
aidualc a écrit:Mais je pense qu’il n’est pas le méchant qu’on pourrait croire...
Kanopé a écrit:Pour ma part, je ne vois pas d'amour en Kylo Ren. Peut-être une attirance mais je pense qu'il est surtout attiré par la puissance de Rey et par le fait de créer une alliance avec elle.
Rey apparaît comme étant un cas réellement à part. Se faire battre par une forceuse qui n'a jamais utilisé la force, cela prête à deux réactions:
- Soit à une profonde haine liée à la jalousie.
- Soit à une sorte d'attirance et à ce moment-là, on cherche à faire équipe et à s'allier contre les autres.
Quant à Rey, elle parvient à surmonter sa colère envers Kylo Ren. Ce que je trouve tout à fait admirable. Mais elle ne semble pas éprouver d'amour non plus. Elle cherche plutôt une personne qui pourrait la guider, vu que Luke le fait à moitié
Kanopé a écrit: Il défend évidemment Rey et tue Snoke, mais au lieu de revenir vers le CO tout comme Vador, il décide de s'y enfoncer en prenant la place de l'ancien Suprême Leader.
Kanopé a écrit:edit: concernant la vidéo que tu as postée, isamidala77, tout ce que j'y vois est que Ben/Kylo Ren, contrairement à Anakin/Vador, échoue. Il défend évidemment Rey et tue Snoke, mais au lieu de revenir vers le CO tout comme Vador, il décide de s'y enfoncer en prenant la place de l'ancien Suprême Leader.
isamidala77 a écrit:Quand il prend la place de Snoke je le vois plus comme une façon d'être enfin libre, mais pas dans le but de s'enfoncer dans le CO d'ailleurs il décide de revendiquer le trône quand Hux parle de "son armée", il comprend à ce moment là que s'il ne prend pas le devant c'est Hux qui sera son nouveau boss !
Egalement Ben était arrivé au point ou il ne supportait plus les humiliations de Snoke, et puis il voulait aussi sauver Rey.
Kanopé a écrit:Kylo Ren est un personnage complexe que j'aime beaucoup. C'est cet aspect de sa personnalité qui m'attire. Mais il a tout de même une énorme perche lorsqu'il tue Snoke et prend les commandes. J'ai d'ailleurs bien cru qu'il allait abandonner le Premier Ordre suite à cela. Son désir de ne plus faire partie ni des Jedi ni des Sith, etc. Mais il persiste dans le dessein de Snoke en poursuivant les rebelles. Faut-il réellement tout détruire pour tout recommencer ? Cela me rappelle Anakin qui assassine tous les jedi, les séparatistes, etc (car il pense qu'ils sont corrompus) pour espérer régner sur un nouvel empire (en évinçant Palpatine, bien sûr). C'est l'attitude d'un futur dictateur.
Si Kylo Ren ne voulait pas réellement prendre position en tant que Suprême Leader, il n'aurait pas continué à traquer les rebelles aussi férocement. De plus, il cherche à clairement asseoir son autorité. C'est pour cette raison que je trouve la position de ce dernier en tant que Suprême Leader très ambiguë.
Bunny a écrit:
A voir comment il (ré)agira dans le IX, mais il peut tout aussi bien s'être fait une raison et simplement mener sa quête de Suprême Leader ou encore garder en tête le rapprochement qu'ils ont faits dans le VIII. Les 2 possibilités restent ouvertes de la même manière qu'il ne lui a pas tenu rancoeur dans le VIII pour la balafre et le refus de devenir son élève de l'épisode VII.
Bunny a écrit:En gros, il serait arrivé sur le poste de commandement et aurait dit "Snoke est mort, je suis le nouveau Supreme Leader, arrêtez tout, on ne tue plus les résistants" ? Il ne pouvait décemment pas faire ça. Là, bien sûr que sa réaction n'est pas dans la modération ou dans la réflexion, il est piqué au vif, Rey a refusé sa proposition et il se retrouve face à Luke pour qui il nourrit une haine certaine, donc il attaque sans trop réfléchir et c'est aussi le propre de ce personnage, d'être emporté
Rpéiste a écrit:Qu'il soit amoureux ou pas, Rey va finir avec Fynn, et ils auront de beaux bébés
isamidala77 a écrit:Rpéiste a écrit:Qu'il soit amoureux ou pas, Rey va finir avec Fynn, et ils auront de beaux bébés
Mode "morte de rire" ON !!!!
Si on a introduit Rose avec Finn c'est bien parce que Rey sera avec quelqu'un d'autre !
isamidala77 a écrit:
Mode "morte de rire" ON !!!!
Si on a introduit Rose avec Finn c'est bien parce que Rey sera avec quelqu'un d'autre !
isamidala77 a écrit:Rpéiste a écrit:Qu'il soit amoureux ou pas, Rey va finir avec Fynn, et ils auront de beaux bébés
Mode "morte de rire" ON !!!!
Si on a introduit Rose avec Finn c'est bien parce que Rey sera avec quelqu'un d'autre !
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