Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
BwithU a écrit:Je crois que c'est possible.
C'est toute la question de ce personnage. Cela dit, j'imagine plutôt une fin ouverte, avec un acte d'ordre clairement rédempteur, mais l'ouvrant à un chemin de purification. Je veux dire, par exemple, qu'il pourrait sauver Rey (ou quelqu'un d'autre) et par là toute la Résistance, et choisir un exil à la fin du film sur Ach-To... Fin du film qui pourrait permettre un retour en gloire dans une énième trilogie, dans 12 ans ...
(Sa rédemption est tout aussi probable que le basculement de Rey, Cf les videos de cinéaste indépendant qui montre bien, je trouve, comment Rey est un Anakin en puissance.)
DarthSphaléris a écrit:Rey au coté obscur on pouvais y croire avant le 8 mais là y pour moi rien qui laisse supposer un basculement de Rey.
SIeW a écrit:Non mais si rédemption il y a, alors on aura eu une trilogie sans véritable méchant.
Sauf Hux et Phasma qui s'assument. On en est là comme dirait Organa...
Et puis aussi, ça casserait le "la peur mène à la colère, la colère à la haine, la haine mène à la souffrance". Du coup, Kylo n'aurait jamais véritablement souffert de sa haine. Quand il tue son père, il semble au contraire en tirer une force. Il dit à ce moment "merci" à Han et devant Snoke, il insiste bien sur ce fait afin de gagner en crédit et en reconnaissance.
Normalement, il y a toujours ou presque souffrance, qu'elle soit physique ou psychologique.
Mais bien que j'espère qu'il n'y aura pas rédemption, je crains qu'on y ait droit. Vu la ligne "éditoriale" de ces SW, cela serait même logique, malheureusement.
SIeW a écrit:Non mais si rédemption il y a, alors on aura eu une trilogie sans véritable méchant.
Et puis aussi, ça casserait le "la peur mène à la colère, la colère à la haine, la haine mène à la souffrance". Du coup, Kylo n'aurait jamais véritablement souffert de sa haine. Quand il tue son père, il semble au contraire en tirer une force. Il dit à ce moment "merci" à Han et devant Snoke, il insiste bien sur ce fait afin de gagner en crédit et en reconnaissance.
Normalement, il y a toujours ou presque souffrance, qu'elle soit physique ou psychologique.
Arwen a écrit:Rey ne montre absolument pas de rancune tenace,son coeur est pur et plein de compassion,on pourrait même dire que c'est çà l'âme d'un jedi
Alors pour le basculement c'est littéralement impossible vu la fin du VIII
A ce niveau là ,Luke avait énormément plus de chance de basculer quand il était jeune
BwithU a écrit:Ce serait un volte-face pour sauver sa peau, c'est tout.
Ça ne ferait pas de lui un repentant (ce qui est inévitable, après tout ce qu'il a fait).
SIeW a écrit:Non mais si rédemption il y a, alors on aura eu une trilogie sans véritable méchant.
Sauf Hux et Phasma qui s'assument. On en est là comme dirait Organa...
Et puis aussi, ça casserait le "la peur mène à la colère, la colère à la haine, la haine mène à la souffrance". Du coup, Kylo n'aurait jamais véritablement souffert de sa haine. Quand il tue son père, il semble au contraire en tirer une force. Il dit à ce moment "merci" à Han et devant Snoke, il insiste bien sur ce fait afin de gagner en crédit et en reconnaissance.
Normalement, il y a toujours ou presque souffrance, qu'elle soit physique ou psychologique.
Mais bien que j'espère qu'il n'y aura pas rédemption, je crains qu'on y ait droit. Vu la ligne "éditoriale" de ces SW, cela serait même logique, malheureusement.
BwithU a écrit:Bien dit, mais en même temps, un simple parcours linéaire vers le statut de bad guy absolu pour Kylo Ren, sans aucun retournement de situation, en faisant fi de toute la tension qui se joue depuis le VII, ça ne présenterait guère d'intérêt.
En revanche, un revirement pur et simple vers le bien est tellement attendu, qu'on se doute que c'est l'effet souhaité par les auteurs, et que donc, ils vont vouloir surprendre tout le monde sur la question.
C'est pourquoi je resterais bien sur une fin ouverte. Un acte rédempteur, mais pas vraiment de revirement, plutôt un exil au loin, dans un lieu d'isolement, et pourquoi pas Ach-Too, pour remplacer celui dont il a indirectement causé la mort (après tout, Luke s'est quand même exténué à le combattre). Ou bien sur Mustafar?
DRIII a écrit:BwithU a écrit:Bien dit, mais en même temps, un simple parcours linéaire vers le statut de bad guy absolu pour Kylo Ren, sans aucun retournement de situation, en faisant fi de toute la tension qui se joue depuis le VII, ça ne présenterait guère d'intérêt.
En revanche, un revirement pur et simple vers le bien est tellement attendu, qu'on se doute que c'est l'effet souhaité par les auteurs, et que donc, ils vont vouloir surprendre tout le monde sur la question.
C'est pourquoi je resterais bien sur une fin ouverte. Un acte rédempteur, mais pas vraiment de revirement, plutôt un exil au loin, dans un lieu d'isolement, et pourquoi pas Ach-Too, pour remplacer celui dont il a indirectement causé la mort (après tout, Luke s'est quand même exténué à le combattre). Ou bien sur Mustafar?
Je trouve que nous refaire le coup d'une seconde rédemption après celle d'Anakin/Vader diluerait un peu la portée, la force et le symbole d'une rédemption. La rédemption, ce n'est pas comme un ticket de métro qu'on achète et qu'on valide. C'est un thème un peu casse-gueule aussi car à le manier avec légèreté on tombe très vite dans le relativisme moral et la banalisation les atrocités commises.
La rédemption, c'est un cheminement, un parcours. Rien dans le cheminement et le parcours de Ben jusqu'à présent ne conduit vers une rédemption. Tout au contraire. D'autant qu'on suit dans cette postlogie la rédemption d'un autre personnage : celle de Finn qui passe du camp du mal à celui du bien.
On peut aussi imaginer que Ben soit l'antithèse d'Anakin/Vader. Qu'il maintienne son cap vers une quête de pouvoir et de puissance insatiables, jusqu'à s'autodétruire ou provoquer sa perte. On peut envisager que le Premier Ordre, lassé de son instabilité, de son autoritarisme, se retourne contre lui. Car il probable que dans IX, le Premier Ordre ait achevé sa conquête du pouvoir et aspirer à... l'ordre. Or, Ben/Kylo Ben est un agent du chaos. Tôt ou tard les intérêts du Premier Ordre et de Kylo Ben vont s'entrechoquer.
On peut imaginer Ben finir comme Jules César. Seul contre tous.
ilujade a écrit:Pour moi, ce qui serait répétitif, ce serait une rédemption lors des dernières scènes du film avec sa mort.
Le voir revenir du bon côté avant pour telle ou telle raison (arrivée, actions des Chevaliers de Ren ?) serait différent. Il reviendrait mais contrairement à Vador, cela ne lui coûterait pas la vie et aurait un après.
BwithU a écrit:DRIII a écrit: Mais Ben pousse le curseur encore un peu plus loin. Il commet des atrocités que personne ne lui demande de commettre, pour des motifs dérisoires.
Quand même, si. Tout ce qu'il fait, c'est Snoke qui le lui ordonne.
DRIII a écrit:Je trouve que nous refaire le coup d'une seconde rédemption après celle d'Anakin/Vader diluerait un peu la portée, la force et le symbole d'une rédemption. La rédemption, ce n'est pas comme un ticket de métro qu'on achète et qu'on valide.
The White Knight a écrit:
Mais comme j'ai l'impression qu'ils veulent mettre fin à la lignée des Skywalker et continué avec des héros comme Rey, Poe et Finn qui ne sont pas descendants d'Anakin ...
The White Knight a écrit:Mais comme j'ai l'impression qu'ils veulent mettre fin à la lignée des Skywalker et continué avec des héros comme Rey, Poe et Finn qui ne sont pas descendants d'Anakin ...
ilujade a écrit:The White Knight a écrit:Mais comme j'ai l'impression qu'ils veulent mettre fin à la lignée des Skywalker et continué avec des héros comme Rey, Poe et Finn qui ne sont pas descendants d'Anakin ...
On n'en sait rien.
Ils n'ont pas l'intention de mettre un(e) Skywalker dans la prochaine trilogie mais que sait-on de celle-ci ?
- si cette trilogie se déroulait avant TPM, première apparition d'Anakin Skywalker ?
- si Ben partait en exil, il ne serait pas évoqué dans la prochaine trilogie mais rien ne serait impossible pour la suite, non ?
Il faut toujours garder espoir !
AsphodeleWild a écrit:Ils en seraient tout à fait capables, donc tout espoir est permis
AsphodeleWild a écrit:Je reste absolument convaincue qu’une rédemption soit possible pour Ben. Et je suis persuadée que Rey y croira encore également.
ilujade a écrit:BwithU a écrit:Ce serait un volte-face pour sauver sa peau, c'est tout.
Ça ne ferait pas de lui un repentant (ce qui est inévitable, après tout ce qu'il a fait).
Pas forcément. Il pourrait ne pas accepter certains actes de leur part et se rendre compte que jeune, il a été manipulé (comme lui dit son père avant qu'il ne le tue).
ilujade a écrit:Put-être que d'autres événements le feront réagir de la même façon et que, petit à petit, il défendra plus la cause du CL que celle du CO ?
AsphodeleWild a écrit:La mort de sa mère par le PO (Hux ?) pourrait peut-être aider.
AsphodeleWild a écrit:La mort de sa mère par le PO (Hux ?) pourrait peut-être aider.
isamidala77 a écrit:AsphodeleWild a écrit:La mort de sa mère par le PO (Hux ?) pourrait peut-être aider.
Oui c'est une possibiité à laquelle j'ai pensé mais aussi je me demande s'il savait vraiment que sa mère était encore vivante après l'assault du PO sur la flotte des rebelles ?
Bunny a écrit:Oui, je vois aussi ce genre d'événement, un Hux qui prendrait une décision sans ou contre l'avis de Kylo Ren et que ça marque une réelle fracture au sein du PO. C'est peut-être là qu'interviendraient les Chevaliers de Ren qui pourraient, avec KR, faire le poids face à un PO en grande supériorité numérique.
ilujade a écrit:Bunny a écrit:Oui, je vois aussi ce genre d'événement, un Hux qui prendrait une décision sans ou contre l'avis de Kylo Ren et que ça marque une réelle fracture au sein du PO. C'est peut-être là qu'interviendraient les Chevaliers de Ren qui pourraient, avec KR, faire le poids face à un PO en grande supériorité numérique.
Oui, c'est une possibilité.
Mais, sincèrement, j'ai du mal à voir les Chevaliers de Ren lutter aux côtés de KR, surtout s'il redevient même qu'un peu du CL. Je les verrais plus soutenir le PO face à Ben qui lutterait avec Rey.
Après, ce n'est que mon opinion. On ne sais quasiment rien des Chevaliers de Ren...
isamidala77 a écrit:De toute façon pour moi Ben sera "contre" Rey au début du film pour jouer son rôle de "grand vilain" de l'histoire, mais ensuite je le vois changer d'orientation d'ou sa future redemption !
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 31 invités