The White Knight a écrit:C'est vrai que la perspective d'une 4ème trilo peut influencer la fin du IX. Dans cette hypothèse, je ne vois pas une fin en mode "tout est bien qui finit bien" dans le IX.
Autrement, cela ressemblerait trop à la transition VI-VII. Et comme je ne pense pas non plus à une fin façon
ROTS, je crois possible qu'on est une sorte "d'entre-deux" à la fin du IX. Peut-être une victoire amère de la Résistance, ou bien une paix fragile.
Vu l'état de la Résistance à la fin de
TLJ, j'ai du mal à les voir reprendre totalement la main dans le IX. Leur meilleure chance, c'est que le PO se divise intérieurement, avec les partisans de Hux d'un côté et ceux de Kylo Ren de l'autre.
Concernant la "soif de pouvoir de Kylo", je ne sais pas, je n'ai jamais réellement senti qu'il voulait vraiment le pouvoir, même si il n'hésite pas à le prendre quand il en a l'occasion évidemment. Ce que je veux dire, c'est que c'est un aspect du personnage qui ne me semble pas le guider, être sa motivation première. Là où Anakin était vraiment obsédé par le pouvoir, la puissance. Enfin c'est mon ressenti. Après je ne dis pas qu'il ne le veut pas, mais pas comme Anakin je trouve.
Anakin est un idéaliste qui tourne mal. Dans
AOTC, il dit partager les idéaux de Padmé, sauf qu'à la différence de Padmé, il ne croit pas en la démocratie et prône une dictature "éclairée". Il est déjà mur en celà pour basculer dans le fascisme impérial.
Ben a un côté plus nihiliste. On ne sait pas trop s'il a un idéal, s'il croit en quelque chose. Il désacralise tout.
Ah mais je suis tout a fait d'accord. Je n'ai jamais pensé qu'il pourrait partir tranquille sans répondre de ses crimes. Je partage ton point de vue, il faut que justice passe. Qu'il soit élève ou maître, il n'y a pas d'excuse. Des explications possibles oui. Des excuses pour le blanchir de ses actes non. Il a des responsabilités.
C'est pourquoi, s'il survie, j'avais envisagé qu'il soit congelé dans de la carbonite. Enfin je sais pas si ça peut marcher.
Ce serait une bonne idée et un joli pied de nez. Un bel écho inversé à ce qui arrive à son père dans
ESB et
ROTJ. Et ça laisserait une possibilité de retrouver le personnage dans de prochains films, même plusieurs décennies après.
Je pense que comme Anakin qui ne fut finalement pardonné que par Luke (et Obi Wan et Yoda), je pense que Ben ne pourrait obtenir le pardon que de Rey (et Leia et Luke). Les autres ne le pourront pas. Ce serait alors intéressant de voir comment les autres réagissent si, alors que tous le monde le veut mort, Rey s'y oppose. Comment ça se passe après etc.
Oui, ça peut être une matière narrative intéressante.
Oui, c'est pourquoi le faire serait la tragédie de Rey qui jusque là en tant que héroïne/Jedi, n'en a pas encore connue. Comment vivrait-elle en ayant fait ce que Ben lui implorait de faire ? Anakin, Luke, Ben, ont vécu leur tragédie, pas Rey.
La tragédie de Rey ne passe pas nécessairement par le sort de Ben. Il y a une connexion entre eux, mais elle a par exemple un lien personnel bien plus fort avec Finn, avec qui elle partage aussi une certaine quête d'identité, le désir de trouver une place. Mais ça, c'est le proint commun de tous les jeunes persos de cette postlogie (Rey, Kylo, Finn, Poe, Rose).
-- Edit (Sam 13 Jan 2018 - 18:15) :
KalDragan a écrit:Ah je ne dis pas qu'il a rien fait. Mais comparé à un Vader, on est loin du compte encore.
"il a massacré des civils innocents" de sa main, seulement un. Mais oui, c'est lui qui donne l'ordre ensuite au début du 7.
Oui quand même. Le fait que Hitler n'ait pas tué lui-même des juifs de sa main ne l'exonère pas des crimes nazis.
"assassiné son père désarmé" ici, c'est une question plus personnel et familial. On connait pas assez les éléments qui l'ont fait basculé et le lavage de cerveau de Snoke.
Peu importe. Le crime est avéré. Le parricide a toujours eu une dimension sacrilège. Ce n'est pas Snoke qui ordonne à Ben de tuer son père, même s'il présente cette confrontation comme l'un des plus grands défis qui se présente à lui. Ben prend cette décision seul. Il feint l'émotion, laisse croire à Han qu'il a raison, pour le prendre par surprise.
"tué son propre maître pour prendre le pouvoir" bon là, il tue la grande figure ennemie donc ça joue plutôt en sa faveur.
C'est ce que la scène laisse croire au départ. Mais finalement non, puisque même émancipé de Snoke, Ben ne dévie pas de sa trajectoire. Ce n'est pas la justice qui le motive. Il s'est juste vengé de Snoke qui l'avait humilié et rabaissé, et en a profité pour prendre le pouvoir. Il n'est pas le premier adepte du côté obscur à se retourner contre son maître. C'est même assez fréquent.
"tenter d'éradiquer la Résistance jusqu'au dernier" c'est la guerre, les deux camps se font la guerre. Pour lui, le concept de Résistance doit disparaitre. Mais celui de Premier Ordre ne lui convient pas non plus. On comprend bien qu'il veut révolutionner tout cela.
Mais pour quel idéal ? La Résistance se bat pour sauver la galaxie d'un nouvel ordre totalitaire. Lui prend les commandes du Premier Ordre pour écraser la Résistance. Dans Star Wars, le bien et le mal, ce n'est pas "match nul, la balle au centre". Le côté lumineux, c'est un idéal de justice, de paix. Un idéal démocratique également. Le PO, c'est tout l'opposé. Et Kylo Ren - qui propose à Rey de diriger la galaxie - s'essuie les pieds sur la démocratie et l'idée même de justice.
Concernant le deuxième point, je l'avais dis autre part, si via la rédemption, il rend un grand service à l'autre camp en les sauvant d'une mort certaine, mais tout en ayant contribué à sa perte dans un premier temps, la direction la plus logique serait l'exil. D'ailleurs, dans Battlefront 2 Iden Versio et Del Meeko, membres des forces spéciales impériales, ont droit à cette rédemption
Mais dans le scénario de Battlefront 2,
Versio et Meeko ne sont que des exécutants de l'Empire, pas des dirigeants. Là, ce que nous montre explicitement
TLJ, c'est que Kylo Ren n'est plus seulement un exécutant, un subalterne. Il est le nouveau leader et ne varie pas sa trajectoire, ne s'adoucit pas, bien au contraire.