Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

@grand Yoda: disons qu'ils ont aussi besoin des fans hardcore, d'où le principe de fan service. Mais on ne peut pas satisfaire les fans, car chaque fan à sa propre idée de ce qu'aurait été son épisode VIII parfait.

Flagada_28, pas pour un film à l'envergure d'un Star Wars, faut pas exagérer hein, pour ma part c'est le premier film vu au ciné que je vois avec tant de notes pourries. C'est sacrément inquiétant.

Ares, je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il est impossible de satisfaire tous les fans, c'est évident. Le souci n'est-il pas que Johnson n'a justement pensé qu'à lui en se satisfaisant sans penser du tout aux fans quel qu'ils soient?... Il le dit lui même un peu d'ailleurs.

Évidemment, c'est le principe même de la création. Un peintre peint d'abord pour lui. Parfois il ne vend même pas ses toiles tellement il les aime. Je trouve que cette métaphore illustre bien le propos.

grand-yoda a écrit:Flagada_28, pas pour un film à l'envergure d'un Star Wars, faut pas exagérer hein, pour ma part c'est le premier film vu au ciné que je vois avec tant de notes pourries. C'est sacrément inquiétant.

Ares, je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il est impossible de satisfaire tous les fans, c'est évident. Le souci n'est-il pas que Johnson n'a justement pensé qu'à lui en se satisfaisant sans penser du tout aux fans quel qu'ils soient?... Il le dit lui même un peu d'ailleurs.

ah si si justement dès qu'un truc a beaucoup d'envergure, ça se fait sur-basher inutilement et plus tard on se rend compte que c'était pas si mal...voire que c'était absolument genial

Zelda à subi ça
Final Fantasy aussi
La prelogie aussi...
Des dizaines de chanteurs , musiciens etc...aussi

Ares a écrit:
@ jedicroate : concernant Cade et Jacen, je ne dis pas qu'ils ont pompé, je parle d'inspiration. L'UEL par ailleurs est à considérer comme une boîte à idée, rien d'autre.

Oui oui j'avais bien compris ^^
Mais justement j'ai de très gros doutes sur le fait qu'ils se soient même juste inspirés et j'ai expliqué pourquoi (idées évidentes qui auraient pu voir le jour sans l'UE..toussa...)

Ltf a écrit: mais théoriquement est-ce que c'est faisable, c'est ça la question.

Même réponse que tout à l'heure: non.
Car quels éléments choisir pour réadapter en une histoire de 3 films ? Ça part dans tout les sens, il y'en a trop. Une trilogie n'aurait jamais pu parler de ce dont parle l'UE legend post ROTJ, puisqu'il parle de mille choses diffèrentes qui s'enchaînent.

J'espère vraiment que JJ Abrams n'aura pas peur de vous a nouveau comme il a eu peur en faisant le 7 et par sureté a copié beaucoup le 4.
J'espère vraiment que le 9 ne rajoutera rien sur Snoke ou les parents de Rey.

"Tu n'as pas de place dans cette histoire. Tu n'es rien."

C'est le "Je suis ton père" de notre génération. C'est ouf, c'est genial.

Ares, nous sommes donc d'accord, c'est l'une des causes de toutes ces critiques, et on entre là en effet dans un fameux débat : faut-il que le film plaise avant tout au public ou d'abord à l'auteur lui-même?...
A mon sens une oeuvre peut très bien plaire qu'à son auteur mais que celui-ci ne s'étonne pas ensuite du courroux qu'il pourra recevoir si le public n'aime pas. A mon sens, si en tant qu'artiste tu décides de te produire en public, ce qui doit primer avant tout, c'est le public, c'est lui qui sera juge et qui te fera vivre, c'est pour lui avant tout que tu donneras de ta personne et de ton talent, c'est pour lui que tu feras le show, c'est grâce à lui que tu es connu, tel est l'artiste du monde du spectacle au sens large du terme, il joue pour le public. Or Star Wars sans sa fan base ne serait rien depuis longtemps.
En effet si tu décides en tant qu'artiste de produire et diffuser une oeuvre purement intime, sans tenir compte d'aspects extérieurs, tu le peux bien-sûr et certains grands noms du cinéma l'on fait, mais il ne faudra surtout pas venir après jouer les rancuniers si une bonne part des spectateurs et des fans n'ont pas apprécié et te le font savoir.

Si tu ne veux pas de critique, tu ne diffuses pas ton oeuvre et celle-ci reste dans un cadre strictement personnel et confidentiel.

Ainsi lorsque tu diffuses une oeuvre, celle-ci doit forcément trouver son public et si une communauté de fans est déjà présente, c'est encore mieux.

Flagada_28, je veux bien te croire, mais je ne te parle pas de jeux vidéos ou de musiciens, je te parle de films cinématographiques à grande envergure, même la prélogie, que j'ai bashé moi-même il y a fort longtemps, n'atteint pas des scores aussi bas. :neutre:

Pas de géopolitique dans SW8? Et le fait d'aborder la planète casino remplit de gens qui s'enrichisse sur les guerres de la galaxie ? Le fait que les vaisseaux de la résistance et du first order soit fabriqué par le même constructeur ? C'est pas anodin comme discours politique.
à partir de là le contexte est pas compliqué, comme dans l'opening crawl de SW7, certains nostalgique de l'empire veulent ré-affirmer une autorité dictatorial sur la galaxie. D'autres personnes riches de la galaxie veulent se faire de l'argent grâce à la guerre ... Le voilà le contexte politique.

C'est le néant à côté de la prélo. Mais remarque ça tombe bien puisque c'est la posto. :paf:

grand-yoda a écrit:Ares, nous sommes donc d'accord, c'est l'une des causes de toutes ces critiques, et on entre là en effet dans un fameux débat : faut-il que le film plaise avant tout au public ou d'abord à l'auteur lui-même?...
A mon sens une oeuvre peut très bien plaire qu'à son auteur mais que celui-ci ne s'étonne pas ensuite du courroux qu'il pourra recevoir si le public n'aime pas. A mon sens, si en tant qu'artiste tu décides de te produire en public, ce qui doit primer avant tout, c'est le public, c'est lui qui sera juge et qui te fera vivre, c'est pour lui avant tout que tu donneras de ta personne et de ton talent, c'est pour lui que tu feras le show, c'est grâce à lui que tu es connu, tel est l'artiste du monde du spectacle au sens large du terme, il joue pour le public. Or Star Wars sans sa fan base ne serait rien depuis longtemps.
En effet si tu décides en tant qu'artiste de produire et diffuser une oeuvre purement intime, sans tenir compte d'aspects extérieurs, tu le peux bien-sûr et certains grands noms du cinéma l'on fait, mais il ne faudra surtout pas venir après jouer les rancuniers si une bonne part des spectateurs et des fans n'ont pas apprécié et te le font savoir.

Si tu ne veux pas de critique, tu ne diffuses pas ton oeuvre et celle-ci reste dans un cadre strictement personnel et confidentiel.

Ainsi lorsque tu diffuses une oeuvre, celle-ci doit forcément trouver son public et si une communauté de fans est déjà présente, c'est encore mieux.

Flagada_28, je veux bien te croire, mais je ne te parle pas de jeux vidéos ou de musiciens, je te parle de films cinématographiques à grande envergure, même la prélogie, que j'ai bashé moi-même il y a fort longtemps, n'atteint pas des scores aussi bas.

arrete de t'inquieter de ça.
Je te dis que ça arrive meme au ciné dans plein de trucs.
TDKR par exemple s'est fait basher avant de remonter

Oui enfin s'inquiéter, j'exagère, d'autant que je n'ai aimé ce film qu'à moitié. Mais ça pose question.

Guiis Becom a écrit:Mais réfléchis juste deux secondes. Le chiffre (qui ne sort d'on ne sait ou) que tu donnes concerne plus d'une centaine de bouquins. Sur toutes ces ventes combien n'ont même pas lu le livre qu'ils ont acheté ? Une quantité improbable, crois-moi. Parmi les gens qui les ont lu, combien les ont apprécié ? Ça réduit encore le champ de tir. Sur ceux qui les ont apprécié, combien en ont eu quelque chose à carrer dans leur vie ensuite ? Encore moins.

Tu es donc dans la tête de tous les fans qui ont un livre de la saga ?! Réfléchis aussi un peu, tu crois vraiment que sur la quantité astronomique de livres il y a un gros pourcentage de personnes qui ne lisent pas le livre acheté la veille ou s'en moque et le range dans un meuble ?!

Guiis Becom a écrit:Mais Le hobbit EST un livre qui a été adapté en film. Star Wars est une saga de films où on a écrit des suites et des histoires de personnages vus 2 secondes dans un des films qu'on a vendu sous forme de bouquins, ça n'a rien à voir. Et effectivement ce sont les fans hardcore qui aiment ces livres. Bien sûr que parmi les acheteurs y'a eu le grand public, mais encore une fois est-ce que ce grand public a aimé ces bouquins ? Non.

Là encore tu te base sur quoi car les livres de Tolkien se vendent bien...
Il est certain que si tu prends comme base un collégien qui ne lit plus rien alors oui en effet cela ne plait pas, il faut éviter de parler pour le grand publique car le hobbit fait parti des grandes ventes mais pour toi peu ont aimé cette histoire...

Que cela aille dans un sens ou dans l'autre une personne qui aime un film prend parfois le livre et inversement alors répondre pour l'ensemble du grand publique qu'il n'a pas aimé sans avoir une base solide sur les ventes ou les critiques réelles est pour le moins présomptueux non ?

Guiis Becom a écrit:Non car les films actuels ne s'inspirent pas de ces romanciers, les scénaristes écrivent juste des histoires. Qu'il y ait des similitudes est complètement normales parce qu'il est logique que si tu compares le travail de 100 auteurs à un pauvre type qui veut écrire un film y'aura des choses qui vont ressembler aux histoires des 100 auteurs. C'est juste de la logique de base.

Tu ne dois pas bien lire le sens de mes phrases, dans les deux derniers films, il n'y a rien qui ressemble aux anciens films ou qui se rapproche explicitement de l'univers étendu ?
Connais tu le sens du mot plagiat ? Car c'est exactement cela ici et pas besoin de faire 100 auteurs différents...

Quand tu veux faire un film, il est bon de regarder si l'idée "originale" n'est pas déjà prise par un romancier car la plupart des film sont issus de romans, donc il s'agit juste d'avoir des connaissances dans ce domaine ou d'avoir un assistant qui planche dessus, JJ n'est il pas un pro ?

grand-yoda a écrit:Oui enfin s'inquiéter, j'exagère, d'autant que je n'ai aimé ce film qu'à moitié. Mais ça pose question.

ça pose aucune question puisque rian jonson a reussi son objectif
j'ai l'impression que vous etes beaucoup a etre passé a coté du message du film:
"Je vais faire un film ou je vais dire aux fans hardcore: vous ne me faites pas peur, je vais vous le repeter sans cesse, oui je vais faire evoluer SW dans une direction qui va vous diviser. Mais je j'ai pas peur de vous. Je vais couper les liens avec ce passé tout en gardant quand meme des références.

Car si on vous écoute toujours vous les fans, et j'en suis un, alors star wars est perdu.
Je sais pertinemment ce qui m'attend après ce film, j'attend votre colère.

Et vous démontrerez alors que j'ai raison".

Voila ce que je pense que rian johnson a voulu faire
et seul un réalisateur fan hardcore de star wars comme lui pouvait faire ça car il sait ce qu'attendent les fans et pourquoi ça détruit star wars a petit feu

Cet episode 8 est le plus ambitieux de la saga. Le plus incroyable car il adresse un uppercut aux fan qui bien malgré eux , enferment star wars dans des codes.

Je commence meme a me demander si ce n'était pas prévu par Abrams de faire que le 7 rressemble exprès BEAUCOUP au 4.

Le film est une course contre la montre qui s'étale sur laps de temps très court du côté de la Résistance. Ça veut dire qu'entre le moment où Rey tend le sabre à Luke et la fin ou entre le moment où Finn rencontre Rose et où elle lui sauve la vie il ne se passe que quelques heures ? :perplexe:

Gabriel a écrit:Pas de géopolitique dans SW8? Et le fait d'aborder la planète casino remplit de gens qui s'enrichisse sur les guerres de la galaxie ? Le fait que les vaisseaux de la résistance et du first order soit fabriqué par le même constructeur ? C'est pas anodin comme discours politique.
à partir de là le contexte est pas compliqué, comme dans l'opening crawl de SW7, certains nostalgique de l'empire veulent ré-affirmer une autorité dictatorial sur la galaxie. D'autres personnes riches de la galaxie veulent se faire de l'argent grâce à la guerre ... Le voilà le contexte politique.

Je ne vais pas cracher sur cet aspect car j'ai beaucoup aimé cet épisode. C'est un bon début (en plus j'aime bien gundam wing :wink:

)
Mais c'est clairement pas suffisant à ce niveau là pour moi. C'est le point faible et ça manque de repères spatio/temporel/politique. (ça manque de Coruscant et d'intrigues politiques oui !

)
Pour le reste, j'applaudis la prise de risques.

Ltf a écrit:Le film est une course contre la montre qui s'étale sur laps de temps très court du côté de la Résistance. Ça veut dire qu'entre le moment où Rey tend le sabre à Luke et la fin ou entre le moment où Finn rencontre Rose et où elle lui sauve la vie il ne se passe que quelques heures ?

Oui (quelques jours)
encore un choix couillu rarement vu dans un blockbuster

et après ça critique disney...mais ce film fait tout pour ne pas jouer la sécurité que disney impsoe pourtant a tout ses films Marvel

Gabriel a écrit:Pas de géopolitique dans SW8? Et le fait d'aborder la planète casino remplit de gens qui s'enrichisse sur les guerres de la galaxie ? Le fait que les vaisseaux de la résistance et du first order soit fabriqué par le même constructeur ? C'est pas anodin comme discours politique.
à partir de là le contexte est pas compliqué, comme dans l'opening crawl de SW7, certains nostalgique de l'empire veulent ré-affirmer une autorité dictatorial sur la galaxie. D'autres personnes riches de la galaxie veulent se faire de l'argent grâce à la guerre ... Le voilà le contexte politique.

C'est surtout un discours pour critiquer la société actuel (je dis pas que c'est un mal), mais c'est pas non plus l'idée du siècle, chaque SW (trilogie ?) à un message de ce style qu'il fait passer.
Je pense qu'en tant que contexte politique on peut se dire: le Premier Ordre c'est quoi ? ça viens d'où ? C'est les ruines de l'Empire ok mais comment ça se fait que lui il se préparait alors que la République elle était en mode pacifique ? La République était pas au courant de son existence ? Ou est-ce qu'elle était pas au courant parce que ce n'est pas un ennemi extérieur ? Snoke c'est qui ? Comment ça se fait qu'on a une sorte de nouveau Sith ? Il s'est passé un truc avec la règle des 2 pendant l'ère Palpatine sans qu'on soit au courant ? S'il y a la Résistance, pourquoi la République n'est pas opposé ouvertement au Premier Ordre ?

Ltf a écrit:Le film est une course contre la montre qui s'étale sur laps de temps très court du côté de la Résistance. Ça veut dire qu'entre le moment où Rey tend le sabre à Luke et la fin ou entre le moment où Finn rencontre Rose et où elle lui sauve la vie il ne se passe que quelques heures ?

L'entrainement de Luke sur Dagobah n'a pas duré non plus très longtemps et ça n'a jamais gêné personne.
Sérieusement, attaquer TLJ sur sa temporalité, c'est franchement aller trop loin.

Après on ne sait pas combien d'heures dure une journée sur Ach Toh (je ne me rappelle plus de l'orthographe).

DarkNeo a écrit:
Ltf a écrit:Le film est une course contre la montre qui s'étale sur laps de temps très court du côté de la Résistance. Ça veut dire qu'entre le moment où Rey tend le sabre à Luke et la fin ou entre le moment où Finn rencontre Rose et où elle lui sauve la vie il ne se passe que quelques heures ?

L'entrainement de Luke sur Dagobah n'a pas duré non plus très longtemps et ça n'a jamais gêné personne.
Sérieusement, attaquer TLJ sur sa temporalité, c'est franchement aller trop loin.

Ce n'est pas aller trop loin, on parle de quelques heures ! L'enchaînement des évènements si il se passe en quelques heures est vraiment trop rapide. Pas forcément du côté de la Résistance mais de l'histoire en général. TFA semble aussi s'étaler sur quelques jours vu le dynamisme du film. Ça voudrait dire que tous les évènements qui se passent depuis le début de la postlogie se déroulent sur une poignée de jours à tout casser. Ça fait beaucoup je trouve.

Z0S000 a écrit:Après on ne sait pas combien d'heures dure une journée sur Ach Toh (je ne me rappelle plus de l'orthographe).

Il se passe plusieurs jours sur Ahch-To mais le tout dire moins de 24 heures. On le sait grâce au temps compté de la Résistance et leur histoire de carburant

C'est d'ailleurs pour moi un problème de cette postologie: cette sensation de rush, de course contre la montre. Maintenant il y a toujours l'explication : le temps sur les planètes très connectés à la Force n'est pas le même que sur les autres planètes (exemple: Dagobah ou Mortis). Ca fait un peu tiré par les cheveux mais ça me choque pas :neutre:

Spoiler: Afficher

C'est un des reproches que je fais au film (mais un des rares, car dans l'ensemble il m'a transporté), c'est son utilisation bancale de la temporalité qui est similaire à ESB. Ce qu'il se passe sur Ahch-To par rapport à la course-poursuite entre le PO et la Résistance (et si en plus en rajoute Canto Bight) souffrent du même problème que l'entraînement de Luke sur Dagobah par rapport à la fuite du Faucon Millenium... sauf que cette fois le réalisateur décompte le temps dans son film ! On ne nous la fait pas 2 fois...

Les films SW sont moins déroutants lorsque les personnages ne sont pas éparpillés à différents endroits de la galaxie. Sur ce point, AOTC est mieux maîtrisé que ESB et TLJ. Sans parler de ROTS et de la grossesse de Padmé qui nous fait dire que l'intrigue se déroule sur plusieurs semaines/mois alors que rien dans la mise en scène ne nous cette impression (c'était HS).

Ltf a écrit:Le film est une course contre la montre qui s'étale sur laps de temps très court du côté de la Résistance. Ça veut dire qu'entre le moment où Rey tend le sabre à Luke et la fin ou entre le moment où Finn rencontre Rose et où elle lui sauve la vie il ne se passe que quelques heures ?

C'est HS mais je copie ma réponse du topic sur les incohérences:

"Pour la timeline je pense tout simplement que la scène d'ouverture du film se déroule plusieurs jours après la rencontre Rey/Luke. C'est courant dans un film de faire ce genre d'inversion. TFA se termine par Rey face à Luke. TLJ commence à un moment lambda (évacuation des rebelles). Et quand Finn demande "où est Rey ?" hop un retour en arrière de quelques jours et on la retrouve sur Ach-Toh face à Luke. Ce serait même plus logique ce décalage car ça permet d'expliquer comment Finn a eu le temps de guérir. Si on partait du principe que la bataille d'ouverture et la rencontre Rey/Luke se déroulent simultanément ça signifierait que Finn aurait guéri en quelques heures..."

Le film en quelques heures est impossible du simple fait qu'on voit Rey dormir ,au moins,2 fois (1 dehors et l'autre dedans),peut-être plus, mais plusieurs jours se passent pour elle :wink:

Plus sa soirée au coin du feu avec Luke :cute:

Arwen a écrit:Le film en quelques heures est impossible du simple fait qu'on voit Rey dormir ,au moins,2 fois (1 dehors et l'autre dedans),peut-être plus, mais plusieurs jours se passent pour elle

C'est ce qui a été expliqué plus haut : si ca se trouve les jours durent 3 heures en temps standard galactique sur Ahch-To. :neutre:

Le plus probable c'est que Johnson n'ait pas vraiment pris cette question de la temporalité comme le truc le plus important à peaufiner. Et puis on est dans Star Wars, les trucs bizarres de ce genre ca pulule : on voit rarement des gens se reposer ou manger (sauf Chewie tiens

)

La notion du temps n'existe pas dans pratiquement tous les films
Celui-ci donne des repères quand même, comme le fait de voir K.R. torse nu,scène faite pour montrer aux gens qu'ils se voient et ne font pas que se parler
Mais bon,on est dans un temps où les gens en sont à chronométrer :whistle:

crostif06 a écrit:
Ltf a écrit:Le film est une course contre la montre qui s'étale sur laps de temps très court du côté de la Résistance. Ça veut dire qu'entre le moment où Rey tend le sabre à Luke et la fin ou entre le moment où Finn rencontre Rose et où elle lui sauve la vie il ne se passe que quelques heures ?

C'est HS mais je copie ma réponse du topic sur les incohérences:

"Pour la timeline je pense tout simplement que la scène d'ouverture du film se déroule plusieurs jours après la rencontre Rey/Luke. C'est courant dans un film de faire ce genre d'inversion. TFA se termine par Rey face à Luke. TLJ commence à un moment lambda (évacuation des rebelles). Et quand Finn demande "où est Rey ?" hop un retour en arrière de quelques jours et on la retrouve sur Ach-Toh face à Luke. Ce serait même plus logique ce décalage car ça permet d'expliquer comment Finn a eu le temps de guérir. Si on partait du principe que la bataille d'ouverture et la rencontre Rey/Luke se déroulent simultanément ça signifierait que Finn aurait guéri en quelques heures..."

Non. L'évacuation de D'Qar se fait quasiment instantanément après la destruction de Starkiller. Des signes le montre comme les blessures encore fraîches de Kylo Ren au début. C'est encore plus parlant dans le dernier DLC de Battlefront 2 ou Leia parle déjà d'évacuation juste après l'explosion mais je ne veux pas de spoiler le jeu

Jagged Fela a écrit:C'est ce qui a été expliqué plus haut : si ca se trouve les jours durent 3 heures en temps standard galactique sur Ahch-To.

Bien que ça n'a pas été confirmé spécifiquement pour Ahch-To, il est canon que le temps s'écoule plus lentement sur les planètes où la Force est très présente, comme Dagobah. Luke y passe bien plus longtemps que ce qui passe pour Han et Leia.

Ltf a écrit:
crostif06 a écrit:
C'est HS mais je copie ma réponse du topic sur les incohérences:

"Pour la timeline je pense tout simplement que la scène d'ouverture du film se déroule plusieurs jours après la rencontre Rey/Luke. C'est courant dans un film de faire ce genre d'inversion. TFA se termine par Rey face à Luke. TLJ commence à un moment lambda (évacuation des rebelles). Et quand Finn demande "où est Rey ?" hop un retour en arrière de quelques jours et on la retrouve sur Ach-Toh face à Luke. Ce serait même plus logique ce décalage car ça permet d'expliquer comment Finn a eu le temps de guérir. Si on partait du principe que la bataille d'ouverture et la rencontre Rey/Luke se déroulent simultanément ça signifierait que Finn aurait guéri en quelques heures..."

Non. L'évacuation de D'Qar se fait quasiment instantanément après la destruction de Starkiller. Des signes le montre comme les blessures encore fraîches de Kylo Ren au début. C'est encore plus parlant dans le dernier DLC de Battlefront 2 ou Leia parle déjà d'évacuation juste après l'explosion mais je ne veux pas de spoiler le jeu

Bof l'histoire de la blessure fraiche c'est pas convaincant pour expliquer que KR sort tout juste de Starkiller au debut du 8. Un pansement peut se garder plusieurs jours par exemple. Surtout qu'il a eu d'autres blessures graves a l'issue du combat avec Rey. Je pense qu'il a quand meme pris du temps pour etre rapatrié et se soigner.

D'autte part, les vaisseaux de la Resistance peuvent passer plusieurs jours dans l'hyperespace a la suite de la fuite we Dqar, non ? Ca collerait avec les jours de Rey passes sur Ahch To.

Yorkman a écrit:C'est un des reproches que je fais au film (mais un des rares, car dans l'ensemble il m'a transporté), c'est son utilisation bancale de la temporalité qui est similaire à ESB. Ce qu'il se passe sur Ahch-To par rapport à la course-poursuite entre le PO et la Résistance (et si en plus en rajoute Canto Bight) souffrent du même problème que l'entraînement de Luke sur Dagobah par rapport à la fuite du Faucon Millenium... sauf que cette fois le réalisateur décompte le temps dans son film ! On ne nous la fait pas 2 fois...

Les films SW sont moins déroutants lorsque les personnages ne sont pas éparpillés à différents endroits de la galaxie. Sur ce point, AOTC est mieux maîtrisé que ESB et TLJ. Sans parler de ROTS et de la grossesse de Padmé qui nous fait dire que l'intrigue se déroule sur plusieurs semaines/mois alors que rien dans la mise en scène ne nous cette impression (c'était HS).

+1.
Il est fort à parier que l'épisode IX voit les protagonistes moins éparpillés. Je m'attends d'ailleurs à une collaboration Rey/Poe. En X-Wing peut-être? Poe étant le meilleur pilote de la Résistance et Rey qui semble très bien se débrouiller de base et qui devrait gérer en plus avec la Force. Hmmm. Une bonne bataille spatiale avec Kylo Ren, Poe et Rey?

Flagada_28 a écrit:
ça pose aucune question puisque rian jonson a reussi son objectif
j'ai l'impression que vous etes beaucoup a etre passé a coté du message du film:
"Je vais faire un film ou je vais dire aux fans hardcore: vous ne me faites pas peur,

Message parfaitement symbolisé au début du film par Poe "rian Johnson" Dameron seul avec sa b... et son couteau face au méga destroyer du 1 er ordre.

Krokmo a écrit:+1.
Il est fort à parier que l'épisode IX voit les protagonistes moins éparpillés. Je m'attends d'ailleurs à une collaboration Rey/Poe. En X-Wing peut-être? Poe étant le meilleur pilote de la Résistance et Rey qui semble très bien se débrouiller de base et qui devrait gérer en plus avec la Force. Hmmm. Une bonne bataille spatiale avec Kylo Ren, Poe et Rey?

L'éparpillement des personnages, c'est en fait une contrainte pour RJ qui doit gérer au bas mot huit personnages de premier plan (plus les seconds rôles comme Chewie etc.). Nécessairement pour que les personnages ne se marchent pas sur les pieds il faut les séparer à un moment ou l'autre. Cela permet de les traiter correctement.

ll faut prendre en compte que ce film suit un nombre de personnages importants aussi nombreux qu'une série Netflix ou HBO… en 2 h 30 ! C'est très compliqué.

J'aimerai plus voir de nouveau le tandem Finn/Rey qui marchait si bien dans le VII :love:

Avec Poe,Rey n'a pratiquement rien avec lui,je le vois plus prendre la place de Leia (ami de la république) qu'autre chose auprès d'elle :cute:

Sa place est de prendre la tête d'une nvlle rebellion et c'est pas rien vu les progrès qu'il a à faire en diplomatie :transpire:

Si maintenant, Star Wars veut faire dans le méta en mode "bouh vous, les méchants fans qui n'acceptent pas l'évolution, voilà ce qu'on vous dit" au lieu de tenir un propos universel qui peut toucher tout le monde, on est bien barré tiens.... :perplexe:

Le dilplomatie c'était un dinosaure avec un long cou et un gros c.. non? :paf:

[source: les guignols de l'info]

A travers la grosse claque qu'il s'est prise, je pense que Poe a compris, et fait un clic dans sa tête sur sa façon de se gérer, de gérer ses hommes, ses vaisseaux et le reste de la Résitance. Car comme tu dis, quelqu'un devra prendre la place de Leïa et vu l'évolution du personnage de Poe dans TLJ, il parait évident que ce soit lui.
Maintenant, on peut également imaginer que Poe ne veuille pas ces responsabilités et qu'il préfère rester un pilote.

Avangion a écrit:
Krokmo a écrit:+1.
Il est fort à parier que l'épisode IX voit les protagonistes moins éparpillés. Je m'attends d'ailleurs à une collaboration Rey/Poe. En X-Wing peut-être? Poe étant le meilleur pilote de la Résistance et Rey qui semble très bien se débrouiller de base et qui devrait gérer en plus avec la Force. Hmmm. Une bonne bataille spatiale avec Kylo Ren, Poe et Rey?

L'éparpillement des personnages, c'est en fait une contrainte pour RJ qui doit gérer au bas mot huit personnages de premier plan (plus les seconds rôles comme Chewie etc.). Nécessairement pour que les personnages ne se marchent pas sur les pieds il faut les séparer à un moment ou l'autre. Cela permet de les traiter correctement.

ll faut prendre en compte que ce film suit un nombre de personnages importants aussi nombreux qu'une série Netflix ou HBO… en 2 h 30 ! C'est très compliqué.

Oui c'est pas faux.
Mais dans le prochain épisode on aura déjà moins de personnages. On n'aura plus que les nouveaux héros. Et là où tout le monde a fait cavalier seul dans TLJ, il est possible qu'on revoit des équipes à l'image de TFA.

Ares a écrit:Évidemment, c'est le principe même de la création. Un peintre peint d'abord pour lui. Parfois il ne vend même pas ses toiles tellement il les aime. Je trouve que cette métaphore illustre bien le propos.

Enfin là faudrait pas exagérer, il l'a bien vendue sa toile, et cher. En revanche il est clair qu'on ne peut pas reprocher à Johnson une absence de prise de risque ou une certaine audace : le problème est qu'en l'occurrence, cette audace est déplacée et iconoclaste. C'est un parti pris de Johnson qui a mon sens fait de l'anti-Starwars pendant tout le film.

Bantha a écrit: C'est un parti pris de Johnson qui a mon sens fait de l'anti-Starwars pendant tout le film.

A ton sens, comme tu dis.
Mais pour beaucoup de fans, TLJ est un très bon film Star Wars et qui approuvent les choix de RJ.

Krokmo a écrit:
Bantha a écrit: C'est un parti pris de Johnson qui a mon sens fait de l'anti-Starwars pendant tout le film.

A ton sens, comme tu dis.
Mais pour beaucoup de fans, TLJ est un très bon film Star Wars et qui approuvent les choix de RJ.

Justement, si je dis "à mon sens", c'est pour éviter d'avoir droit aux sempiternels commentaires du genre "mais certains ont un autre avis"... Je m'en doute bien sinon y'aurait pas 50 pages de débats sur le sujet.

On peut aimer la direction qu'a prise Johnson, en revanche le fait que le film soit iconoclaste et contredise la saga jusqu'à l'épisode VI voire VII est un fait objectif. Chaque ligne des dialogues est méta et souligne pour le spectateur qu'il est temps de brûler le passé : la scène ridicule où Yoda-Chaman fait un autodafé en levant le doigt en témoigne très bien...

Pensez-vous que Disney/Luscasfilm avait prévu son coup en faisant un épisode 7 basé sur la nostalgie pour frapper large, les puristes comme les nouveaux spectateurs. Puis pour l'épisode suivant se "débarrasser" des codes de Lucas pour commencer à bâtir sa propre histoire de Star Wars. C'est clairement dis et assumé dans le film "Il faut mettre fin à tous ça les Sith, l'empire, la rébellion..".

Pensez-vous qu'un cap à été franchis et qu'ils ont décidé à partir du 3ème film d'assumer appliquer la méthode marvel avec un Star Wars Cinematic Universe..

Je peux comprendre que certains fans se sentent berné..

Bantha a écrit:On peut aimer la direction qu'a prise Johnson, en revanche le fait que le film soit iconoclaste et contredise la saga jusqu'à l'épisode VI voire VII est un fait objectif.

Arrêtez avec vos "faits objectifs". Là encore, tout dépend de notre vision personnelle de "la Saga".
Perso, je trouve que Lucas a davantage rompu avec les codes de SW en créant la prélogie, que ne le fait RJ sur l'Ep.8.

Youggo a écrit:
Bantha a écrit:On peut aimer la direction qu'a prise Johnson, en revanche le fait que le film soit iconoclaste et contredise la saga jusqu'à l'épisode VI voire VII est un fait objectif.
Arrêtez avec vos "faits objectifs". Là encore, tout dépend de notre vision personnelle de "la Saga".
Perso, je trouve que Lucas a davantage rompu avec les codes de SW en créant la prélogie, que ne le fait RJ sur l'Ep.8.

Ah oui. Bon après c'est pas comme si chaque personnage de TLJ disait qu'il fallait balancer le passé au feu, ce qu'apparemment tu n'as pas voulu relever dans ma précédente interprétation...

Vu hier : il doit s' agir d' un (très) long cauchemar de Rey qui se réveillera au début du IX pour la suite de TFA ( ce film magnifique).

Ce copier/Coller du 4 plutôt non ?

Bantha a écrit:Ah oui. Bon après c'est pas comme si chaque personnage de TLJ disait qu'il fallait balancer le passé au feu, ce qu'apparemment tu n'as pas voulu relever dans ma précédente interprétation...

Voilà... ton dernier mot résume ma pensée : tout n'est qu'histoire d'interprétation.
J'ai bien relevé ces petites notes dans le films, mais ça ne veut pas dire que le mec jette tout l'héritage SW avec l'eau du bain. Ça c'est ton interprétation comme tu dis.

C'est marrant de voir les détracteurs du film lui reprocher de rompre les codes, et en même temps que le film reprenne la trame du V. C'est comme après la sortie du VII, où les mêmes qui criaient au remake disaient ne pas retrouver l'univers qu'ils aimaient.

Youggo a écrit:
Bantha a écrit:On peut aimer la direction qu'a prise Johnson, en revanche le fait que le film soit iconoclaste et contredise la saga jusqu'à l'épisode VI voire VII est un fait objectif.
Arrêtez avec vos "faits objectifs". Là encore, tout dépend de notre vision personnelle de "la Saga".
Perso, je trouve que Lucas a davantage rompu avec les codes de SW en créant la prélogie, que ne le fait RJ sur l'Ep.8.

Lucas a bien expliqué que ces films avaient comme personnage central Dark Vador, les épisodes 1 à 3 expliquent assez bien la déchéance de ce personnage, si donner au publique des info sur ce personnage est rompre avec les films c'est que tu n'as pas bien suivi l'affaire...

Les épisodes 7 et 8 divisent les fans mais bon dans ta logique cela n'est pas rompre avec les codes de Star Wars, je me demande bien pourquoi il y a autant de personnes qui n'aiment pas ces films. :shock:

Youggo a écrit:Voilà... ton dernier mot résume ma pensée : tout n'est qu'histoire d'interprétation.
J'ai bien relevé ces petites notes dans le films, mais ça ne veut pas dire que le mec jette tout l'héritage SW avec l'eau du bain. Ça c'est ton interprétation comme tu dis.

C'est marrant de voir les détracteurs du film lui reprocher de rompre les codes, et en même temps que le film reprenne la trame du V. C'est comme après la sortie du VII, où les mêmes qui criaient au remake disaient ne pas retrouver l'univers qu'ils aimaient.

Ben fait c'est juste qu'ils n'ont pas retrouvé les sensations qu'ils ont connues jadis il y a très longtemps en regardant pour la première fois les films de leur enfance avec leur yeux d'alors.

Mais ça ils ne le retrouveront jamais. C'est fini.

J'ai trouvé cette formule plein de sagesse sur le forum US de X Wing (où l'on peut imaginer que étant donné l'esprit des joueurs toutes les aberrations techniques/scientfiques/intraunivers ont été repérées) :

"I enjoyed the film for myself, but seriously, try watching Star Wars in the presence of actual real kids living their actual real childhood instead just trying to relive ours. It changes your perspective in enlightening ways."

DarkWinter a écrit:Les épisodes 7 et 8 divisent les fans mais bon dans ta logique cela n'est pas rompre avec les codes de Star Wars, je me demande bien pourquoi il y a autant de personnes qui n'aiment pas ces films.

Certaines personnes ont du mal à accepter ce qui ne correspond pas à leur vision du film et même de la saga. Et certains arrivent à faire beaucoup de bruit pour nous le faire comprendre.

Avangion a écrit:"I enjoyed the film for myself, but seriously, try watching Star Wars in the presence of actual real kids living their actual real childhood instead just trying to relive ours. It changes your perspective in enlightening ways."

Ca résume très bien mon état d'esprit

Johny Boy a écrit:
Avangion a écrit:"I enjoyed the film for myself, but seriously, try watching Star Wars in the presence of actual real kids living their actual real childhood instead just trying to relive ours. It changes your perspective in enlightening ways."

Ca résume très bien mon état d'esprit

Moi aussi ! J'avoue que par contre j'avais eu cette posture lors de l'épisode I. J'étais ulcéré par ce que j'avais vu alors.

Bon pas au point de lancer une pétition… :cute:

Bantha a écrit:On peut aimer la direction qu'a prise Johnson, en revanche le fait que le film soit iconoclaste et contredise la saga jusqu'à l'épisode VI voire VII est un fait objectif. Chaque ligne des dialogues est méta et souligne pour le spectateur qu'il est temps de brûler le passé : la scène ridicule où Yoda-Chaman fait un autodafé en levant le doigt en témoigne très bien...

Je ne comprends pas en quoi ça contredit l'OT. À ce moment-là, tout l'ancien UE contredit l'OT non ?

Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Votre avis sur Les Derniers Jedi

Qui est en ligne

Modérateur: