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AloBrickfilm a écrit:Le score sur RT a été truqué par un anti Disney :
http://deadline.com/2017/12/star-wars-the-last-jedi-rotten-tomatoes-metacritic-imdb-users-cinemascore-posttrak-1202228837/
En fait, dans le post Facebook du « trolleur », il explique avoir fait en sorte qu’un bot crée des comptes Facebook (si jai bien compris), et que ces comptes se connectent à RT pour mettre une mauvaise critique. Je sais pas si c’est vérifiable par contre
C’est totalement possible, y’en a la preuve sur Allociné (pas sur TLJ) sur certains films où t’as des comptes avec 0 abonnés, 0 critiques et qui viennent d’être créé qui sont la pour faire gonfler la note
AloBrickfilm a écrit:En fait, dans le post Facebook du « trolleur », il explique avoir fait en sorte qu’un bot crée des comptes Facebook (si jai bien compris), et que ces comptes se connectent à RT pour mettre une mauvaise critique. Je sais pas si c’est vérifiable par contre
C’est totalement possible, y’en a la preuve sur Allociné (pas sur TLJ) sur certains films où t’as des comptes avec 0 abonnés, 0 critiques et qui viennent d’être créé qui sont la pour faire gonfler la note
PiccoloJr a écrit:En tout cas ça me fait bien rigoler, car ça ne gênait pas les médias de s'appuyer sur le "non-fiable" Rotten Tomatoes et sur le backlash des fans pour enfoncer la prélogie... On assiste à un retournement de veste assez énorme
DarthBebert a écrit:Sur Allociné ça continue de baisser. Il y a un indicateur supplémentaire sous les critiques spectateurs dans lequel on peut dire si on est d'accord ou pas avec la critique. Dans les mauvaises critiques il y a plus de gens en accord que dans les bonnes. Ensuite,il y a aussi l'indicateur sortie de salle. Je l'ai vu deux fois et chaque fois à la sortie les critiques fusent dans tous les sens. Je n'avais pas constaté ça pour TFA où il y avait même des applaudissements à la fin.
Il faudra surveiller les baisses d'entrée en 2eme et troisième semaine. Mais il y a vraiment un gros phénomène de rejet. Bien plus qu'avec la prélogie.
Je crois qu'il y a beaucoup de choses de natures différentes clivantes dans TLJ pour les fans et non fans dans le film. Ce qui génère des frustrations différentes.
DarthBebert a écrit:Ceux qui voulaient la réplique "i have a Bad feeling about this"
Jedi.Ayoros a écrit:Franchement Darthbebert on peut faire ta liste exactement dans l’autre sens pour les gen s qui aiment. Car tout ceux avec qui j’en ai parlé aiment beaucoup les points que tu cites...
how the heck rating is so high? I mean 8.0 out of 10? movie was'nt near 5/10!
lokanshsharma16 December 2017
First of all i have never written a review in my life but this movie made me do it! actually this ain't a review but more of a complaint to IMDB cause i went to the movie because it had 9.0 rating(aprx.30k votes) and i did'nt go through the reviews cause the rating is so damn high that made realize that movie is good but hey hey hey its not even near to a bad movie its the worst movie i watched and payed for!! my money and my time was a total waste ! damn i want my 10 bucks now! Yeah i know money can do some shits and it made me write a review and to others who are reading this please don't watch this movie it had nothing but good graphics and shit! I don't know i have read almost half of the reviews and they all said movie was awful its just awful! so i don't understand that how IMDB showing 8.0 rating when thousands of reviews gave one, or two or maybe 3 ratings out of 10? the movie which had the best things were only graphics and action! story was awful! damn i wish there was some negative numbers rating shit so i would give it -10!
Yorkman a écrit:DarthBebert a écrit:Ceux qui voulaient la réplique "i have a Bad feeling about this"
C'est la première réplique de BB-8 (oui c'est tricher mais je trouve ça bien joué de la part de RJ).
Clonedroïd92 a écrit:C'est le problème de l'effet contagion domino.
Avec les réseaux sociaux, les haters peuvent s'exprimer ce qui crée une vague que beaucoup de gens, qui ne connaissent peu ou rien de SW, se mettent à suivre pour exister sur les réseaux sociaux par effet de mode. On se met à dire des conneries sur Disney qui sont totalement fausses, juste parce que ces conneries ont été dites 365 000 fois avant. La masse à toujours raisons, suivons la masse. On fait des analyses pointues de la saga sans savoir de quoi on parle car Star Wars, avant 2015, "c'était juste un nom connue mais je ne savais pas ce que c'était un Gungan ou Coruscant". Ce sont d'ailleurs ceux qui parlent de Nouvel Ordre ou d'Empire à la place de Premier Ordre (c'est juste l'organisation ennemie qui fait le postulat de base dans la nouvelle trilo mais bon ...), qui parle des Sith pour Snoke et Ren ou se demandent où sont les clones. Une non connaissance totale de l’univers qui ne demande pourtant que d'avoir vu les films pour maîtriser ces quelques éléments, et qui n'empêche pas ces personnes de se la jouer expert du domaine et faire des critiques de fond sur l'univers. Un non sens.
Qu'on ait des arguments sur pourquoi on aime pas (le ton, le scénario, le genre du film....) ok. A la rigueur tu peux même dire pourquoi tu n'aime Star Wars ou son univers, c'est une question de goût. Mais des critiques en rapport avec la cohérence du film et des avis "d'experts" de SW, écrits avec les pieds, alors qu'on y connaît dalle pour justifier un bashing, ça me gonfle. Que ce genre de critique soit faite par des gens qui connaissent l'univers et qui savent de quoi ils parlent, j'en suis ravi. Ca fait un débat. Mais on évite de parler de l'univers du Seigneur des Anneaux quand on pense que Jack Sparrow est dedans quoi.
A l'époque de TPM et AOTC, qui ont bien mangé en critiques spectateurs, le développement et le recours aux réseaux sociaux étaient inexistant. Les critiques, c'étaient des vrais ressentis par des gens intéressés. Là, maintenant, en deux-deux, c'est devenu facile de cracher depuis son ordi sur un sujet qu'on ne maîtrise pas, et souvent en se faisant une idée déjà fermement arrêté dû à l'effet de masse, avant même d'avoir vu le film en toute indépendance d'esprit. Et vu que Disney c'est le mal absolu (pire qu'eux, c'est la secte secrète cannibale des Nazis), et que la Trilogie est une bible (ces mêmes gens qui reprennent cet argument en boucle mais qui pensent que les storm sont des clones), on trouvera nécessairement que les nouveaux films sont nuls à chier. C'est plié d'avance. Et vu que le type derrière son ordi veut pas passer pour un con, même s'il a aimé secrètement le film et qu'il a prit son pied, il gueulera comme un fanatique à qui veut l'entendre que SW c'était mieux avant.
Malheureusement avec l'effet Disney, pour beaucoup on est dans le combat idéologique, sans aucune place pour la raison. Sociologiquement c'est vraiment très intéressant à constater, mais déprimant.
Donc les premiers qui donneront des critiques négatives, souvent constructives et argumentées, et souvent des fans déçus pour le coup, deviendront une sorte de bonne parole incontestable et les suiveurs répéteront ces arguments en boucle en faisant de ces derniers les leurs, sans jamais les remettre en question ou avoir une construction critique personnelle. Ils deviendront convaincu d'une parole qui n'ont pas été la leur de base.
Attention ! Je ne dit pas que ça concerne tous les gens qui n'aiment pas TLJ. Le film est clivant. Il y a des choix. Je comprends parfaitement que certains n'aient pas aimé. Il y a un rejet légitime. Mais je suis convaincu que la majorité des basheurs, surtout chez les non-fan et les "fans absolus" mais que depuis 2015 (Jean Guy je m'invente un hobby), ne s'en prennent pas à lui pour de bonnes raisons. C'est mon profond avis sur le sujet. J'en suis absolument convaincu. Et c'est pour cette raison que les avis des spectateurs malheureusement ne valent plus rien du tout pour moi.
Et là où c'est dramatique, c'est que les pontes qui analysent les réactions chez Disney, en viendront à une conclusion équivalente. Et cela ne fera que nuire qu'aux vrais critiques, les gens qui avancent de vrais arguments sur tel ou tel point à améliorer ou qui les chiffonne (j'en évoque moi même, je suis pas content de tout dans ce film !). Pour moi, la communauté de fan demeure le meilleur vivier de contestation, et c'est dommage pour un film tout public, car de tous les réseaux et forums que je côtoie, les déçus qui apportent les meilleurs arguments et qui sont réellement capables de les défendre, ce sont sur ce site. Le reste, on sent le discours pré-enregistré dans le crâne. Et ces gens là, qui ont de bon retour d'expérience à offrir, et parfois des ressentis intéressant pour améliorer le films, sont noyés dans la masse des bashing tout pourri sans fond ni consistance.
Pandisha a écrit:Juste en passant, un bot ne peut pas écrire des milliers et des milliers de signes chaque fois différents.
Un bot peut sans aucun doute mettre une note (puisqu'en gros il sufit de cliquer sur une note et valider) mais il ne pourra pas écrire une critique construite.
En tout cas, il ne peut pas le faire sans l'aide d'un programmeur qui va se charger de préparer un texte adéquat à poster.
Sauf que, ce texte ne peut pas changer à l'infini. Allé au mieux un mec un peu malin et têtu sera capable d'écrire plusieurs paragraphes ou lignes de texte et programmera un aléatoire pour piocher au milieu de quoi produire des textes un brin différent.
C'est possible et ça c'est déjà vu avec l'horoscope par exemple...
Sauf que, dans le cas de l'horoscope, ça ne marche que parce qu'il s'agit de petites phrases courtes et passe partout. Donc facile à écrire et à compiler pour en avoir un certain nombre.
Au bout d'un certains temps sur des textes critiques de l'importance qu'on peut lire par exemple sur imdb, il faudrait être sacrément jusqu'au boutiste pour écrire des trucs si long et en quantité astronomique pour qu'à un moment on ne ressorte pas deux fois les mêmes phrases dans des textes si longs.
La partialité de certains ici face aux avis de ces sites (qu'on y croit ou non) est tout à fait discutable :
Par exemple Allobrick dit un peu plus haut :
"C’est totalement possible, y’en a la preuve sur Allociné (pas sur TLJ) sur certains films où t’as des comptes avec 0 abonnés, 0 critiques et qui viennent d’être créé qui sont la pour faire gonfler la note "
Marrant mais sur allociné j'ai vu ce genre de compte avec 0 abonnés, 0 critiues et venant d'être créé, aussi bien pur des notes mini que des notes maxi.
ex : Benjamen S : inscrit depuis trois jours, une seule critique de 2 lignes et demie, 0 abonnés et une note de 5.
Ander G membre depuis 5 jours, une seule critique d'une dizaine de ligne, 0 abonnés et une note de 5.
Mat P : inscrit aujourd'hui, note 0.5 sur 5 une critique de 3 lignes...
Etc....
Est ce que c'est la preuve de quoi que ce soit ? Aucune idée. Ces gens se sont peut être effectivement réellement inscrit juste pour ce film, ou peut être pas...
Quoi qu'il en soit, dans la masse global de commentaire qui font bien plus que quelques lignes, j'ai l'impression que c'est assez à la marge... De là à dire "que des haters, leurs commentaires sont tous truqués", c'est oublié que l'inverse est tout à fait possible...
A ce sujet, et toujours en gardant en tête qu'il est difficile pour un bot (surtout programmé à la va vite) de faire plus que cliquer et valider et poster un commentaire déjà préécrit par son créateur (et non pas des texte de plusieurs dizaines de lignes), j'aimerai apporter une remarque concernant le si estimé IMDB dont Sergorn nous rabat les oreilles.
Note 7.9 sur 10. Jusque là tout va bien.
Nombre de notes, à la louche 130 000.
Nombre de critique 2068.
J'ai été un petit peu plus loin que regarder les belles statistiques de rating et jeté un oeil aux reviews, sur des pages et des pages. Pour ce que j'en ai vu (mais je reconnais que je suis loin d'avoir vu les 2000 reviews) je dirai qu'à la louche 90% des critiques utilisateurs ont des notes inferieurs ou égales à 5.
Alors je veux bien entendre les théories de complots diverses et variés, mais si tant de gens aiment ce film il est étonnant que si peu viennent le défendre... Peut être que les 1000 premières critiques sont toutes notés à la hausse fasse aux dernières, qui sait...
Je ne suis d'ailleurs pas le seul a avoir remarqué cette étrangeté :how the heck rating is so high? I mean 8.0 out of 10? movie was'nt near 5/10!
lokanshsharma16 December 2017
First of all i have never written a review in my life but this movie made me do it! actually this ain't a review but more of a complaint to IMDB cause i went to the movie because it had 9.0 rating(aprx.30k votes) and i did'nt go through the reviews cause the rating is so damn high that made realize that movie is good but hey hey hey its not even near to a bad movie its the worst movie i watched and payed for!! my money and my time was a total waste ! damn i want my 10 bucks now! Yeah i know money can do some shits and it made me write a review and to others who are reading this please don't watch this movie it had nothing but good graphics and shit! I don't know i have read almost half of the reviews and they all said movie was awful its just awful! so i don't understand that how IMDB showing 8.0 rating when thousands of reviews gave one, or two or maybe 3 ratings out of 10? the movie which had the best things were only graphics and action! story was awful! damn i wish there was some negative numbers rating shit so i would give it -10!
On peut reprocher ce qu'on veut à ces systèmes de notations, mais on ne peut nier une certaines correlation entre les notes et les commentaires (qui ne sont pas nécéssairement liés). On retrouve en gros à vue de nez une même proportion de chaque notes dans chaque critique... Sauf sur IMDB....
Il est tout à fait invraissemblable que dans les commentaires il n'y ait aucune correspondances proportionnelle entre les notes et les commentaires. En tout cas pas à ce point. Et je ne crois pas au complot des méchant haters qui n'ont que ça à faire de poster des méchanceté, ceux qui ont aimé ont logiquement le même enthousiasme à venir défendre l'objet de leur affection...
Tout ça pour dire que de renier les notes et commentaires de allociné, RT ou autre, tout en louant celle d'IMDB parce qu'elle est bonne (sous entendu elle) est un procédé tout à fait discutable, surtout lorsque l'écart entre la note affiché et le niveau des commentaires est aussi étrangement élevé (je ne sais pas ce qu'il en est de RT, mais pour allociné on n'a pas cette impression de totale inadéquation entre le niveau d'une note et le niveau des coms).
xximus a écrit:Moi ça me fait pas un choc dans l'histoire,
je constate un écueil narratif faute de savoir quoi raconter, qu'on pardonnerait en élémentaire et encore.
Donc non rien à voir avec un effet je suis ton père ou quoi.
xximus a écrit:Oui le je suis ton père n'est pas un modèle d'originalité, mais il crée une certaine tension jusqu'au dénouement.
Avec la non-révélation sur Rey, et bien, et bien... euh...
xximus a écrit:Voilà. Le problème n'est pas qu'elle soit "personne", le problème c'est qu'on crée une attente, non pas pour la magnifier ensuite mais pour la désamorcer.
On en est presque au stade du "haha, je vous ai bien eu !", le twist (vide) pour le twist, ce dont pourtant RJ passe son temps à se défendre. Un comble, que l'on constate et déplore.
Flagada_28 a écrit:xximus a écrit:Voilà. Le problème n'est pas qu'elle soit "personne", le problème c'est qu'on crée une attente, non pas pour la magnifier ensuite mais pour la désamorcer.
On en est presque au stade du "haha, je vous ai bien eu !", le twist (vide) pour le twist, ce dont pourtant RJ passe son temps à se défendre. Un comble, que l'on constate et déplore.
Vous etes au courant que Rian Jonson était conscient de l'attente des fans sur les parents de Rey ou vous avez raté la majeure partie du film?
Mais personne n'a teasé quoi que ce soit dans le 7, vous avez teasé vous même le truc! On a même Maz Kanata dans le 7 qui dit a Rey que ses parents ne reviendront pas etc...
Flagada_28 a écrit:ca vous fait un choc que Rey ne soit personne?
Tant mieux. C'est le but recherché.
xximus a écrit:Je ne sais pas si j'ai teasé moi-même le truc, mais le film nous présente Rey, dont l'identité est "très secrète" (ses mots), dont tous les personnages se demandent "quelle fille ?", qui est appelé par le sabre d'Anakin, de Luke (et maintenant elle). Et j'en passe.
La première question qui a brûlé les lèvres des spectateurs à la sortie du VII : qui est Rey ? Si le film nous fait nous poser des questions, je doute que ce soit fait de manière involontaire et qu'on ait tout imaginé. Après je me trompe peut-être mais c'est mon ressenti.
Obiwan Keshnobi a écrit:Abrams aime le mystère pour le mystère. Il s'en fiche de la révélation https://www.youtube.com/watch?v=vpjVgF5JDq8
Et ça, c'est sûrement quelque chose que Johnson a bien compris, et c'est pour ça que Abrams semble adouber la direction prise dans l'épisode VIII.
Vous, nous tous, on s'est fait avoir par les manipulations d'Abrams autour de la filiation de Rey, mais ça n'a jamais été ça l'important. Ce qui est important ce sont les choix qui en découlent, comment Rey va trouver sa place. Ce mystère a conditionné sa vie, fait partie intégrante de son cheminement, la recherche d'un mentor, la compréhension de ses facultés, sa fragilité face à Kylo Ren....
Bastos a écrit:"Je suis désolé pour toi que tu ne l'acceptes pas mais OUI la soeur de Rose, Paige, qui meurt au début du film, utilise la force.
Je suis désolé pour toi mais OUI tout le monde peut utiliser la force."
C'est exactement ça qui est incohérent avec tous le reste de la SAGA (7 compris). Tu as très bien définie se qui me gène.
Après soit on adhère comme toi soit on rejette comme moi. Mais aucun de nous n'arrivera à faire basculer l'autre...
Katafalk a écrit:Le fait que beaucoup de gens puissent utiliser la Force n'a rien d'étonnant. Comme dit, il y a de quoi remplir des académies de Jedi.
Bon, cela dit, je ne suis pas convaincu que Paige utilise la Force au début. Elle utilise surtout la Force de ses jambes pour donner de la puissance dans son coup de pied, oui.
Mais il n'y a rien d'incohérent avec le reste de la saga : on peut raisonnablement penser que la Force est devenue plus accessible pour les gens qu'elle ne l'était dans la prélogie. Donc ceci étant dit, le titre de l'épisode VII prend tout son sens : Le Réveil de la Force. On peut interpréter cela en se disant que pendant la prélogie, les Jedi étaient "raciste" d'une certaine manière en considérant que la Force ne pouvait être puissante que chez certains (taux de midichloriens, tout ça...) alors qu'en fait elle est en chacun de nous et ceux qui y sont sensibles se réveillent de plus en plus à travers la galaxie. Rey n'est que l'une de ces personnes qui s'est réveillé parmi tant d'autre. La seule différence qu'elle a avec les autres, c'est qu'elle a rencontré BB8.
Flagada_28 a écrit:Ben moi quand j'ai vu la scène j'ai clairement compris que Paige utilise la force...
Bastos a écrit:
Peu etre c'est très probable, mais ça contre dis donc une partie de la Saga donc c'est incohérent donc c'est pas bon. Je suis désolé..
Flagada_28 a écrit:..je me rend pas compte a quel point vous etes cartésiens...
Qui gon il utilise la force quand il se concentre en tailleur face a Darth Maul ou il fait une sieste selon vous?
Parce que cette scène insiste clairement sur le fait que Paige s'enerve car la télécommande ne tombe pas. Puis elle se calme....respire...ferme les yeux... et ensuite elle donne son coup de pied.
C'est ça la force.
ashlack a écrit:Flagada_28 a écrit:Ben moi quand j'ai vu la scène j'ai clairement compris que Paige utilise la force...
Katafalk a écrit:Bastos a écrit:
Peu etre c'est très probable, mais ça contre dis donc une partie de la Saga donc c'est incohérent donc c'est pas bon. Je suis désolé..
Bastos a écrit:La force n'est pas un simple religion, comme l'islam ou le christianisme.
C'est palpable, tu as des pouvoirs que tu peux entrainer, c'est visible aux yeux de tous, il n'y a aucun doute que la force existe..
Donc soit tu as ce pouvoir soit tu l'as pas..
Flagada_28 a écrit:Vous confondez la force et les jedi.
Tout le monde peut ressentir et utiliser al force
Tout le monde ne peut pas devenir Jedi/Sith
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