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Indiana Solo a écrit:Jedi Croate : Sauf que Chewie ne reçoit pas de médailles à la fin du film. Les rebelles ne sont donc pas moins racistes que l'Empire. Rien ne permet de l'affirmer en tout cas.
EwokThisWay a écrit:Eh, les gars, encore une fois, je n'ai absolument pas dit que Star Wars n'a jamais contenu de messages ici et là.
Le truc c'est que dans la première et la seconde trilogie c'était beaucoup plus subtil, les sous-textes étaient plus ou moins caché derrière une histoire forte avec des enjeux énormes.
Dans TLJ, on dirait qu'ils sont d'abord parti du message social et politique et ont ensuite crée l'histoire et les personnages autour de ça. L'histoire est au service du message et non l'inverse.
genzo33 a écrit:Je me permet de donner à mon tour mon avis après avoir vu ce film
Certains d'entre vous parlent de Star Wars réinventé, dépoussiéré..
Pour moi Star Wars a été outragé, massacré, dénaturé
On peut apprécier le fait de casser les codes mais il faut un minimum de charisme chez les personnages, de vices scénaristiques, de de lien avec ce qui a suscité la passion et une vraie dévotion pour cette saga.
Et là il n 'y a rien de tout cela, alors que Le Réveil de la Force avait posé des jalons qui laissaient entrevoir un vrai potentiel, des liens ténus avec les autres trilogies, tout s"écroule dans un enchevêtrement de mauvais dialogues, de fan service, de fausse "bien-pensance" et de grotesque ( Leia dans l'espace ) mais apparemment plus c'est gros plus ça passe.
Mention spéciale à Benicio del Toro qui joue de la même manière dans Star Wars que dans Snatch.
A titre de comparaison regardez Samuel L Jackson en Mace Windu et comparez à ses autres rôles
Si quelqu'un peut aussi m'expliquer ce que Finn apporte je suis vraiment curieux
Vous l'aurez compris je suis dépité, sans doute trop conservateur et dogmatique pour tout ce qui touche à Star Wars.
Déjà qu'ils nous ont plombé l'Univers Etendu
Bon courage à tout ceux qui visionneront l'épisode 9 Rey Vs Kylo Ren l'affrontement final
DarkNeo a écrit:J'ai trouvé que la plupart des personnages avaient un bon charisme.
Enfin, de toute façon, je pense que le charisme est une question bien subjective.
genzo33 a écrit: tout s"écroule dans un enchevêtrement de mauvais dialogues, de fan service, de fausse "bien-pensance" et de grotesque ( Leia dans l'espace ) mais apparemment plus c'est gros plus ça passe.
EwokThisWay a écrit:genzo33 a écrit: tout s"écroule dans un enchevêtrement de mauvais dialogues, de fan service, de fausse "bien-pensance" et de grotesque ( Leia dans l'espace ) mais apparemment plus c'est gros plus ça passe.
Le fan service et la bien-pensance m'ont beaucoup fait pensé aux dernières saison de Game Of Thrones, ruinées exactement pas la même chose.
Le film est obsédé par le fait de surprendre le spectateur avec des plot twists, des morts innatendus, des scènes chocs, de casser les codes...
Les personnages ne servent qu'a satisfaire les besoin de représentation des spectateurs, ce n'est pas pour rien que la promotion avant le film a ENORMEMENT insisté sur Rose, notamment en affirmant que c'est "un personnage dans lequel tout le monde peut se retrouver".
Le féminisme est CENTRAL dans cette nouvelle trilogie et Kathleen Kennedy y est pour beaucoup. Rey, Leia, Rose, sa soeur, Holdo, la fille de Carrie Fisher, Maz Kanata, les nombreux plans de pilotes féminins... sans parler de Jynn Erso. Le féminisme c'est bien, mais là ça devient lourd et pas subtil du tout, comme Game Of Thrones avec Daenerys, Sansa, Arya, etc... qui n'ont absoluement plus rien des personnages des romans et ne sont là que pour êtres des icones féministes.
EwokThisWay a écrit:genzo33 a écrit: tout s"écroule dans un enchevêtrement de mauvais dialogues, de fan service, de fausse "bien-pensance" et de grotesque ( Leia dans l'espace ) mais apparemment plus c'est gros plus ça passe.
Le fan service et la bien-pensance m'ont beaucoup fait pensé aux dernières saison de Game Of Thrones, ruinées exactement pas la même chose.
Le film est obsédé par le fait de surprendre le spectateur avec des plot twists, des morts innatendus, des scènes chocs, de casser les codes...
Les personnages ne servent qu'a satisfaire les besoin de représentation des spectateurs, ce n'est pas pour rien que la promotion avant le film a ENORMEMENT insisté sur Rose, notamment en affirmant que c'est "un personnage dans lequel tout le monde peut se retrouver".
Le féminisme est CENTRAL dans cette nouvelle trilogie et Kathleen Kennedy y est pour beaucoup. Rey, Leia, Rose, sa soeur, Holdo, la fille de Carrie Fisher, Maz Kanata, les nombreux plans de pilotes féminins... sans parler de Jynn Erso. Le féminisme c'est bien, mais là ça devient lourd et pas subtil du tout, comme Game Of Thrones avec Daenerys, Sansa, Arya, etc... qui n'ont absoluement plus rien des personnages des romans et ne sont là que pour êtres des icones féministes.
Darkee a écrit:Et puis lamort de Luke est toute relative. Là où celle de Han servait les dessins des méchants, celle de Luke sert à sauver ce qu'il reste de la Résistance et à créer une légende donnant l'espoir aux plus faibles de la galaxie. En plus, rien ne va empêcher Luke à revenir en mode fantôme ^^
Sinon, j'hallucine complètement sur les commentaires sur le soit-disant féminisme, simplement parce qu'il y a plus d’héroïnes qu'avant. Quelle époque étrange...
Bantha a écrit:Bah, c'est une stratégie assumée par Lucasfilm et voulue par Kennedy. Forces of Destiny a bien montré qu'il y a une omniprésence des femmes dans l'univers SW pour le moment. J'ai rien contre tant que les personnages sont suffisamment travaillés, même si avec un univers aussi riche, on pourrait peut être plutôt insister sur de nouvelles espèces... Le film en lui même ne m'apparaît pas spécifiquement féministe mais la saga a pris cette orientation générale - et toute relative : Leïa ou Padmé sont des personnages avec beaucoup plus d'importance dans la galaxie que Rey, pour le moment. SW était donc déjà "féministe" au début, sans que ce ne soit spécifiquement revendiqué - ou rabaché à longueur de temps - par Lucas.
Farlyn a écrit:Aussi un truc tout con qui m'a fait tilté, la physique... bon, OK, on sait que l'espace dans SW c'est WTF magique, c'est pas nouveau. Mais, nous sortir une intrigue de manque de carburant. Les gars, vous rigolez ? Vous êtes dans le vide, n'êtes soumis à Aucune gravité, et lancé à une certaine vitesse : vous coupez les moteurs, le vaisseau il continue d'avancer sans ralentir, il n'y a Aucun problème ! xD
J.arthur a écrit:milenium a écrit:Bonne critique, quand même assez gentille pour Johnson alors qui a tué Star Wars selon moi. Ce film est une honte et vraiment un fiasco...
pourquoi le film est une honte et in fiasco pour toi?
je l'ai pas ressenti comme toi ce film, de toute évidence, alors je suis curieux.
milenium a écrit:Et puis cette morale de Disney qui vient tout gâcher (le suicide de Finn avorté), Les marchands d'armes qui traitent avec tout le monde (Ouh les méchants) ou encore l'enfant esclave qui deviendra Jedi (On dirait Anakin), l'esclavage des enfants c'est le mal.(Re Ouhlala)
Darkee a écrit: moi j'aurais bien conclu la trilogie sur TLJ. La fin est parfaite.
Farlyn a écrit:Alors, tout d'abord je précise que je n'ai pas lu les critiques de ce topic, et je n'ai pas encore lu celles de l'équipe du site. Désolé si jamais je ressors des choses que tout le monde aurait relevé. x)Spoiler: Afficher
Il faudra néanmoins que je revois le film au moins une seconde fois.
milenium a écrit:Et puis cette morale de Disney qui vient tout gâcher (le suicide de Finn avorté), Les marchands d'armes qui traitent avec tout le monde (Ouh les méchants) ou encore l'enfant esclave qui deviendra Jedi (On dirait Anakin), l'esclavage des enfants c'est le mal.(Re Ouhlala)
milenium a écrit:Déjà le scénario bancal (la temporalité n'est pas la même entre Rey et les Rebels), l'inutilité d'aller sur Canto Bright qui demeurent sous exploité ou plus tôt qui est là juste pour balancer une nouvelle planète pleine de personnages haut en couleur. Mais franchement la fuite n'a rien d'excitante.
Le passage de Leia en mode Marie Poppins totalement WTF et surtout une occasion loupé de lui donner une fin dans un film. Yoda qui est raté et qui a une présence physique (Re WTF), le suprême leader Snoke tellement omniscient et puissant qu'il se fait avoir comme un bleu ou encore la mort ridicule de Luke (sérieux faudra m'expliquer, il a été tué par l'effort alors que 30s avant il dit "on va se revoir" ?!?!), sans oublier l'absence de vrai combats au sabre laser...(J'en veux pas 36, mais un vrai combat comme dans le précédent, ça aurait été top) J'oubliais le personnage totalement raté de Rose et les scènes d'action mollassonnes (Quand je pense au final de Rogue One qui est juste fou). Et puis cette morale de Disney qui vient tout gâcher (le suicide de Finn avorté), Les marchands d'armes qui traitent avec tout le monde (Ouh les méchants) ou encore l'enfant esclave qui deviendra Jedi (On dirait Anakin), l'esclavage des enfants c'est le mal.(Re Ouhlala)
Tout n'est pas à jeter mais globalement c'est raté, y a de bonnes idées mais y a toujours un truc qui foire dans leurs utilisations (la projection de Luke, bonne idée, mais il touche Leia mais et est intouchable par Ren juste après et surtout ça le tue). J'aurais jamais le droit à un dernier combat de Luke, tout ça à cause d'une idée moisie d'un mec qui en à rien à foutre de la mythologie de Star Wars.
Le film aurait pu être le point final de la trilogie original, la fin des Rebels (c'est le cas, pour moi c'est une bonne idée), du premier Ordre, de Luke, ça ne m'aurait pas déranger de faire la place à la nouvelle génération Rey et Kylo mais le faire avec la manière ça aurait été top. Voir Leia mourir alors que Ren voulait l'épargner, voir Luke combattre une dernière fois et mourir lors de ce combat... mais Non Ryan Johnson a décidé excuses-moi du terme mais de vomir à la tête des fans.
J'avais été déçu par le retour de la force car il ressemblait trop à l'épisode 4 mais sur la forme il était très réussi et j'avais passé un bon moment. Là je suis juste dégouté de ce grand n'importe quoi, pourtant on s'en quelque parts qu'il y avait des idées et une possibilité d'en faire un grand film. Le gros problème au final c'est le scénario vraiment bâclé et irrespectueux du public.
Ysalamari84 a écrit:Darkee a écrit: moi j'aurais bien conclu la trilogie sur TLJ. La fin est parfaite.
Parfaite, je ne sais pas. Mais la scène avec les gosses aurait certes plus concordée avec une fin de trilogie laissant une fin ouverte sur d'autres générations. La, à part coller avec le message du film, ça n'a aucun sens de la coller là maintenant... Sauf... sauf si le IX se passe plusieurs années après et que Rey a formé une nouvelle génération.
Farlyn a écrit:Alors, tout d'abord je précise que je n'ai pas lu les critiques de ce topic, et je n'ai pas encore lu celles de l'équipe du site. Désolé si jamais je ressors des choses que tout le monde aurait relevé. x)Spoiler: Afficher
Il faudra néanmoins que je revois le film au moins une seconde fois.
guizmolebo a écrit:Quand je dis qu'on est plutôt gentil et policé sur ce forum....
https://www.youtube.com/watch?v=r9C7Grxk4bU&app=desktop
Bongo a écrit:On va pas commencer une guerre sur le féminisme et les anti-féministes qui croient voir en tout perso féminin un complot féministe. Du féminisme y'en a, ça plaît ou ça plaît pas, ok, mais faut arrêter aussi de croire le voir absolument partout. Moi j'essaye de voir les personnages comme s'ils étaient tous asexués, pour leur personnalité, au-delà de leur sexe.
En plus le fait que les persos féminins ne soient plus sexualisés à mort comme dans la vieille trilo (twi'leks, Leia slave...) permet de les voir de façon plus "neutre" et plus "asexuée" je trouve, ça devrait aider.
DarkNeo a écrit:guizmolebo a écrit:Quand je dis qu'on est plutôt gentil et policé sur ce forum....
https://www.youtube.com/watch?v=r9C7Grxk4bU&app=desktop
Ca c'est un troll comédien qui recherche la célébrité. Nuance.
EwokThisWay a écrit:genzo33 a écrit: tout s"écroule dans un enchevêtrement de mauvais dialogues, de fan service, de fausse "bien-pensance" et de grotesque ( Leia dans l'espace ) mais apparemment plus c'est gros plus ça passe.
Le fan service et la bien-pensance m'ont beaucoup fait pensé aux dernières saison de Game Of Thrones, ruinées exactement pas la même chose.
Le film est obsédé par le fait de surprendre le spectateur avec des plot twists, des morts innatendus, des scènes chocs, de casser les codes...
Les personnages ne servent qu'a satisfaire les besoin de représentation des spectateurs, ce n'est pas pour rien que la promotion avant le film a ENORMEMENT insisté sur Rose, notamment en affirmant que c'est "un personnage dans lequel tout le monde peut se retrouver".
Le féminisme est CENTRAL dans cette nouvelle trilogie et Kathleen Kennedy y est pour beaucoup. Rey, Leia, Rose, sa soeur, Holdo, la fille de Carrie Fisher, Maz Kanata, les nombreux plans de pilotes féminins... sans parler de Jynn Erso. Le féminisme c'est bien, mais là ça devient lourd et pas subtil du tout, comme Game Of Thrones avec Daenerys, Sansa, Arya, etc... qui n'ont absoluement plus rien des personnages des romans et ne sont là que pour êtres des icones féministes.
The Negotiator a écrit:Comme dit plus haut ce serait cool que certains admettent que certains ont réellement détesté le film.
À froid je me rends compte à quel point je lui trouve une quantité de défauts et même si je n'ai pas passé un mauvais moment au cinéma, quand j'analyse le tout... Non. Ca ne marche pas pour moi. Et je ne suis ni un troll ni buté au point de ne pas accepter les avis contraires au mien. J'ai juste l'impression que ma vision de Star Wars n'a pas été respectée et ça me met en colère. Mais si ça colle à la vision des autres je suis heureuse pour eux, sincèrement. Et même un peu jaloux...
The Negotiator a écrit:Comme dit plus haut ce serait cool que certains admettent que certains ont réellement détesté le film.
À froid je me rends compte à quel point je lui trouve une quantité de défauts et même si je n'ai pas passé un mauvais moment au cinéma, quand j'analyse le tout... Non. Ca ne marche pas pour moi. Et je ne suis ni un troll ni buté au point de ne pas accepter les avis contraires au mien. J'ai juste l'impression que ma vision de Star Wars n'a pas été respectée et ça me met en colère. Mais si ça colle à la vision des autres je suis heureuse pour eux, sincèrement. Et même un peu jaloux...
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