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RenMouche a écrit:amorynesles a écrit:Je sors de séance....que dire........
Pour contextualiser, j'ai 43 ans et mes références demeurent L'Empire contre-attaque et La Revanche des Siths.
...
Il est impossible pour les gens de ma génération de s'y retrouver. Peut-être l'âge......ou peut-être pas car j'ai toujours autant de plaisir à revoir La Revanche des Siths.
J'ai 44 ans, je suis de ta génération ?
Pour ma part (après un seul visionnage on verra vendredi pour le second), ce que j'ai vu est à des années lumières supérieur à la prélogie: qu'on ne me parle pas de situations grotesques indignes d'un star wars dans TLJ, GL à fait bien pire (le jeu de Hayden Christensen sur ep 2 et 3 est juste une totale infamie, je viens de me retaper la prélogie il y a une semaine, c'était une torture).
Je comprends le désarroi et le fait de ne savoir qu'en penser. En revanche dire que c'est indigne d'un star wars... Et non je ne trolle pas, au pire vous pourrez me taxer de sénile.
Jedi Croate a écrit:Ça y'est, je viens juste de le voir...
Quelle daube....mais quelle daube infâme....
C'est un gag ce film.
Et un très mauvais gag insupportable.
Que des touches d'humour bidon sans interruption...
Aucune émotion.
Aucune profondeur.
Aucune dimension épique.
Ça s'agite constamment dans tout les sens pour rien.
Luke est nul.
Tout les personnages sont nuls.
Ça raconte rien.
À côté TFA c'est presque bien...
C'est un foutage de gueule monumental !
Hosnianprime a écrit:Autant je comprend qu'on puisse ne pas aimé le film, autant je trouve certaines réactions vraiment disproportionnées ... On savait que cet opus allait diviser mais j'ai l'impression que certains font preuve de mauvaise foi et s'étaient déjà fait leur propre opinion avant même d'avoir vu le film. Comment peut-on dire que toutes les scènes du film sont à jeter ? De la bouche d'un profane, j'aurais pu le comprendre mais de celle d'un initié qui s'abreuve de tout ce qui passe avec la mention ST JAMAIS !
Pas mal de camarades ont parfaitement justifié le malaise qu'ils ont ressenti, surement que les attentes et la hype étaient trop élevées, en argumentant etc etc. Mais comment peut-on dire que le film est "débile", "dénué de sens", "sens intérêt" ?? Expliquez-moi ...
le VIII décide de couper court à tout
xximus a écrit:Hosnianprime a écrit:Autant je comprend qu'on puisse ne pas aimé le film, autant je trouve certaines réactions vraiment disproportionnées ... On savait que cet opus allait diviser mais j'ai l'impression que certains font preuve de mauvaise foi et s'étaient déjà fait leur propre opinion avant même d'avoir vu le film. Comment peut-on dire que toutes les scènes du film sont à jeter ? De la bouche d'un profane, j'aurais pu le comprendre mais de celle d'un initié qui s'abreuve de tout ce qui passe avec la mention ST JAMAIS !
Pas mal de camarades ont parfaitement justifié le malaise qu'ils ont ressenti, surement que les attentes et la hype étaient trop élevées, en argumentant etc etc. Mais comment peut-on dire que le film est "débile", "dénué de sens", "sens intérêt" ?? Expliquez-moi ...
Je l'ai trouvé effectivement débile, car très premier degré dans tout.
Je dis bien, tout.
Au-delà de ça je rejoins ceux qui ont eu l'impression d'un cadavre exquis. Là où le VII aurait pu être magnifié, le VIII décide de couper court à tout.
J'ai trouvé ça malaisant.
Obiwan Keshnobi a écrit:Je propose de renommer ce film "Star Wars : Cassez-vous les vieux"
Après, je ne sais pas encore si je dois partir aussi
Yylunga a écrit:Oh et puis le "j'ai un message de ta mère" ou encore "roh met un t-shirt parce qu'on est en face-time là" mon dieu...
Youggo a écrit:Pffff... je sais pas comment vous faites pour avoir un avis aussi clair sur ce film.
Il est tellement dense, complexe, troublant et paradoxal que je suis bien incapable d'en dire quoi que ce soit. Ni en positif, ni en négatif. Et ça me fatigue déjà rien que de vous lire.
Alors pour être aussi juste que possible, éviter les avis pré-conçus ou l'engouement fanatique (bref pour ne pas tomber dans la malhonnêteté intellectuelle et la mauvaise foi qui pourraient vite faire rage ici) je vais attendre un peu. Personnellement je pense qu'il faut au moins 2 autres visionnages pour bien remettre ce film dans le contexte de la saga et voir ce qui en ressort.
Obiwan Keshnobi a écrit:Je propose de renommer ce film "Star Wars : Cassez-vous les vieux"
Après, je ne sais pas encore si je dois partir aussi
Indiana Solo a écrit:Yylunga a écrit:Oh et puis le "j'ai un message de ta mère" ou encore "roh met un t-shirt parce qu'on est en face-time là" mon dieu...
Je ne pensais pas que Star Wars s'abaisserait à ce niveau de vulgarité, ça m'a choqué. Et puis le gag du fer à repasser ? Non mais... quoi ?! Qu'est-ce que ça fait là ?
Indiana Solo a écrit:Je sais pas les vannes sur la mère des autres, c'est pas le genre de choses que je m'attendais à voir dans un Star Wars. Mais bon à la limite ça passe, et ça a été plutôt efficace vu que les gens ont rit, par contre le truc du fer à repasser, c'est tellement parodique et déplacé... j'ai pas compris.
dusse6 a écrit:Bon, a priori, le film avait décidé de laisser de la place à Leia dans le 9, ce qui ne sera pas possible pour les raisons que l'on sait. Luke peut aussi encore apparaître façon Obi-Wan.
Franchement, c'était couru d'avance, non?
Au fond, l'OT fait pareil avec la Prélo, non? Tous les personnages présents dans la prélo finissent tous par mourir dans l'OT. D'ailleurs, c'est un peu le cycle naturel de la vie (coucou le Roi Lion!).
Seul le duo R2 - 3PO me semble en discontinuité avec l'hexalogie puisque clairement sous-exploité pour laisser leur place au seul BB8.
Obiwan Keshnobi a écrit:Il se tape le culot d'envoyer balader des événements du VII, la réalisation coupe encore plus les ponts avec le reste de la saga, on garde certains symboles tout en déchirant d'autres...
Le film est en rupture avec le reste de la saga. Après je ne sais pas encore si je l'accepte ^^
Jacen Fel a écrit:En plus des WTF de la force, de la timeline bien trop courte (TFA et TLJ se déroule sur 4 jours hein...), l'un des gros problèmes pour moi c'est la partie Finn/Poe/Rose &co. Toute la partie résistance du film n'existe que à cause d'un nonsens scénaristique qui veut que Holdo ne révèle pas son plan à tout le monde, c'est la moitié du film qui s'en va sans ça (et le pire c'est que le plan aurait marché...)
Donc bilan Fin,Poe,Rose et Holdo sont la raison pour laquelle la résistance est réduit à 10 personnes...
dusse6 a écrit:Je précise ma pensée: le film est existentialiste:
1° L'existence précède l'essence
KR, un Skywalker, devrait par essence être le successeur de Luke et représenter le bon et l'espoir pour la galaxie... Mais par ses choix, il se définit autrement. Comme dans Huis-Clos, il cherche à délayer sa responsabilité, mais au final, il est responsable de ce qu'il est.
2° L'engagement
Des no-names peuvent agir et façonner le monde. En choisissant sa vie, on engage le reste de l'humanité. Rey se façonne et en se façonnant, elle change le monde. Le garçon de la scène finale reprend cette idée.
3° L'angoisse
Luke est angoissé par sa responsabilité si bien qu'il préfère fuir.
4° Le désespoir
C'est à mon sens l'une des parties fortes du film. Les Rebelles représentent l'Espoir, c'est beaucoup répété dans le film. Mais Holdo, par exemple, ne regarde que ce qui est entre ses mains et agit sans espérer un deus ex machina. D'ailleurs, à la fin du film, les secours n'arrivent pas. (Bon, y a quand même Luke qui se pointe).
5° L'enfer c'est les autres
KR ne se voit qu'à travers le regard des autres. La scène-clé étant le moment où Luke perçoit le Côté Obscur en lui. KR se définit alors à travers ce que les autres perçoivent de lui. Et il arrivent, littéralement, en Enfer.
Au final, le film, par ses choix, décide, comme les personnages, de se définir par son existence plutôt que par son essence Star Warsienne. Tout cela me paraît plutôt cohérent.
ZQFMGB a écrit:Pour Holdo qui ne révèle pas son plan, j'ai pas encore vu le film mais d'après ce que j'ai compris du scénario je me dis qu'elle craignait peut-être d'être espionnée.
Coupdebambou a écrit:Le problème c'est que ca donne toute une partie de l'histoire qui est ultra plate et qui n'évolue pas pendant la moitié du film. Et pour moi c'est débile dans le sens qu'à quoi bon avoir des vaisseaux gigantesques et surarmés come celui du premier ordre si on est pas capable de rattraper et d'incapaciter une pauvre frégate miteuse ? Pourquoi est ce que le PO n'utilise pas ses croiseurs pour faire des micro sauts pour intercepter la flotte rebelle ? Il y aurait eu moyen de dynamiser un peu cet aspect, parce qu'en létat toute la partie de l'histoire qui ne concerne pas Rey, Luke et Kylo j'ai trouvé ca chiant à mourrir.
Jacen Fel a écrit:
Pareil j'ai trouvé ça vraiment ennuyeux. Mais ce qui me choque c'est qu'avec les 10 cuirassés et le super vaisseau de Snoke, qui rappelons le fait 60km, ils n'envoient pas une nuée de chasseur pour tout simplement détruire la flotte. Je veux dire 2 chasseurs on détruit la passerelle et le hangar en deux coups ! Mais non c'est vrai " Ren repliez vous on ne peut plus vous couvrir " mais bien sûr... En réalité c'est juste une énorme ficelle sans réelle fondement.
Au lieu de cela on aurait pu avoir du contexte ou plusieurs réelle bataille au quatre coins de la galaxie (avec une résistance de plus de 400 personnes...)
Jagged Fela a écrit:J'ai plus du tout envie d'aller voir ce machin, c'est officiel !
à vous lire, vraiment, sur le fond (le plus important pour moi) ça n'a plus grand chose à voir avec SW...
Toto65 a écrit:Jagged Fela a écrit:J'ai plus du tout envie d'aller voir ce machin, c'est officiel !
à vous lire, vraiment, sur le fond (le plus important pour moi) ça n'a plus grand chose à voir avec SW...
Je te conseille quand même d’aller le voir, c’est le meilleur moyen pour te faire ta propre opinion. Qui sait tu vas peut-être adorer ou pas
AloBrickfilm a écrit:Jacen Fel a écrit:
Pareil j'ai trouvé ça vraiment ennuyeux. Mais ce qui me choque c'est qu'avec les 10 cuirassés et le super vaisseau de Snoke, qui rappelons le fait 60km, ils n'envoient pas une nuée de chasseur pour tout simplement détruire la flotte. Je veux dire 2 chasseurs on détruit la passerelle et le hangar en deux coups ! Mais non c'est vrai " Ren repliez vous on ne peut plus vous couvrir " mais bien sûr... En réalité c'est juste une énorme ficelle sans réelle fondement.
Au lieu de cela on aurait pu avoir du contexte ou plusieurs réelle bataille au quatre coins de la galaxie (avec une résistance de plus de 400 personnes...)
C’est une bataille d’usure. On dirait que Hux prend du plaisir à les détruire un par un.
Avangion a écrit:
C'est intelligent ce que tu dis. Tu peux ajouter aussi la question des parents de Rey (même si'l est possible que ce soit un mensonge de KR) : ce qu'ils sont ou non n'est pas décisif pour comprendre ce qu'ils signifient pour Rey. C'est leur acte (la vente de leur fille) qui les condamne complètement et qui à la limite les déchoit de tout lien familial.
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