Rebels 3x17 - Twin Suns

Ce forum est dédié aux informations, critiques et commentaires sur Rebels, la série animée Star Wars, qui se déroule entre les épisodes III et IV, et est diffusée depuis 2014.

Retourner vers Star Wars: Rebels

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films sont interdits dans ce forum.

Messagepar Jedi Croate » Lun 20 Mar 2017 - 21:02   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

RaphSW77 a écrit:En vo, maul demande a obi wan : "tell me.... Is he the chosen one ?"
ce a quoi obi wan répond : "He is" puis maul dit ; "he will avenge us..."
Ils parlent donc de Luke.. mais luke n'est pas l'élu, c'est anakin l'élu... Vous en pensez quoi ?

Après avoir découpé Anakin sur Mustafar, Obi lui a dit: "C'etait toi l'Elu ! Tu étais censé rétablir l'equilibre dans la Force, pas la condamner à la nuit ! ". Ce qui s'accorde parfaitement avec le fait que dans ROTJ, il dit à Luke que Anakin est définitivement mort.

Dans l'OT, Obi pense que Luke est leur dernier espoir, il le dit clairement. Il n'a plus foi en Anakin.
Donc cette réplique dans cet épisode de Rebels est plutôt cohérente, même si il ne l'a jamais exprimé en ces termes dans les films, il est plutôt logique de dire que Obi pense que Luke est l'Elu.
(Après, c'est sûr, ça arrange peut- être Disney de faire dire à Obi les choses de cette façon. Mais perso, j'ai pas envie de rentrer dans ce genre de soupçons.)

Et puis, malgré le fait que Lucas himself a déclaré que l'Elu était bien Anakin parcequ'il a détruit Sidious et vaincu le mal qu'il y'avait en lui, je trouve que les deux opinions se valent. Car Luke est quand même le premier responsable de la "mort" de Vader, c'est bien lui qui a permis le retour d'Anakin...
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
Jedi Croate
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6076
Enregistré le: 26 Avr 2014
Localisation: Walnut Grove
 

Messagepar Hugizzz » Lun 20 Mar 2017 - 22:03   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Jedi Croate a écrit:Et puis, malgré le fait que Lucas himself a déclaré que l'Elu était bien Anakin parcequ'il a détruit Sidious et vaincu le mal qu'il y'avait en lui, je trouve que les deux opinions se valent. Car Luke est quand même le premier responsable de la "mort" de Vader, c'est bien lui qui a permis le retour d'Anakin...


Luke n'est pas l'Elu, il a permis le retour de l'Elu. Dans les faits c'est Anakin et je pense qu'il n'y a pas de débat de là-dessus.
Mais en effet, c'est plus que cohérent et logique qu'Obi-Wan pense que c'est Luke quand on écoute son discours dans ROTS et dans RofJ :)
"For now, we must adhere to the principles of our democracy. We must let the wheels of the Senate...Turn..."
Palpatine à Mas Ameda - TCW
Hugizzz
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 12 Aoû 2016
Localisation: Bas-fonds de Coruscant
 

Messagepar XRW64 » Lun 20 Mar 2017 - 22:16   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

RaphSW77 a écrit:En vo, maul demande a obi wan : "tell me.... Is he the chosen one ?"
ce a quoi obi wan répond : "He is" puis maul dit ; "he will avenge us..."
Ils parlent donc de Luke.. mais luke n'est pas l'élu, c'est anakin l'élu... Vous en pensez quoi ?


On en pense surtout qu'on a un point de vue Omniscient, et que Obi-Wan non. Après avoir vu qu'Anakin est tombé dans le coté obscur, pense que c'est son fils, Luke l'élu ! :) Et comme Maul n'est pas bête, pense que Obi-Wan, a une vrais mission, qui est de protéger Luke...
Il ne faut pas prendre la peau de l'Urs, avant d'avoir tué le poisson et pris le pot de Miel -Moi
"The Lannisters send their regards" -Roose Bolton (à Robb Stark)
O'Neill: "C'est un nom ça Ba'al? ça pa du être facile à l'école hein..."
XRW64
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 497
Enregistré le: 24 Oct 2015
Localisation: Miami
 

Messagepar le dieu jedi » Mar 21 Mar 2017 - 10:44   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

"Naturellement, on aurait pu faire un long duel au sabre laser. Mais on en a déjà fait beaucoup au fil des ans. Cela commence à être de moins en moins marquant et de moins en moins créatif".


Ça c'est vraiment une vieille excuse bien stupide... :roll:
En gros être créatif c'est se creuser le moins possible les méninges et montrer de moins en moins de choses, ben ya de quoi s'inquiéter pour la suite, bientôt ça va être les longue batailles spatiales avec pleins de vaisseaux qui vont les lasser... :pfff:
"With great power comes great responsibility"-"To me my X-Men !"-"Avengers Assemble !"-"It's clobberin' time!"-"May the Force be with you"
le dieu jedi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2482
Enregistré le: 18 Juin 2005
Localisation: Dans mes pensées
 

Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mar 21 Mar 2017 - 13:36   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

le dieu jedi a écrit:
"Naturellement, on aurait pu faire un long duel au sabre laser. Mais on en a déjà fait beaucoup au fil des ans. Cela commence à être de moins en moins marquant et de moins en moins créatif".


Ça c'est vraiment une vieille excuse bien stupide... :roll:
En gros être créatif c'est se creuser le moins possible les méninges et montrer de moins en moins de choses, ben ya de quoi s'inquiéter pour la suite, bientôt ça va être les longue batailles spatiales avec pleins de vaisseaux qui vont les lasser... :pfff:

Bah oui bien sur, être minimaliste=ne pas être créatif.
C'est vrai que refaire un 4ème duel de 2 min entre Maul et Ben, c'est 100 fois plus créatif.
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
WinduC'estLeMeilleur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3101
Enregistré le: 21 Aoû 2014
Localisation: Sans doute pas dans la même pièce que vous...
 

Messagepar vos661 » Mar 21 Mar 2017 - 14:16   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Bah le combat en lui-même est cohérent, et ils ont des arguments pour le défendre. Mais en ce qui me concerne c'est plutôt leurs intentions de base que je critique : ce combat n'a pas lieu d'être. Ils sont cohérents dans leur logique, mais le problème vient de leur intention de base : Maul qui fait une fixette sur Kenobi alors que 1an plutôt il cible ses ennemis de façon très clair : les Sith.

À partir du moment où tu te montres totalement incohérent avec le Maul que t'as introduit même pas un an auparavant, tu peux trouver toutes les justification possibles, le mal est fait. Les perspectives d'avenir pour Maul au terme de la S2 étaient très intéressantes, mais ils ont préféré en finir définitivement avec ce personnage en faisant comme si rien n'avait changé depuis la S4 de TCW.

C'est comme si Kanan, se mettait d'un seul coup à traquer tous les clones restants dans la galaxie pour venger la mort de Depa Billaba. Ça aurait pu s'expliquer quelques années après ROTS, mais maintenant ce n'est absolument plus d'actualité, et tous le monde trouverait ça grotesque.
Excuses acceptées, Capitaine Needa
vos661
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5963
Enregistré le: 30 Aoû 2012
 

Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mar 21 Mar 2017 - 14:27   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

L'intention de base, c'est surtout de montrer que Maul n'a plus que ça pour avancer.
Les Sith, il a tenté de se venger d'eux sur Malachor, et il a échoué. Il le sait très bien qu'il ne pourra jamais battre Sidious et Vador. Par contre, il peut éventuellement s'attaquer à Kenobi. Ce qu'il fait.
Et d'ailleurs, la seule raison pour laquelle Kenobi le tue est pour protéger l'existence de Luke.
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
WinduC'estLeMeilleur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3101
Enregistré le: 21 Aoû 2014
Localisation: Sans doute pas dans la même pièce que vous...
 

Messagepar vos661 » Mar 21 Mar 2017 - 14:57   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Donc en clair, à la fin de la S2, il tue directement ou indirectement 3 Inquisiteurs, arrive à quitter Malachor après des années à être coincé dessus, et il considère ça comme un échec et la preuve qu'il ne pourra pas vaincre les Sith ? :?

C'est une grande victoire pour lui, et ça ne devrait constituer que le début de son plan. D'autant plus qu'il a largement les moyens pour rivaliser avec Vader et le battre, si on en croit le combat Ahsoka/Vader. Certes il ne pourra jamais vaincre en combat singulier Palpatine, mais je doute que le Temple de Malachor soit la seule arme capable de leur infliger des dégats...

Donc la suite logique de la S2, c'est Maul qui va sur Moraband ou des planètes du genre pour utiliser le savoir Sith et tenter de vaincre Palpy, pas Maul qui fait une fixette sur Kenobi et pète un cable :neutre:
Excuses acceptées, Capitaine Needa
vos661
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5963
Enregistré le: 30 Aoû 2012
 

Messagepar Hugizzz » Mar 21 Mar 2017 - 15:19   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

vos661 a écrit:Donc en clair, à la fin de la S2, il tue directement ou indirectement 3 Inquisiteurs, arrive à quitter Malachor après des années à être coincé dessus, et il considère ça comme un échec et la preuve qu'il ne pourra pas vaincre les Sith ? :?


Ben oui, sa seule chance et son seul espoir était de mettre la main sur "l'arme" du temple de Malachor. Au final, il n'a pas l'arme de destruction imaginée, mais un holocron... Et après y avoir passé des années, l'espoir et le moral s'en prennent un sale coup


vos661 a écrit:D'autant plus qu'il a largement les moyens pour rivaliser avec Vader et le battre, si on en croit le combat Ahsoka/Vader. Certes il ne pourra jamais vaincre en combat singulier Palpatine, mais je doute que le Temple de Malachor soit la seule arme capable de leur infliger des dégats...


Vador peut-être, mais ce n'est pas le Sith qu'il veut réellement abattre. Palpatine est la vraie cible de sa vengeance, et il ne pourra jamais l'atteindre. Alors il se rabat sur Kenobi, mais sans grande conviction intérieurement (il s'est déjà vengé en tuant Satine).
S'il s'est battu comme un diable contre les Inquisiteurs, c'est parce que ce sont les envoyés de ses ennemis, les Sith, Palpatine en tête. Contre Kenobi, il n'est pas bien motivé au fond, et puis Obi est un vieil ermite...
"For now, we must adhere to the principles of our democracy. We must let the wheels of the Senate...Turn..."
Palpatine à Mas Ameda - TCW
Hugizzz
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 12 Aoû 2016
Localisation: Bas-fonds de Coruscant
 

Messagepar Neow » Mar 21 Mar 2017 - 15:20   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

vos661 a écrit:Donc en clair, à la fin de la S2, il tue directement ou indirectement 3 Inquisiteurs, arrive à quitter Malachor après des années à être coincé dessus, et il considère ça comme un échec et la preuve qu'il ne pourra pas vaincre les Sith ? :?

Juste sur cette partie, il était très clair que les inquisiteurs sont très largement moins puissants que Vador et Maul. Ils posent des problèmes à Kanan et Ezra car eux n'ont qu'une formation partielle, beaucoup moins à Maul et Ahsoka qui sont plus exprimentés.
"There are stories about what happened. - It's non-canon. All of it."
"This is not going to go the way you think!"
Neow
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3868
Enregistré le: 07 Oct 2005
Localisation: Alsace
 

Messagepar magiefeu » Mar 21 Mar 2017 - 15:27   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Ils ont quand meme affrontés ces inquisiteurs avec l'avantage du nombre.
Je rappellerait que quand ils ont trouvé Maul, il se cachait d'un seul d'entre eux.
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
magiefeu
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7195
Enregistré le: 30 Jan 2011
 

Messagepar link224 » Mar 21 Mar 2017 - 18:16   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Diffusion française le 31 Mars sur Disney XD sous le titre : "Au coeur du désert" :)
Pour connaître toutes les futures parutions littéraires VO et VF Star Wars, c'est ici : https://www.starwars-universe.com/proch ... orties.php
Si quelque chose ne s'y trouve pas, c'est qu'il n'est pas encore annoncé.
link224
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 26919
Enregistré le: 14 Fév 2009
Localisation: Creuse
 

Messagepar Hugizzz » Mar 21 Mar 2017 - 18:21   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

magiefeu a écrit:Ils ont quand meme affrontés ces inquisiteurs avec l'avantage du nombre.
Je rappellerait que quand ils ont trouvé Maul, il se cachait d'un seul d'entre eux.

Je pense que s'il se cachait, c'était pas vraiment pas peur non plus, il voulait simplement pas qu'on le trouve avant d'avoir pris possession de l'arme.
"For now, we must adhere to the principles of our democracy. We must let the wheels of the Senate...Turn..."
Palpatine à Mas Ameda - TCW
Hugizzz
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 12 Aoû 2016
Localisation: Bas-fonds de Coruscant
 

Messagepar Tyra » Mar 21 Mar 2017 - 18:27   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Vador peut-être, mais ce n'est pas le Sith qu'il veut réellement abattre. Palpatine est la vraie cible de sa vengeance, et il ne pourra jamais l'atteindre. Alors il se rabat sur Kenobi, mais sans grande conviction intérieurement (il s'est déjà vengé en tuant Satine).
S'il s'est battu comme un diable contre les Inquisiteurs, c'est parce que ce sont les envoyés de ses ennemis, les Sith, Palpatine en tête. Contre Kenobi, il n'est pas bien motivé au fond, et puis Obi est un vieil ermite...


Arrêtez les excuses ;) Il dit lui-même qu'il ne peut affronter Vador seul dans le final de la saison 2. Et Kenobi est tout simplement meilleur, plus concentré, plus efficace.

Bon, j'ai pas trop suivi Rebels, juste les moments importants, j'ai jamais accroché à la résurrection de Maul malgré quelques bons moments et d'autres moins bons. Content de voir que sa fin est ici meilleure que celle de TPM où il est juste complètement débile. Ici, il s'incline face à plus fort. Et belle scène qui rend hommage au personnage d'Obi-Wan avec grand respect.
Tyra
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 910
Enregistré le: 29 Juil 2008
 

Messagepar Hugizzz » Mar 21 Mar 2017 - 18:45   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Tyra a écrit:
Vador peut-être, mais ce n'est pas le Sith qu'il veut réellement abattre. Palpatine est la vraie cible de sa vengeance, et il ne pourra jamais l'atteindre. Alors il se rabat sur Kenobi, mais sans grande conviction intérieurement (il s'est déjà vengé en tuant Satine).
S'il s'est battu comme un diable contre les Inquisiteurs, c'est parce que ce sont les envoyés de ses ennemis, les Sith, Palpatine en tête. Contre Kenobi, il n'est pas bien motivé au fond, et puis Obi est un vieil ermite...


Arrêtez les excuses ;) Il dit lui-même qu'il ne peut affronter Vador seul dans le final de la saison 2. Et Kenobi est tout simplement meilleur, plus concentré, plus efficace.

Bon, j'ai pas trop suivi Rebels, juste les moments importants, j'ai jamais accroché à la résurrection de Maul malgré quelques bons moments et d'autres moins bons. Content de voir que sa fin est ici meilleure que celle de TPM où il est juste complètement débile. Ici, il s'incline face à plus fort. Et belle scène qui rend hommage au personnage d'Obi-Wan avec grand respect.


C'est pas une excuse, c'est une sorte introspection sur le personnage de Maul^^ Evidemment, on peut aussi trouver des raisons de la victoire aussi facile d'Obi-Wan de son côté, mais moi je veux voir autre chose que de la technique de combat dans cette belle fin pour Maul.
Quelque chose de plus profond, qui ferait du côté pathétique de sa mort, un pathétique "positif" qui ferait de son histoire une trajectoire unique. Celle d'un guerrier déchu, qui s'est raccroché à sa hargne pendant des années, mais qui n'aura pas eu les moyens d'accomplir sa vengeance ultime contre les Sith, et qui meurt désespéré, désabusé dans les bras de son vieux rival sur une planète paumée. Une fin pathétique, mais c'est là que serait toute la profondeur.
Ça a plus de gueule que "Ah bah Obi-Wan était simplement meilleur, fin de l'histoire", non? ^^
"For now, we must adhere to the principles of our democracy. We must let the wheels of the Senate...Turn..."
Palpatine à Mas Ameda - TCW
Hugizzz
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 12 Aoû 2016
Localisation: Bas-fonds de Coruscant
 

Messagepar vos661 » Mar 21 Mar 2017 - 19:06   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Tyra a écrit:
Vador peut-être, mais ce n'est pas le Sith qu'il veut réellement abattre. Palpatine est la vraie cible de sa vengeance, et il ne pourra jamais l'atteindre. Alors il se rabat sur Kenobi, mais sans grande conviction intérieurement (il s'est déjà vengé en tuant Satine).
S'il s'est battu comme un diable contre les Inquisiteurs, c'est parce que ce sont les envoyés de ses ennemis, les Sith, Palpatine en tête. Contre Kenobi, il n'est pas bien motivé au fond, et puis Obi est un vieil ermite...


Arrêtez les excuses ;) Il dit lui-même qu'il ne peut affronter Vador seul dans le final de la saison 2. Et Kenobi est tout simplement meilleur, plus concentré, plus efficace.


Il dit qu'il ne peut vaincre Vader, qu'il a besoin de l'aide de Ahsoka et Kanan, et oh surprise, juste au moment où Vader arrive il se retourne contre eux et les trahit :idea: Drôle de comportement pour un mec qui a besoin d'eux pour vaincre Vader... :sournois:
Excuses acceptées, Capitaine Needa
vos661
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5963
Enregistré le: 30 Aoû 2012
 

Messagepar Jacen Fel » Mar 21 Mar 2017 - 20:46   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

"Naturellement, on aurait pu faire un long duel au sabre laser. Mais on en a déjà fait beaucoup au fil des ans. Cela commence à être de moins en moins marquant et de moins en moins créatif".


Le duel le plus marquant qu'ils auraient pu faire aurait été idéologique. Un dialogue entre un homme souhaitant passer à l'action maintenant, se battre pour vaincre le mal par tout les moyens possible (Maul) et un autre préférant attendre le bon moment, pour vaincre le mal avec vertu quitte à ce qu'il ne puisse pas assister aux résultats de son vivant (Obi Wan).

Un débat profond dans lequel les deux partis ont des arguments solides et qui se serait conclut par le départ de Maul. Maul aurait dû juste tenté de recruter Obi Wan, jouant sur son statut de Jedi, de défenseur de la paix. C'est lui qui aurait dû introduire Ezra et même Kanan comme exemple de "vrai" Jedi se battant encore pour la paix. Quand j'y pense, on aurait pu avoir Maul et Ezra tentant de convaincre Obi Wan de les aider et Obi Wan et Kanan de l'autre côté qui eux serait enclin à suivre "la volonté de la force" ou autre, ça aurait mieux collé à leurs personnage (surtout Ezra).

Maul voyant le refus d'Obi Wan aurait pu s'énerver et entamer un combat. Là, il aurait été arrêté soit par Obi Wan de la même manière que dans l'épisode ( mais pas tué) ou alors par Ezra en lui montrant la futilité de cette acte. Maul aurait ensuite coopérer avec la rébellion en créant une de leurs cellules les plus extrême par exemple.

M'enfin je rêve...
" Qui est le plus fou des deux ? Le fou, ou le fou qui le suit ? " Obi-Wan Kenobi
Jacen Fel
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 149
Enregistré le: 17 Juin 2016
 

Messagepar XRW64 » Mar 21 Mar 2017 - 21:14   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Moi je vais le redire, mais je trouve ce duel parfait.
On nous montre comment Obi-Wan, 2 ans avant sa mort est, et nous fait même avoir une nouvelle vision de lui.
En revanche, Maul, lui a une belle fin, une fin unique même. Il avait trop confiance en lui, en il partait gagnant, de son point de vu, mais une fois le duel fini, O-W lui montre, que même si Maul voulait sa mort, et même si ils étaient ennemie de toujours, il était humain, il était compatissant, et même ... fin bref vous voyez...

Par contre, pourquoi Luke apparait enfant à la fin de l'épisode alors que dans le filme il a 19 ans ?

-- Edit (Mar 21 Mar 2017 - 21:00) :

On nous a trop habitué a des duels de 1h (façon de dire), et j'ai trouvé ça malin et innovant de terminer le duel de cette façon...
Il ne faut pas prendre la peau de l'Urs, avant d'avoir tué le poisson et pris le pot de Miel -Moi
"The Lannisters send their regards" -Roose Bolton (à Robb Stark)
O'Neill: "C'est un nom ça Ba'al? ça pa du être facile à l'école hein..."
XRW64
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 497
Enregistré le: 24 Oct 2015
Localisation: Miami
 

Messagepar Sokraw » Mer 22 Mar 2017 - 0:30   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

XRW64 a écrit:Par contre, pourquoi Luke apparait enfant à la fin de l'épisode alors que dans le filme il a 19 ans ?

il apparait pas enfant : d'après le site officiel le modèle utilisé est celui d'Ezra (qui a le même age). C'est simplement qu'il a l'air petit par rapport au dôme et au vaporateur. Peut etre est il plus loin? :neutre:
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5073
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar Hugizzz » Mer 22 Mar 2017 - 2:36   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Je viens de me rendre compte, mais le titre français est bien nul... Au coeur du désert... Sérieux... Ça fait titre d'épisode filler...
Au moins, le Twin Suns est poétique et emblématique... Soleils jumeaux aurait été bien plus approprié je pense.
"For now, we must adhere to the principles of our democracy. We must let the wheels of the Senate...Turn..."
Palpatine à Mas Ameda - TCW
Hugizzz
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 12 Aoû 2016
Localisation: Bas-fonds de Coruscant
 

Messagepar Tyra » Mer 22 Mar 2017 - 10:28   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Il dit qu'il ne peut vaincre Vader, qu'il a besoin de l'aide de Ahsoka et Kanan, et oh surprise, juste au moment où Vader arrive il se retourne contre eux et les trahit :idea: Drôle de comportement pour un mec qui a besoin d'eux pour vaincre Vader...


Si tu veux. C'est parce qu'il va avoir l'arme qu'il convoite à sa portée aussi. Mais après tout peu importe. Que ce soit dans l'épisode 1 ou dans la série, Maul ne m'a jamais véritablement impressioné.

Evidemment, on peut aussi trouver des raisons de la victoire aussi facile d'Obi-Wan de son côté, mais moi je veux voir autre chose que de la technique de combat dans cette belle fin pour Maul.
Quelque chose de plus profond, qui ferait du côté pathétique de sa mort, un pathétique "positif" qui ferait de son histoire une trajectoire unique. Celle d'un guerrier déchu, qui s'est raccroché à sa hargne pendant des années, mais qui n'aura pas eu les moyens d'accomplir sa vengeance ultime contre les Sith, et qui meurt désespéré, désabusé dans les bras de son vieux rival sur une planète paumée. Une fin pathétique, mais c'est là que serait toute la profondeur.
Ça a plus de gueule que "Ah bah Obi-Wan était simplement meilleur, fin de l'histoire", non? ^^


Evidemment. Et souvent dans Star Wars, le vainqueur du combat gagne aussi par son mental, car ça joue autant sinon plus que lespouvoirs où le physique. Mais je ne vois pas en quoi Maul serait pas vraiment désireux de le vaincre. Je vous met d'ailleurs une citation de Filoni à ce propos :

"Les tactiques de Maul sont très semblables à celles qu'il a utilisé pour tuer Qui-Gon Jinn. Alors pour montrer l'évolution et la maturité d'Obi-Wan, on voulait montrer qu'il était prêt et qu'il n'avait qu'à le couper en deux (...)"

Il est clair que là où un a évolué, l'autre non. Ce qui fait qu'Obi-Wan surclasse Maul en deux deux. Plus efficace, plus concentré. Les défauts de Maul où même d'Obi Wan dans TPM c'est cet excès d'esbroufe dans le style de combat. Qui est dangereux, mais ici, je trouve beau qu'en vrai maître, Obi-Wan plie le combat en deux passes alors que celui d'en face est resté au stade tournoiement, acrobaties, moulinets etc.... Kenobi a une meilleure maîtrise mais il est vrai que ça se joue aussi au mental.
Tyra
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 910
Enregistré le: 29 Juil 2008
 

Messagepar le dieu jedi » Mer 22 Mar 2017 - 10:56   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Bah oui bien sur, être minimaliste=ne pas être créatif.
C'est vrai que refaire un 4ème duel de 2 min entre Maul et Ben, c'est 100 fois plus créatif.


Non c'est vrai que yavait pas forcement besoin d'un long duel mais le problème c'est que la à la place ya juste rien du tout.
J'aurais voulu un bon dialogue entre Obi et Maul qui montre que ce dernier n'était pas juste la pour tuer bêtement Obi Wan alors qu'il a déjà eu sa vengeance des années auparavant en tuant Satine.
Ce qu'a écrit Jacen Fel quelques posts plus haut m'aurait bien plu par exemple à par peu être la fin ou il rejoint la Rebellion, faut pas déconner c'est un Sith quand même :D
"With great power comes great responsibility"-"To me my X-Men !"-"Avengers Assemble !"-"It's clobberin' time!"-"May the Force be with you"
le dieu jedi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2482
Enregistré le: 18 Juin 2005
Localisation: Dans mes pensées
 

Messagepar vos661 » Mer 22 Mar 2017 - 17:17   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

http://fullofsith.com/archives/2021

Interview intéressante de Sam Witwer dans laquelle il explique que Maul a complètement sous-estimé Kenobi, qu'il s'attendait à affronter un hermite sans but dans la vie et qui n'aurait donc plus de raison d'aiguiser ses talents de duellistes, alors que c'est tout l'inverse...

Encore une fois Maul est terassé car il a sous-estimé son adversaire...
Excuses acceptées, Capitaine Needa
vos661
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5963
Enregistré le: 30 Aoû 2012
 

Messagepar Ysalamari84 » Mer 22 Mar 2017 - 18:14   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Un autre détail que j'ai tout particulièrement apprécié et qui a peut-être déjà été évoqué, c'est le rappel appuyé à Qui-Gon avant même le duel, au moment des champs-contrechamps. Obi-Wan se met en position de garde habituelle pour lui au départ:

http://hpics.li/db6dd9d

et alors qu'ils s'échangent les regards, Kenobi passe à cette garde:

http://hpics.li/0095ab4

:D
The ultimate warrior of the universe?
==> Simon the Killer Ewok!
Ysalamari84
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 865
Enregistré le: 25 Aoû 2013
 

Messagepar matou » Mer 22 Mar 2017 - 23:53   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

"Les tactiques de Maul sont très semblables à celles qu'il a utilisé pour tuer Qui-Gon Jinn. Alors pour montrer l'évolution et la maturité d'Obi-Wan, on voulait montrer qu'il était prêt et qu'il n'avait qu'à le couper en deux (...)"

Voilà typiquement le cas de la fausse bonne idée et en quoi Filoni seul n'arrive pas à trouver la force qu'il avait dans TCW avec Lucas.

Donc je résume ce que dit Filoni "pour montrer qu'Obi-Wan en ermite est meilleur que Maul qui voyage depuis et combat du forceux, on abaisse le perso de Maul."
C'est la pire des choses à faire que de rabaisser l'opposition pour donner de la valeur à un protagoniste.
" Maul, for his part, is pretty much hung up on that exact moment. That’s where his life went wrong. He can’t let it go." C'est incohérent avec ce que TCW a montré. Où il a évolué grâce à Mandalore. Et c'est Sidious qui lui a TOUT pris, de TPM à TCW.
Le spectateur le sait. Et faire de Maul ce personnage sans évolution, c'est rendre dispensable ce personnage.

"“It really is to express the difference between the Jedi and the Sith. Which is the Jedi become selfless and the Sith remain selfish,” Filoni said. “When pressed, because Obi-Wan is protecting someone else in the end, he does fight. But because he is so true and knows who he is in that moment, you can’t defeat that.”
Que de simplismes....

"“This idea is that Obi-Wan is willing to forgive this person who is so cruel and terrible because he feels pity for him. To his dying breath Maul is hoping there will be some revenge exacted upon his enemies. And in my mind, Obi-Wan expresses sadness there because that means that Maul has never grown and will never be released from his suffering. So I felt that moment had to be beyond a lightsaber fight and had to be more an expression of their characters.”
Mais on a amené un combat fatal.Obi-Wan a donc pitié pour achever Maul d'être perdu et brisé. Au lieu de lui proposer autre chose.
Là encore, on abaisse Maul.

Chacun sa sensibilité et tant mieux si certains ont aimé. Le temps jugera s'il s'agit d'une histoire forte et bien contée ou si elle fut oubliée car sans saveur.

PS: Voss et Fel, je suis absolument d'accord avec vous.
"Le pouvoir arbitraire est facilement mis en place sur les ruines d'une liberté que le désordre malmène."
"Le sage a honte de ses défauts, mais n’a pas honte de s’en corriger."
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1610
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: En animation suspendue jusqu'en décembre 2019
 

Messagepar Bantha » Jeu 23 Mar 2017 - 2:22   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

matou a écrit:
Zaek a écrit:Concernant le combat je sais pas encore si ça a été évoqué (j'ai rapidement cherché je crois pas). Je suis tombé sur ce gif et je trouve le clin d'œil vraiment bien trouvé je sais pas si vous l'aviez remarqué :

Spoiler: Afficher
Image


Merci!
En revoyant ça, le combat devient, pour moi, helas bien mauvais. Maul pare le coup comme un beau nul.
La comparaison avec TPM où toute sa prestation est incroyablement martiale et d'une maitrise technique extraordinaire fait mal à Rebels.
Oui on vieillit mais pour avoir rencontré de vieux experts en arts martiaux, certaines choses restent. Avant tout et surtout les parades.

Bonne idée de Rebels d'avoir joué sur ce parallèle mais mauvaise fin.


Moi je trouve que ce gif au contraire fait du duel quelque chose d'assez cool, alors que j'ai jamais été un grand fan de la résurrection de Maul qui n'a jamais eu aucun sens autre que le fan-service. Mais in-universe, on peut noter que Maul a changé plusieurs fois de prothèses et se déplace avec une canne, alors à force les parades, il a du mal à les faire, surtout qu'en fait c'est plutôt Obi-Wan qui gère mieux que Qui-Gon l'enchaînement parce qu'il a vu son maître échouer dessus des années auparavant. Par ailleurs on peut toujours maîtriser un geste technique vieux, ça n'empêche pas qu'on l'exécute moins vite !

Bien évidemment, Maul dans TPM est génial surtout en ce qui concerne ses capacités martiales mais soyons clairs : ni TCW ni Rebels n'ont offert de combat à la hauteur des chorégraphies de la Prélogie. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des combats très réussis mais c'est pas le même plaisir. J'ai jamais trop compris cette histoire de résurrection alors que Ventress était venu combler le vide qu'il avait laissé - celui du méchant bad-ass qui gère au sabre-laser - dans la série Clone Wars. Maintenant, le pire reste Savage Opress et Maul a plutôt été bien traité dans Rebels et même dans la plupart des épisodes de TCW donc on va pas se plaindre !
Bantha
Jedi SWU
 
Messages: 775
Enregistré le: 16 Déc 2016
 

Messagepar dominguo » Jeu 23 Mar 2017 - 12:49   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Sokraw a écrit:
XRW64 a écrit:il apparait pas enfant : d'après le site officiel le modèle utilisé est celui d'Ezra (qui a le même age). C'est simplement qu'il a l'air petit par rapport au dôme et au vaporateur. Peut etre est il plus loin? :neutre:



D'un coté Luke n'est pas bien grand grand (1m72) alors avec 2 ans de moins c'est réaliste!!!
C'est Léia qui lui demandait s'ils embauchaient des nains!!! mdr
dominguo
Padawan
 
Messages: 25
Enregistré le: 22 Avr 2016
 

Messagepar matou » Jeu 23 Mar 2017 - 13:32   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Bantha, la parade ne s'oublie pas. Oui on devient moins rapide. Mais parer reste un geste où la vitesse d'exécution joue moins. C'est plus sur un enchaînement de parade ou sur les contres que cela se fait sentir.
Là c'est qu'il pare une lame avec le manche...
Contre Qui Gon, Maul utilise cette parade sur un côté car il est dominé en taille. Ainsi, il utilise cette technique pour rentrer dans la garde de son adversaire, et le déstabiliser en ciblant un contre sur la tête puis pivoter pour le finir. Il passe ainsi sous le centre de gravité de son adversaire pour compenser son manque de taille.
Là, il n'y a aucune raison pour une parade haute face en plus à un adversaire en garde serrée et qui abaisse son centre de gravité pour donner plus de puissance à ses contres.
"Le pouvoir arbitraire est facilement mis en place sur les ruines d'une liberté que le désordre malmène."
"Le sage a honte de ses défauts, mais n’a pas honte de s’en corriger."
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1610
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: En animation suspendue jusqu'en décembre 2019
 

Messagepar Sokraw » Jeu 23 Mar 2017 - 21:35   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

parce que ça n'est pas censé être tant une parade qu'un placement pour mettre un coup à la tête (comme avec Qui-Gon), non? moi je vois ça comme ça, sauf qu'Obi-Wan n'a pas tappé là ou Maul l'attendait (sur le côté), là ou une des lames de Maul attendait pour parer, laissant le champ libre au manche pour venir percuter la tête ; sauf qu'au lieu de la tête il y avait une lame prête à descendre et trancher tout ça.

Je trouve ça pas mal vu du tout, même si ça n'est pas assez appuyé pour que ça fonctionne réellement ; c'est valable aussi pour le dialogue qui suit et un peu pour tout l'épisode.
Je trouve ça très bien qu'ils n"aient pas céder à l'écueil de faire un duel "badass" que beaucoup de fans attendaient, c'est avec ce genre de demande qu'on se retrouve avec un non-jedi faisant du kung Fu et abattant un Tie au hasard dans Rogue One, et je me retrouve + dans le minimalisme du combat Ben/Maul que là dedans, perso.
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5073
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar matou » Ven 24 Mar 2017 - 0:30   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Sokraw a écrit:parce que ça n'est pas censé être tant une parade qu'un placement pour mettre un coup à la tête (comme avec Qui-Gon), non? moi je vois ça comme ça, sauf qu'Obi-Wan n'a pas tappé là ou Maul l'attendait (sur le côté), là ou une des lames de Maul attendait pour parer, laissant le champ libre au manche pour venir percuter la tête ; sauf qu'au lieu de la tête il y avait une lame prête à descendre et trancher tout ça.

Je trouve ça pas mal vu du tout, même si ça n'est pas assez appuyé pour que ça fonctionne réellement ; c'est valable aussi pour le dialogue qui suit et un peu pour tout l'épisode.
Je trouve ça très bien qu'ils n"aient pas céder à l'écueil de faire un duel "badass" que beaucoup de fans attendaient, c'est avec ce genre de demande qu'on se retrouve avec un non-jedi faisant du kung Fu et abattant un Tie au hasard dans Rogue One, et je me retrouve + dans le minimalisme du combat Ben/Maul que là dedans, perso.


Un coup à la tête n'a aucun intérêt contre un adversaire de sa taille, qui plus est en position de garde fléchie...

C'est le pb de cet épisode, les idées et intension ne sont pas mauvaises mais si mal traitées que cela joue contre elles.
"Le pouvoir arbitraire est facilement mis en place sur les ruines d'une liberté que le désordre malmène."
"Le sage a honte de ses défauts, mais n’a pas honte de s’en corriger."
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1610
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: En animation suspendue jusqu'en décembre 2019
 

Messagepar Sokraw » Ven 24 Mar 2017 - 1:24   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

je suis d'accord avec ta deuxième phrase, c'est ce que je disais au début du 2ème paragraphe.
Par contre pour le coup à la tête, je n'en sais rien je ne pratique aucun sport d'épée mais un coup à la tête peut permettre de déstabiliser son adversaire quel que soit le contexte j'imagine. :neutre:
Après, même si ça n'est pas réaliste ou complètement approprié, je ne vais pas leur en vouloir de ne pas engager un bretteur pro pour superviser ce genre de scènes, ça n'est pas tant la crédibilité du truc qui me gêne que le manque de lisibilité dans ce qu'on est censés ressentir et comprendre. C'est là où je trouve qu'il y a problème, on peut tenter de deviner les intentions et combler les trous, on peut comprendre en lisant les interviews, mais trop peu est visible en regardant simplement l'épisode, c'est donc qu'il y a qqch qui cloche car cela doit se suffire à lui même (tout comme le réveil d'R2 dans TFA avec sa carte est foiré car incompréhensible sans lire les ivews d'Abrams)
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5073
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar link224 » Dim 26 Mar 2017 - 15:05   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Comme dit à côté, diffusion ce soir sur Disney XD France, à 19h50 : http://www.programme-tv.net/programme/s ... iffusions/
Ne me demandez pas pourquoi, j'en sais rien.
Pour connaître toutes les futures parutions littéraires VO et VF Star Wars, c'est ici : https://www.starwars-universe.com/proch ... orties.php
Si quelque chose ne s'y trouve pas, c'est qu'il n'est pas encore annoncé.
link224
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 26919
Enregistré le: 14 Fév 2009
Localisation: Creuse
 

Messagepar Ltf » Ven 31 Mar 2017 - 16:05   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Hugizzz a écrit:
Jedi Croate a écrit:Et puis, malgré le fait que Lucas himself a déclaré que l'Elu était bien Anakin parcequ'il a détruit Sidious et vaincu le mal qu'il y'avait en lui, je trouve que les deux opinions se valent. Car Luke est quand même le premier responsable de la "mort" de Vader, c'est bien lui qui a permis le retour d'Anakin...


Luke n'est pas l'Elu, il a permis le retour de l'Elu. Dans les faits c'est Anakin et je pense qu'il n'y a pas de débat de là-dessus.
Mais en effet, c'est plus que cohérent et logique qu'Obi-Wan pense que c'est Luke quand on écoute son discours dans ROTS et dans RofJ :)


Ce qui aurait été cohérent et logique, c'est que Obi-Wan n'affirme rien. Anakin avait tout pour être l'Élu (et il l'était toujours malgré le "point de vue" d'Obi-Wan) mais il a déçu et trahi.
Que Obi-Wan pense que L'une est le dernier espoir c'est une chose, mais qu'il pense qu'il est l'Élu c'est clairement exagéré.. :neutre:
«Luke ne dirait jamais ça […] dans le Star Wars de George Lucas. J’ai presque dû considérer Luke comme un autre personnage, peut-être Jake Skywalker. Ce n’est pas mon Luke Skywalker. Je ne l’ai toujours pas complètement accepté. » Mark Hamill
Ltf
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2252
Enregistré le: 30 Avr 2014
 

Messagepar matou » Sam 01 Avr 2017 - 15:28   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

C'est surtout qu'on se serait bien passé de cette ligne de dialogue.
N'ayant absolument pas adhéré à ce qu'ils ont fait de Maul dans cet épisode, je suis bien placé pour dire que cette ligne de dialogue n'ajoute rien de bon. La même scène avec un dialogue suivant
Maul: "celui que tu gardes est il l'espoir de nous venger? D'avoir notre revanche?"
Obi-Wan: "oui, il est cet espoir, pour toi comme pour moi."

C'était largement suffisant.
"Le pouvoir arbitraire est facilement mis en place sur les ruines d'une liberté que le désordre malmène."
"Le sage a honte de ses défauts, mais n’a pas honte de s’en corriger."
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1610
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: En animation suspendue jusqu'en décembre 2019
 

Messagepar Howii » Lun 17 Avr 2017 - 3:10   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Wow. J'ai trouvé que c'était un superbe épisode. L'épisode a un rythme très lent, mais ça permet de se mettre en condition pour le final. Ce final qui d'ailleurs m'a totalement pris par surprise. Je m'attendais, comme tout le monde, à un putain de duel épique et finalement j'ai eu mieux que ça.

Forcément, les fans de pan-pan boum-boum sont déçus. Mais ce qui est montré à l'écran est finalement bien plus intéressant qu'un énième duel au sabre, pour peu qu'on s'intéresse un chouilla à la symbolique qu'il y a derrière.

Et puis ce plan finalavec Luke ... et la musique ... :love:

Clairement, l'un de mes épisodes préférés de Rebels pour le moment.
Faux fan très peu exigeant aimant les films d'action simplistes qui font des gags nuls et des piou piou boum boum.
#TeamFanboys
Howii
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1722
Enregistré le: 23 Jan 2015
Localisation: 15h59
 

Messagepar Prince Skywalker » Lun 17 Avr 2017 - 8:36   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Maul est maintenant un des grands perso de star wars , sa mort est le symbole d'une jolie vie , et je ne sait pas vous mais moi il m a fait de la peine à la fin .

Pour Maul
May the force be with us
Prince Skywalker
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 103
Enregistré le: 29 Fév 2016
 

Messagepar The Negotiator » Lun 17 Avr 2017 - 17:49   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

J'ai trouvé l'épisode et le duel parfaits !

Je vais pas m'étendre sur ce qui a déjà été dit, Obi-Wan était bien au dessus du niveau de Maul (il est resté méditer pendant plus de 15 ans à distance avec Yoda pendant que Maul errait dans la galaxie à la recherche de sa vengeance. Sa folie l'a perdu)

Alors oui c'est frustrant si on s'attend au combat du siècle mais la symbolique de ce duel est parfaite. Ce qui suit le combat l'est tout autant.

J'mets 100%
On est attirés comme par un aimant-laser !
The Negotiator
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1853
Enregistré le: 12 Juin 2013
Localisation: BZH
 

Messagepar Darth Erytram » Lun 17 Avr 2017 - 17:55   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Prince Skywalker a écrit:sa mort est le symbole d'une jolie vie


euh....quoi? ...on a connu plus joyeux comme vie nan? :transpire:
Darth Erytram
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3726
Enregistré le: 24 Avr 2016
Localisation: dans une grotte quelque part...
 

Messagepar L2-D2 » Jeu 11 Jan 2018 - 17:24   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Rebels – saison 3, épisode 17 – Au cœur du désert

Dark Maul a enfin retrouvé la trace de son ancien adversaire, Obi-Wan Kenobi ! Mais pour le forcer à sortir de sa tanière, il a besoin d'Ezra Bridger, qu'il compte bien manipuler une nouvelle fois pour arriver à ses fins. Convaincu que Kenobi est vivant et en danger, Ezra n'écoute pas ses camarades et fonce sur la planète désertique, prêt à tout pour retrouver le Maître Jedi et l'avertir de la menace imminente…

Attention, épisode événement ! Un véritable morceau d'Univers Officiel se déroule dans cet épisode, avec la conclusion d'une intrigue datant de The Clone Wars, la disparition définitive d'un des personnages de la série et l'apparition, enfin, d'Obi-Wan Kenobi, dans une séquence faisant le lien entre la grande et la petite histoire Star Wars ! :love:

Au delà de ça, l'épisode nous délivre encore une visite sur une planète désertique… mais bon, là, c'est Tatooine, ça se justifie, donc ça va. :D D'autant plus que, pour une fois, on sent à quel point la planète est inhospitalière. Tatooine va faire souffrir Ezra et Chopper comme rarement on l'aura vu dans l'UE et, combiné à une ambiance très mystique, avec un Maul aux confins de la folie et au rire démoniaque surgissant dans les visions d'Ezra tel un diable hors de sa boîte, forcément le téléspectateur est captivé.

Sans oublier Obi-Wan.

Que dire, si ce n'est que cet Obi-Wan est LE Obi-Wan de la saga, faisant parfaitement le lien entre le Ewan McGregor de la prélogie et le Alec Guiness d'Un Nouvel Espoir ? Le personnage est parfait, mystérieux, charismatique dès sa première apparition. Son affrontement avec Maul, longtemps attendu, et aussi spectaculaire que bref ce qui, je l'avoue, m'a laissé un peu sur ma faim. Si je comprends les motivations derrière cette décision, mon petit cœur de fan est un peu déçu… mais il se console avec la toute dernière scène de l'épisode et la musique du générique de fin, qui nous annonce bien que, ça y est, nous sommes de plus en plus du film fondateur.

Une réussite donc, et un épisode bien plus mature que ce que à quoi la série nous avait habitué ! :oui:

Note : 90 %
"Bonjour. J'apprécie ce câlin, moi aussi. Câlin câlin câlin. Un câlin, c'est comme de la violence faite d'amour." Monsieur Os

Staffeur résumés littéraires & fan-fictions
L2-D2
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5281
Enregistré le: 26 Fév 2013
Localisation: Nîmes
 

Messagepar Dark GaGa » Ven 26 Jan 2018 - 15:03   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Revue de l'épisode.
Maul a un petit coté gollum, je trouve avec son obsession de Kenobi. Et ce dernier est juste parfait.

Sur le combat, j'ai eu l'impression d'être face au combat final de la Pierre et le sabre, où les deux duellistes font le combat en esprit, avant de sortir le sabre et de régler le duel en un seul coup (principe du iaido).

Il y a un aspect très triste dans la mort de Maul, au moment où il comprend que Kenobi et lui ont le même but (et qu'aider Kénobi serviraut sa vraie vengeance = éliminer son ancien maître et son empire)
Welcome to the dark side, we lied about the cookies.
Endor is a lie! Long Life to the Emperor!
fic - emplois fictifs
Dark GaGa
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1673
Enregistré le: 30 Nov 2017
Localisation: Citadelle Sith, Dromund Kaas ou Palais Impérial, Coruscant
 

Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 11 Fév 2019 - 0:45   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Ma vision de cette fin de Maul, ce duel si bref, c'est que Maul recherchait Obi-Wan depuis le début de la saison pour se faire suicider par celui qui l'avait tué la première fois.

Après être devenu brièvement le chef de toute la pègre de SW ou presque, et le "duc" de Mandalore, bref, à son apogée, Palpy est intervenu et lui a presque tout repris. Les années passent , Crimson Dawn part en sucette, et il ne reste pour Maul que sa vengeance contre les Sith (ceux qui lui ont volé sa vie dès avant TPM) c'est son but dans la saison 2.

Son plan échoue mais il a la vision d'Obi et du Nouvel Espoir, l'enfant qui éliminera les Sith. D'une manière ou d'une autre.

Sa vengeance est assurée. Il n'a plus qu'à retrouver Obi et se faire suicider par lui. Pour boucler la boucle. Pour faire comme si ces 30 années environ n'avaient pas existé. Maul aurait dû mourir coupé en deux. Il aurait été en paix au lieu de vivre 30 années de souffrance et de mensonges.

Maul n'avait aucune envie de se battre mais Obi ne l'aurait jamais tué de sang froid, sans provocation.

L'arc de Maul est fantastique. Un excellent personnage au destin tragique. Une tragédie grecque peut-être.

Sans la nécessité de clore Ezra et Kanan par rapport aux films, j'aurais quasiment pu arrêter Rebels à cet épisode.

Bon, fallait aussi clore Mandalore et Lothal donc pas tout à fait possible mais disons qu'entre TCW et Rebels, c'est surtout L'arc de Maul que j'ai conservé. Avec Ventress et les Soeurs de la Nuit. Et Mandalore qu'il a dirigé un temps.

Bref, une fin parfaite pour un personnage à peine abordé dans les films = le rôle de l'UE.
Superpingouinthe13th
Jedi SWU
 
Messages: 609
Enregistré le: 22 Juin 2017
 

Messagepar Darth Erytram » Lun 11 Fév 2019 - 1:09   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Mouai…je ne pense pas que Maul ai souhaité réellement être tué par Obi, meme si il est vrai que sans provocation Obi ne l'aurais pas tué, je prend tout simplement le moment fatidique ou Obi lui porte le coup, Maul est carrément surpris, ça se voit a sa tete qu'il est totalement prit au dépourvu, si il l'avais réellement souhaité, je pense que c'est d'avantage du soulagement qu'on aurait lu sur son visage. Je crois aussi si je me souviens bien, que en croisant Ezra, il lui dit un truc du style "a bientôt apprenti", preuve qu'il était persuadé de repartir vivant de cet affrontement avec Kenobi.

Après il est vrai que Maul a ce moment la de sa vie n'as plus la lumière a tout les étages (et la attention je vais parlé de mon ressenti personnel…), il erre dans la galaxie , tentant tant bien que mal a faire la seule chose qu'il connait, faire le seigneur sith/ chefs de guerre, ça se voit quand il "tente" de faire d'Ezra son apprenti.
Rien que le simple fait d'aller chercher Kenobi sur sa planète paumé est complètement dénué de sens, compte tenu des menaces plus graves qui entourent Maul (Vador, les Inqui, Palpy meme), mais dans l'esprit malade de Maul, arriver finalement après toute ces années a éliminer Kenobi semble arranger tout ce qui c'est mal passé. Mais oui c'est tout a fait possible que inconsciemment, Maul souhaitait en finir avec cette vie dénué de sens qu'était la sienne . :neutre:
Darth Erytram
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3726
Enregistré le: 24 Avr 2016
Localisation: dans une grotte quelque part...
 

Messagepar Boba Fett » Lun 11 Fév 2019 - 2:06   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Maul meurt, ressuscite, perd la boule, redevient normal, perd la boule, meurt...

On dirait du rétropédalage.. Un perso devenu trop encombrant qui fini sa vie comme elle s'était initialement terminée, du sabre de Kenobi.
On rembobine

Pour moi faire survivre Maul à TPM était une idée naze. Mais avec une idée naze ils ont su produire des choses intéressantes.
Au final ce qu'il y a de plus naze dans sa résurrection, c'est sa mort. Définitive cette fois.
J'ai un léger sentiment de gâchis, encore plus aujourd'hui avec son retour dans le film Solo.
Boba Fett

 
 

Messagepar DarkDindoule » Lun 11 Fév 2019 - 2:26   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Pour moi Maul a juste merdé. Il s’est précipité sur Tatooïne sans savoir où il allait exactement, et s’est perdu dans le désert. Il était vraiment désespéré pour aller jusqu’à attirer Ezra sur cette planète pour l’aider à sortir du désert. Après avoir passé plusieurs jours sans rien boire ni manger et sous les soleils brûlants de Tatooïne, il arrive plus qu’épuisé devant Obi-Wan, et bien trop pressé d’en finir. Il est trop sûr de lui car il est si proche du but, et la technique qui a marché des décennies plus tôt ne fonctionne pas. C’est tout.

Les gens ont souvent tendance à oublier qu’il est resté énormément de temps dans le désert avant le combat, et que donc forcément il arrive vidé de toutes ses forces devant obi wan qui faisait tranquillement griller des chamallow... pas étonnant qu’il fasse pas long feu :neutre:

Je pense que c’était une bonne chose de le faire mourir parce que même si il avait un développement intéressant au cours des deux séries, bah on avait un peu fait le tour du perso : il est bad-ass veut se venger et est prêt à tout pour parvenir à ses fins. Et voilà. En plus même si le combat est pas des plus épiques, la scène est belle et achève correctement et une bonne fois pour toute cette histoire qui commençait à s’etirer.
"Save the rebellion... Save the dream !" Saw Gerrera
DarkDindoule
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 858
Enregistré le: 19 Sep 2016
Localisation: Dans une galax... Oups ! Désolé !
 

Messagepar Boba Fett » Lun 11 Fév 2019 - 2:29   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Oui il est bon de savoir s'arrêter à temps et mettre un stop à une histoire. (D'ailleurs Filoni devrait aussi le faire pour ses propres persos :roll: )
Mais franchement Maul méritait une fin différente, de mon point de vue.
Boba Fett

 
 

Messagepar DarkDindoule » Lun 11 Fév 2019 - 2:36   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Bah après un long combat épique contre obi wan, voir encore mieux une dernière tentative contre l’empereur j’aurais pas dit non, mais bon.
Là je suis ni déçu ni vraiment satisfait, ça passe juste.
"Save the rebellion... Save the dream !" Saw Gerrera
DarkDindoule
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 858
Enregistré le: 19 Sep 2016
Localisation: Dans une galax... Oups ! Désolé !
 

Messagepar L2-D2 » Lun 11 Fév 2019 - 9:45   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Avec le recul, j'ai tendance à penser qu'un combat épique n'aurait effectivement pas fonctionné. Oui, ça aurait sans doute été joli, oui on en aurait pris plein la vue... mais à cet instant de la chronologie, Maul n'est plus que l'ombre de lui-même. Et Obi-Wan est devenu le vieux Ben d'Un nouvel espoir, celui qui fera face à Vador sans aucune fioriture technique, avec des mouvements très "simples". Impossible dans ce cas de le montrer en train de faire des acrobaties !

La boucle est ainsi bouclée. Obi-Wan finit ce qu'il a commencé. :)
"Bonjour. J'apprécie ce câlin, moi aussi. Câlin câlin câlin. Un câlin, c'est comme de la violence faite d'amour." Monsieur Os

Staffeur résumés littéraires & fan-fictions
L2-D2
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5281
Enregistré le: 26 Fév 2013
Localisation: Nîmes
 

Messagepar ashlack » Lun 11 Fév 2019 - 10:09   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Moi j'ai toujours trouvé la fin de Mul correcte vis-à-vis du développement du personnage jusque là. Il a tenté par tous les moyens de se monter un empire, raté. Tout ce qui lui reste c'est se venger d'Obi à défaut de Palpy, mais il n'est plus que l'ombre de lui-même.

Après, est-ce que ce développement (à commencer par sa non-mort dans TPM) était intéressante ou utile, c'est un autre débat. :transpire:
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(at)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 29033
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar vos661 » Lun 11 Fév 2019 - 10:26   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Vous dites que Maul n'est plus que l'ombre de lui-même, mais à peine un an plus tôt il tue deux Inquisiteurs et fait jeu égal avec Ahsoka sans forcer :neutre: .
La raison de pourquoi il a eu une fin pareil, c'est parce que Filoni en avait marre de lui et voulait s'en débarrasser et n'avait jamais été à l'aise avec l'idée de Lucas de le faire revivre :neutre:
Excuses acceptées, Capitaine Needa
vos661
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5963
Enregistré le: 30 Aoû 2012
 

Messagepar Superpingouinthe13th » Ven 15 Fév 2019 - 20:15   Sujet: Re: Rebels 3x17 - Twin Suns

Pour le "à bientôt, apprenti" je le prends toujours comme un adieu à la vie. "A bientôt de l'autre côté " car l'espoir n'est plus et Ezra mourra bientôt des mains de l'empire. Ou un truc comme ça. Quant à sa surprise, brève, je pense qu'un coup d'épée fait toujours cet effet même si tu t'y attends.

Je ne suis pas du tout d'accord avec Boba Fett quant au parcours de Maul. C'est l'un des meilleurs personnages de SW en terme de développement. The Rise and Fall of Maul.

Effectivement un personnage dont le destin aurait dû être de mourir. Qui survit et passé 10 ans dans la folie avant que son frère lui ouvre de nouvelles perspectives. Il obtient ainsi son nouvel espoir. Et pendant 15 ans, disons qu'il arrive à retrouver goût à la vie malgré l'échec que lui a fait subir Palpatine. Et puis quelque part entre Solo et Rebels, le trou dans son histoire, il finit de tout perdre. Ne lui reste que la vengeance. Ezra peut-être? Et son holocron? Mais c'est un dernier échec alors il ne lui reste plus qu'à mourir des mains d'Obi pour effacer ses 30 ans qui n'ont servi à rien. Qu'à retarder son retour à la paix intérieure. Et puis Obi lui confirme sa vision dans l'holocron avec Ezra : Luke mettra fin à l'empereur. Maul aura sa vengeance. Il peut partir en paix.

Je trouve cette évolution très belle. Une tristesse infinie pour quelqu'un qui a toujours été seul au fond. Un sous-fifre ou un chef tyrannique. Entouré mais seul.

Réduire sa fin à "Obi a été le plus fort", c'est sans intérêt et ruine tout le personnage.
Superpingouinthe13th
Jedi SWU
 
Messages: 609
Enregistré le: 22 Juin 2017
 

Précédente

Retourner vers Star Wars: Rebels


  •    Informations
  • Qui est en ligne

    Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

    Modérateur:

    Alo