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Jedi Croate a écrit:Oui je voulais dire "avant" ( je viens d'éditer ) mais pour moi le fait que Greedo ne tirait pas du tout ne rend ni la scène meilleure ni moins bonne, c'est juste que selon les interprétations de chacun Han passe plus ou moins pour un vaurien. Et ça je m'en tape puisqu'on sait à la fin du film que de toute façon ce n'était pas un vrai vaurien.
grand-yoda a écrit:Jedi Croate a écrit:Oui je voulais dire "avant" ( je viens d'éditer ) mais pour moi le fait que Greedo ne tirait pas du tout ne rend ni la scène meilleure ni moins bonne, c'est juste que selon les interprétations de chacun Han passe plus ou moins pour un vaurien. Et ça je m'en tape puisqu'on sait à la fin du film que de toute façon ce n'était pas un vrai vaurien.
Oui on le sait à la fin justement, c'est bien pour ça que le fait d'abattre froidement Greedo de la sorte prenait tout son sens et rendait la fin surprenante. Si on suit ton raisonnement, c'est un peu comme dire qu'il ne serait pas important de voir Vador tuer froidement ses officiers car de toute façon on sait à la fin de la trilogie qu'il va revenir vers le bon côté de la Force...
Pour que cette fin soit d'autant plus marquante, il faut bien "façonner" le personnage d'une certaine façon à travers des scènes du film. Si tu le rends "vierge" dès le début, la fin n'a plus le même effet.
Ikarius a écrit:Nan, ce qui me gene nettement plus c'est le zele avec lequel GL a voulut faire disparaitre les versions d'origine.
Uttini a écrit:La plupart des modifications, au premier visionnages de ANH, m'ont enchanté, à deux ou trois exceptions près : Greedo, en effet
yahiko a écrit:Lucas a toujours voulu que Yan tire en second, sinon il ne se serait jamais évertué à corriger cette séquence.
yahiko a écrit:Uttini a écrit:La plupart des modifications, au premier visionnages de ANH, m'ont enchanté, à deux ou trois exceptions près : Greedo, en effet
Qu'est-ce qui ne te plaisait pas ? La réalisation (je veux bien admettre qu'à l'oeil, on sent un souci dans l'animation de 97) ou bien le fait même que Lucas ait changé cette scène ?
In a February 9, 2012 interview with The Hollywood Reporter, George Lucas indicated that Greedo fired first, even in the original film, and pointed out that the exchange of blaster fire between Han Solo and Greedo was shot in close-up which made the scene ambiguous.
Uttini a écrit:Le fait d'abord que Greedo tire alors qu'il n'a aucune raison de la faire. Ça vient comme un cheveu sur la soupe. Alors que le tir discret de Solo était logique. En termes de narration, ça ne colle pas, Solo ne faisait rien qui justifie le tir de Greedo.
Jedi Croate a écrit:Uttini a écrit:Le fait d'abord que Greedo tire alors qu'il n'a aucune raison de la faire. Ça vient comme un cheveu sur la soupe. Alors que le tir discret de Solo était logique. En termes de narration, ça ne colle pas, Solo ne faisait rien qui justifie le tir de Greedo.
Greedo a pour but de tuer Solo. Il le lui dit. Donc ça colle avec le dialogue.
C'est pour ça que j'ai jamais trouvé qu'il avait l'air plus ou moins d'un salopard quand il tire avant ou un centième de seconde après.
yahiko a écrit:On peut quand même remercier Lucas d'avoir offert aux fans un débat inépuisable
Uttini a écrit:yahiko a écrit:On peut quand même remercier Lucas d'avoir offert aux fans un débat inépuisable
Sur ce point-là, on est d'accord Sur ce point, il nous manque presque
Bastos a écrit:Une autre explication de star wars wikia :
Lucas a soutenu ces changements par le fait qu'il voulait rendre clair pour les enfants que Han Solo n'avait pas d'autre choix que de tirer sur Greedo. C'est probable aussi..
Bastos a écrit:Y a 50 explicxations, on ne saura jamais
Uttini a écrit:
En parlant de l'ES, quelqu'un se souvient du CD-Rom "Making Magic" qui tournait sous MS-DOS, et qui montrait des trucs exclusifs de l'ES ? comme les animatiques 3D de nouveaux ajouts, le tournage des nouvelles scènes, etc ? Ça c'était un pur produit Edition Spéciale, devenu quasiment invisible aujourd'hui...
Ikarius a écrit:Pour moi il est évident qu'il a voulut rétroactivement que Han Solo ne commette pas ouvertement quelque chose de moralement condamnable.
Jedi Croate a écrit:Que Han tire un centième de seconde après Greedo ( perso quand je regarde la scène, j'ai pas franchement l'impression qu'il tire en reaction au tir de Greedo, ca va beaucoup trop vite ) ou qu'il tire pendant que l'autre le pointe avec son arme et menace de le tuer, je trouve que ça change que dalle. Je ne trouve pas que Han a l'air plus ou moins vaurien dans un cas comme dans l'autre.
Uttini a écrit:J'ai des doutes. Ce n'est pas une question de bonne foi, Lucas a changé tant de fois de version sur tant de points, que je ne me fie que à ce que je vois. Il n'y a pas d'ambiguité dans la scène originale : tu peux la regarder autant que tu veux, des centaines de fois et image par image si tu veux, Greedo ne tire pas, ni dans le film, ni dans la novelisation, ni dans la BD, ni dans la version manga, ni dans quoi que ce soit qui date d'avant l'Edition Spéciale. Par contre, après, oui, Lucas a affirmé un tas de choses. Mais c'est plutôt facile, après coup, une fois que tout le monde proteste de la nouvelle scène, de dire que "c'est ce qui était voulu au départ mais c'était ambigu". C'est pas de la mauvaise foi, mais une façon de se dédouaner d'un truc plutôt maladroit.
Yahiko a écrit:C'est sans doute le monteur et/ou le responsable des effets spéciaux en 77 qui n'a pas suivi les instructions comme il le fallait. D'où le Han Shot First involontaire.
Uttini a écrit:Comme je l'ai dit, l'ES était une renaissance pour tous les aspects de Star Wars, pour les jouets, les figurines, l'UE tout entier, un nouveau départ pour une franchise qui s'était essouflée. Pas seulement un film, ça a été vécu comme un véritable renouveau pour les anciens fans.
yahiko a écrit:Uttini a écrit:Comme je l'ai dit, l'ES était une renaissance pour tous les aspects de Star Wars, pour les jouets, les figurines, l'UE tout entier, un nouveau départ pour une franchise qui s'était essouflée. Pas seulement un film, ça a été vécu comme un véritable renouveau pour les anciens fans.
Possible. En tout cas ça a permis la sortie du meilleur jeu de stratégie Star Wars jusqu'à présent : Star Wars Rebellion (1998).
Ikarius a écrit:Je crois vraiment que dire que l'ES a redonné un nouvel élan à la saga n'est pas abusif.
Uttini a écrit:Bien au-delà des films et de leurs erreurs/maladresses supposées ou vraies, l'ES est à considérer comme une renaissance en soi du mythe. Quel impact aurait eu la Prélogie si on n'avait pas "préparé" le terrain au retour de Star Wars avec l'ES ?
yahiko a écrit:sans l'ES qui a été le changement le plus profond, Star Wars serait surtout associé à la Prélogie chez les jeunes.
yahiko a écrit:Je suis d'accord sur le fait que la SE a contribué au succès de la Prélogie. Ce que je dis pour nuancer ton propos Uttini, c'est que je pense que la franchise pouvait se passer de la SE pour "ressusciter", pas la Trilogie Originale.
Uttini a écrit:La franchise aurait repris vie en tant que Prélogie, pas vraiment en tant que Saga.
yahiko a écrit:Pour moi, la SE ça a surtout sauvé la Trilogie Originale de la ringardisation programmée. Déjà que pas mal de jeunes aujourd'hui trouvent que celle-ci a mal vieilli malgré les 3 ou 4 remasterisations/retouches (selon comment on compte), sans l'ES qui a été le changement le plus profond, Star Wars serait surtout associé à la Prélogie chez les jeunes.
grand-yoda a écrit:y avait-il un plan marketing plus vaste et antérieur prévu pour faciliter la sortie de cette dernière, difficile à dire
grand-yoda a écrit:je considère les années 90 comme un âge d'or s'agissant de l'univers Star Wars, et j'ai surtout apprécié l'ES pour le fait de voir le film au ciné et de par sa qualité d'image remasterisée.
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