[Comics] Darth Vader: Dark Lord of the Sith, par C. Soule

La plaque Grand Moff et Gouverneur est la même il me semble, c'est un rang équivalent. Donc tant que ce n'est pas dis, on ne sait pas.

je te remercie

Il a la même plaque que dans l'épisode 4.

Après pas sûre que les dessinateurs aillent aussi loin dans l'expertise. Peut-être que dans l'histoire complète, on pourra évaluer en fonction de l'avancée du chantier de l'Etoile Noire.

Dark GaGa a écrit:Il a la même plaque que dans l'épisode 4.

Après pas sûre que les dessinateurs aillent aussi loin dans l'expertise.

Et pourtant... c'est à ce genre de petit détails que se joue la cohérence d'un Univers. :jap:

Tome 1 lu ! Et j'ai bien aimé dans l'ensemble. Le fait que ça reprenne tout de suite après l'épisode III. En revanche, je ne suis pas spécialement fan du pourquoi la lame d'un sabre laser d'un Sith est rouge, que le cristal Kyber doit "saigner". Dans ce cas faudra m'expliquer ce qui justifie la couleur rouge d'un Jedi Noir ?

En même temps, existe-t-il encore des Jedi Noirs dans l'Univers Officiel ?

A la fin de l’episode III, Vador et un Tarkin plutot jeune (cheveux pas encore grisonants) font face à l’étoile noire.
J’ai un serieux doute avec ce numero. Il semblerait que bien que connaissant l’existence de cette arme, Vador ait attendu autant de temps avant de s’interroger sur la finalité de celle-ci. Pour moi c’est pas clair.

firestqr a écrit:Tome 1 lu ! Et j'ai bien aimé dans l'ensemble. Le fait que ça reprenne tout de suite après l'épisode III. En revanche, je ne suis pas spécialement fan du pourquoi la lame d'un sabre laser d'un Sith est rouge, que le cristal Kyber doit "saigner". Dans ce cas faudra m'expliquer ce qui justifie la couleur rouge d'un Jedi Noir ?

Saigner n'est qu'un mot, le roman Ahsoka l'a bien expliqué le sith (ou jedi noir même si dans le canon comme ça j'en vois pas) corrompt un cristal qui ne leur était pas destiné il devient donc rouge

L2-D2 a écrit:En même temps, existe-t-il encore des Jedi Noirs dans l'Univers Officiel ?

Non. Hidalgo trouve le concept ridicule, et comme il fait la loi, ça n'existe plus.

C'est en effet ridicule. Le concept du Jedi est de servir le coté lumineux, rien d'autre.

vos661 a écrit:
L2-D2 a écrit:En même temps, existe-t-il encore des Jedi Noirs dans l'Univers Officiel ?

Non. Hidalgo trouve le concept ridicule, et comme il fait la loi, ça n'existe plus.

Alors il fait pas la loi, techniquement il fait juste en sorte de vérifier s'il y a de grosses incohérences dans une œuvre canon et de donner des pistes pour faire des liens avec les autres œuvres, c'est tout.
Et il est pas le seul mec dans le Story Group.

Bah ventress c’est une jedi-noire nan ? C’est juste un mot pour désigner un jedi qui a basculé du côté obscur quand il appartient pas a un autre ordre spécifique (juste pour eviter de répéter “le-jedi-qui-a-basculé-du-côté-obscur” ?
Et pour moi la scène ou on voit vador tarkin et palpy devant l’etoile de la mort se situe pas des la fin de l’épisode III, mais un peu plus tard... :neutre:

Ventress c'est autre chose, plutôt une wannabe Sith, une apprentie tolérée malgré la règle des deux. Le terme Jedi Noir n'existe pas dans le nouvel UE, on peut donc dire qu'il n'appartient qu'au Legend.

Ventress n'a jamais été Jedi elle ne peut pas être jedi noir CQFD

Lain-Anksoo a écrit:Ventress n'a jamais été Jedi elle ne peut pas être jedi noir CQFD

Elle n'a pas été padawan / initiée ?
EDIT : Oups, au temps pour moi, je viens de lire la fiche, son maître n'était plus un Jedi.

Sinon, moi aussi j'ai toujours trouvé le terme Jedi Noir assez .. globalement inadapté

Et bien autre exemple de personnage, l'inquisiteur Pau'an était un Jedi avant de servir le coté obscur.

J'ai l'impression que l'Univers Légendes utilisait beaucoup le terme Jedi pour dire "utilisateur de la Force".

irondada a écrit:
Lain-Anksoo a écrit:Ventress n'a jamais été Jedi elle ne peut pas être jedi noir CQFD

Elle n'a pas été padawan / initiée ?
EDIT : Oups, au temps pour moi, je viens de lire la fiche, son maître n'était plus un Jedi.

Sinon, moi aussi j'ai toujours trouvé le terme Jedi Noir assez .. globalement inadapté

Ah bah tu m’apprends un truc la... :shock:

j’ ai toujours cru qu’elle était padawan avant que son maître meurt...

Bah elle était Padawan avant qu'il meurt, je sais pas d'où vous vient cette idée qu'il avait quitté l'Ordre Jedi...

Elle est peut-être jamais allé au Temple Jedi, mais un Jedi lui a enseigné la voie des Jedi : c'était une Jedi :neutre:

C'est vrai qu'elle le raconte à Savage si ma mémoire ne me fait pas défaut.

vos661 a écrit:Bah elle était Padawan avec qu'il meurt, je sais pas d'où vous vient cette idée qu'il avait quitté l'Ordre Jedi...
Elle est peut-être jamais allé au Temple Jedi, mais un Jedi lui a enseigné la voie des Jedi : c'était une Jedi

Selon la fiche : "Ky était un Jedi en exil dont le vaisseau venait de se cracher non loin de là. Bien que n’appartenant plus à l’Ordre Jedi, il décida de prendre la jeune fille sous son aile et de l’entraîner comme sa Padawan."
Etre Jedi, pour moi, c'est avant tout une philosophie. S'il à quitté l'ordre, c'est qu'il n'est plus en accord avec cette philosophie, donc pour moi, il lui a juste appris a se servir de la force, mais le l'a pas formée à la philosophie Jedi. C'est comme quand elle est avec Dooku, dans le dessin animé Clone Wars de 2003. Elle se présente comme une Sith, ce à quoi Dooku lui répond qu'elle n'est pas une sith, puisque pas formée par un Sith. Mais finalement, j'ai l'impression qu'on sait trop peut de chose sur sa jeunesse pour pouvoir affirmer qu'elle fut une Jedi ou pas ...

Je serais curieux de savoir d'où vient cette info. De Dark Disciple peut-être ?

Et même si c'est vrai, ça change rien : tu peux être un Jedi sans appartenir à l'Ordre. Y a plein de Jedi en désaccord avec le Conseil qui ont décidé de faire cavalier seul et de ne plus les suivre :neutre:

Au contraire, ceux qui décident de quitter l'Ordre sont souvent bien plus Jedi que les autres, parce qu'ils ont réalisé que l'Ordre a dérivé vers quelque chose de contraire à la philosophie Jedi.

Exil peut vouloir dire de nombreuses choses. Yoda et Obi-Wan étaient en exil. Et Luke.
Ou alors, on peut aussi parler de Qui-Gon qui suivait pas toujours le Conseil mais qui n'en restait pas moins un jedi.

Jim-my a écrit:C'est en effet ridicule. Le concept du Jedi est de servir le coté lumineux, rien d'autre.

Tu sais qu'il y a pleins de jedi noirs dans SWTOR.

magiefeu a écrit:Exil peut vouloir dire de nombreuses choses. Yoda et Obi-Wan étaient en exil. Et Luke.
Ou alors, on peut aussi parler de Qui-Gon qui suivait pas toujours le Conseil mais qui n'en restait pas moins un jedi.

Jim-my a écrit:C'est en effet ridicule. Le concept du Jedi est de servir le coté lumineux, rien d'autre.

Tu sais qu'il y a pleins de jedi noirs dans SWTOR.

pas canon

Lain-Anksoo a écrit:la plaque de Tarkin le désigne déjà comme grand moff ou pas ? que je sache où situer ce comics

C'est un insigne partagé entre Grand Moff et Gouverneur comme l'a dit irondada mais pas un rank équivalent (!). Sur les screen, Tarkin porte un uniforme de Grand Moff (les trucs gris près des épaules permettent de distinguer un Gouverneur d'un Grand Moff).

"Dark Jedi" était précédemment utilisé comme équivalent à "utilisateur du Côté Obscur" mais ce terme est devenu désuet car trop de gens le prenait au pied de la lettre.

magiefeu a écrit:Exil peut vouloir dire de nombreuses choses. Yoda et Obi-Wan étaient en exil. Et Luke.
Ou alors, on peut aussi parler de Qui-Gon qui suivait pas toujours le Conseil mais qui n'en restait pas moins un jedi.

Jim-my a écrit:C'est en effet ridicule. Le concept du Jedi est de servir le coté lumineux, rien d'autre.

Tu sais qu'il y a pleins de jedi noirs dans SWTOR.

Jedi Gris mais pas noir ^^

J'ai crée un débat là :lol:

En tout cas, voilà, pas trop fan de la justification de la couleur rouge du cristal d'un sabre laser d'un Seigneur Noir des Sith.

bah perso j'aime bien car au moins ça explique pourquoi ils sont tous rouges ...
l'autre explications c'est que tous les sith sont des moutons et prennent la même couleur :chut:

le fait qu'ils corrompent un cristal qui n'est pas le leur j'aime bien.

D'accord avec Lain :cute:

firestqr a écrit:J'ai crée un débat là En tout cas, voilà, pas trop fan de la justification de la couleur rouge du cristal d'un sabre laser d'un Seigneur Noir des Sith.

Je préférais l'ancienne version des cristaux artificiels dans lequel le Sith déverse toute sa rage (le rouge est associé à la colère), ça va plus avec l'aspect plus facile, plus rapide est le CO. Parce qu'aller se faire chier à choper un Jedi à chaque fois que tu paumes/pètes un sabre...
Et en plus ça veut dire que les Siths sont dépendants d'autrui parce que pas foutus d'avoir un cristal seuls comme des grands, nan il leur faut un Jedi... :evil:

Après, en épreuve initiatique, pourquoi pas. Surtout quand on sait que Palpy est assez freestyle avec la règle des siths.

l'autre explications c'est que tous les sith sont des moutons et prennent la même couleur

RHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO :grrr:

Jim-my a écrit:
Jedi Gris mais pas noir ^^

Vald Inosp, Tol Braga, Warren Sedoru, Leeha Narezz, Bengell Morr...
Pour n'en citer qu'une minuscule poignée.

Dark GaGa a écrit:
firestqr a écrit:J'ai crée un débat là En tout cas, voilà, pas trop fan de la justification de la couleur rouge du cristal d'un sabre laser d'un Seigneur Noir des Sith.

Je préférais l'ancienne version des cristaux artificiels dans lequel le Sith déverse toute sa rage (le rouge est associé à la colère), ça va plus avec l'aspect plus facile, plus rapide est le CO. Parce qu'aller se faire chier à choper un Jedi à chaque fois que tu paumes/pètes un sabre...
Et en plus ça veut dire que les Siths sont dépendants d'autrui parce que pas foutus d'avoir un cristal seuls comme des grands, nan il leur faut un Jedi...

Après, en épreuve initiatique, pourquoi pas. Surtout quand on sait que Palpy est assez freestyle avec la règle des siths.

Complètement d'accord ! Tu as tout dit.

les inquisiteurs par exemple ont été chercher des cristaux par exemple sur Ilum mais comme c'était pas les leurs ils les ont corrompus et sont devenus rouge

Quand Ahsoka récupéra le sien volé par un inquisiteur avant qu'elle aille le chercher, elle le purifia et le cristal se retrouva brisé en deux, pour ça qu'elle a des sabres blancs

J'aurais pensé que les inquisiteurs avaient simplement corrompus leurs anciens cristaux de sabre laser.
Après tout, les cristaux semblent se cacher des darksiders et bien que Vador peut faire le poids contre un jedi sans son sabre, l'autre bande de bras-cassé ne vaut pas grand chose sans leurs sabres-helicos. :transpire:

Dark GaGa a écrit:Et en plus ça veut dire que les Siths sont dépendants d'autrui parce que pas foutus d'avoir un cristal seuls comme des grands, nan il leur faut un Jedi...

Honnêtement, ca colle super bien avec la nature parasitique du Côté Obscur et des Sith.

Sauf que tout parasite ne détruit pas sciemment son hôte.
Ils auraient pas été dans la merde, si la purge était un succès. :chut:

Je ne vois pas trop le côté obscur comme un "parasite" d'autrui, mais plus de soi, plus une sorte de personnalité sombre qui te ronge peu à peu jusqu'à prendre le contrôle entier.
On peut le voir au quotidien quand tu as des gens rongés par la colère, la peur et qui ont des comportements pas terribles.
ça fait d'ailleurs partie des mécanismes de défense du cerveau face à la violence continue de se créer une personnalité capable de gérer cette violence.

Dark GaGa a écrit:Je ne vois pas trop le côté obscur comme un "parasite" d'autrui, mais plus de soi, plus une sorte de personnalité sombre qui te ronge peu à peu jusqu'à prendre le contrôle entier.
On peut le voir au quotidien quand tu as des gens rongés par la colère, la peur et qui ont des comportements pas terribles.
ça fait d'ailleurs partie des mécanismes de défense du cerveau face à la violence continue de se créer une personnalité capable de gérer cette violence.

Tu sais que c'est un des débats des Jedi dans l'UEL ?

ça fait partie de mes problématiques favorites.
Je suis très fan de l'UEL période Génèse des Jedis à TOR et Legacy où ces thématiques sont abordées, notamment sur le "gris". Et je bosse dessus à fond parce que je fais jouer une chronique Jedi où j'aime bien montrer toute l'ambuiguité et la richesse de concept.

Dark GaGa a écrit:ça fait partie de mes problématiques favorites.
Je suis très fan de l'UEL période Génèse des Jedis à TOR et Legacy où ces thématiques sont abordées, notamment sur le "gris". Et je bosse dessus à fond parce que je fais jouer une chronique Jedi où j'aime bien montrer toute l'ambuiguité et la richesse de concept.

La Genese c'est le niveau zero à ce sujet, je te conseille de te pencher sur le Nouvel Ordre Jedi (et KoTOR 2) si c'est pas déjà fait.

Merci.

Sinon, pour revenir au sujet, il y a quand même des choses très interessantes dans cet UEC qui n'en est qu'à ses débuts. Je trouve justement que cette série montre une autre image de Vador, une sorte de fuite en avant dans le Côté Obscur qui est bien rendue avec cette histoire de cristal. Et j'aime bien le fait qu'il doive faire ses preuves avant d'avoir un rang dans l'Empire autre que "Jedi à tuer"
La double personnalité est aussi traitée dans la précédente série canon homonyme, où il y a cette lutte Anakin/Vador, entre l'ancienne personnalité et le parasite furieux et douloureux qui la dévore. (et de mémoire, elle est esquissée dans Legends, je me rappelle avoir lu des introspections vadoriennes dans le légends pré-prélo)

Dark GaGa a écrit:
firestqr a écrit:J'ai crée un débat là En tout cas, voilà, pas trop fan de la justification de la couleur rouge du cristal d'un sabre laser d'un Seigneur Noir des Sith.

Je préférais l'ancienne version des cristaux artificiels dans lequel le Sith déverse toute sa rage (le rouge est associé à la colère), ça va plus avec l'aspect plus facile, plus rapide est le CO. Parce qu'aller se faire chier à choper un Jedi à chaque fois que tu paumes/pètes un sabre...
Et en plus ça veut dire que les Siths sont dépendants d'autrui parce que pas foutus d'avoir un cristal seuls comme des grands, nan il leur faut un Jedi...

Il y a eu une guerre entre Jedi et Sith vers -1000 AV.B.Y ? Je veux dire, c'est une chose Canon non ?

Si tel est le cas, comment expliquer le fait que - possiblement - des milliers de Sith puissent avoir une lame rouge ? Et surtout, est-ce obtenu durant leurs jeunes années ou bien, "tuer un Jedi" fait-il parti d'une épreuve pour devenir Darth ?

Malgré cela, j'aime bien l'idée de "faire saigner le cristal". Ça correspond tout à fait à l'idée que je me fais d'un Sith.

Lu l'annual #2 et je me demande si il n'y a pas une incohérence

Spoiler: Afficher

Je suis pas sur ça peut se passer entre deux scènes du livre je vérifierai quand j'aurai accès à ma biblio

Knardino a écrit:
Il y a eu une guerre entre Jedi et Sith vers -1000 AV.B.Y ? Je veux dire, c'est une chose Canon non ?
.

C'est Legends. Trilogie Dark Bane.

Après, dans l'autre série Vador (T4 de mémoire), c'est canonisé car Sidious explique qu'il y avait jadis beaucoup de Siths et qu'ils ont affronté la lumière. Que les Sith se sont battus entre eux et que la règle des 2 a été mise en place sute à ces défaites. Mais il reste flou sur la date, le contexte.

Ca reste flou mais c'est autour de -1000

On sait que les sith ont « disparus » en -1000 environ, et qu’il y a eu une grande bataille entre jedi et sith sur malachor avec une arme qui detruit la vie au centre... de plus dark bane est canon :roll:

Je pense que pour l’instant on peut suivre le model legend dans les grandes lignes sur ce point pour reconstituer ce qui s’est passé dans le canon(avec précaution et sans certitude absolue bien sûr) :neutre:

L'UEO se concentre pour l'instant sur l'OT et la postlogie et laisse un vide sur tout ce qui est avant la prélogie. Il y a quelques détails vraiment chouettes dans Rebels/TCW, comme des temples perdus, la trinité Mortys, dans les comics comme Vador (où Sidious raconte des trucs pour faire passer de la pommade), Aphra, mais pas tout le socle qu'on avait sur Legends. Je me rappelle pas avoir lu grand chose de transcendantal dans le bouquin où Palpy et Vador pique-niquent chez les twi'lek.
Après, vu que TPM n'est pas mon film favori, j'admets que je me rappelle plus trop les détails distillés dedans.

L'arc Fortress Vader, qui débute le mois prochain au #19, comportera 7 issues.

7 issues ! Costaud ! :shock:

on va revoir Mustafar ! :wink:

j'espère que ce sera sans liens avec les issues chez IDW, mais je doute qu'il y en ait, ils ne nous ont pas habitué à ça.

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