A propos du e-book de Zahn (spoiler)

[HistoireSW Jedi SWU]

petite question question bête et méchante sur fool's bargain : sur quel site se le procurer nous pauvres petits européens, sachant qu'il sort le 03/02?

je m'explique : précédemment je les téléchargeais sur Barnes&Nobles mais ils ont décidé de ne plus vendre d'e-books à l'automne dernier et sur le site de randomhouse, il n'accepte pas les clients hors-USA. Donc que nous reste-t-il comme sites fiables car pour amazon.com je crois qu'il nous renvoie sur amazon.fr qui ne vend pas d'e-book ?

[@lternativ Jedi SWU]

A parce que tu achètes tes e-books toi ?

[Dark Bono Ancien staffeur]

Hum hum

[@lternativ Jedi SWU]

Non, non, j'ai bien voulu dire ce que j'ai voulu dire.

A partir du moment où un produit n'est pas vendu en France, il n'est pas illégal de le récupérer de quelque manière que ce soit.

Je suis pas asujetti aux lois américaines

(Manquerais plus que ça... on a assez de la LEN ;p)

[Jey Ancien staffeur]

Je doute fort que Lucasbooks voit les choses de cette manière tu vois

[@lternativ Jedi SWU]

LucasBooks n'est pas au-dessus des lois et la Loi est formelle : on ne peut pas poursuivre quelqu'un qui ne fait rien d'illégal. (si si je vous jure

*EDIT* : Par contre, traduire un ouvrage étranger sans consentement préalable des détenteurs des droits commerciaux est rigoureusement interdit.

Ca m'a fait bien chier d'apprendre ça, mais on peut pas tout avoir

[Jey Ancien staffeur]

Débat lancé par @lternativ:
[b] Comme le livre en question n'est pas distribué en Europe (ou tout du moins en France), se le procurer par un moyen détourné n'a rien d'illégal.

Tu es certain de ça ? ça me parait étrange tout de même...

car ça voudrait dire que les jeux en import par exemple tomberaient dans la même règle (je parle des jeux qui ne sortiront jamais en france)

[HistoireSW Jedi SWU]

Je vois que mon interrogation suscite un débat plus large que ce que j'aurais pensé.

Au risque d'en décevoir certains, oui cela m'est arrivé de télécharger et de payer des e-books.

CEla étant, je comprends bien ta position @ltern, n'étant pas très calé en droit commercial (mes seules connaissances en droit, rapport à mes études concernent plutôt le droit criminel en Grèce ancienne eh oui y'en a qui ont travaille sur ça notamment en DEA), mais surtout je comprends mieux la position de Barnes&Nobles qui devait surement trouver cela pas assez rentable.

D'où question liminaire : pourquoi continuer à faire des e-books?

Enfin faites-moi signe, à partir du 3 février dès que qqn aura réussi (+ ou - légalement )à se procurer Fool's Bargain

[Kyle Katarn Jedi SWU]

Bah au départ les e-books, tu le achetent avec les hardcover VO star wars et pas sur internet.

Et vu que les hardcover VO sont lu en majorité par de américains, y a plus ces problèmes.

[HistoireSW Jedi SWU]

Kyle, je suis d'accord qu'ils sont liés avec les hardcover VO mais le lecteur US est de toutes façon obliger de télécharger l'e-book sur le net il n'y a pas d'autre moyen de se le procurer à ma connaissance, mais je suis peut-être ignare ou extrêmement naïf. Il me semble que le principe d'un e-book c'est de le télécharger pour le consulter sur le PC.

[ThrawnForever Jedi SWU]

Je peux me tromper mais je pense que ce que veut dire Kyle, c'est que lorsque le livre auquel est "rattaché" le e-book sort en format poche, il contient, en cadeau bonus, le e-book en question.

Mais attention, on parle là de la VO bien entendu...

Note:
En me relisant, et en relisant le post de Kyle, je remarque qu'il parle de hardcover et moi de poche (ou TPB). C'est pas pour me vanter mais je pense que J'ai raison et qu'il a tort :p
Blague à part, si le e-book était joint en bonus au HC (c'est-à-dire dès la sortie du "livre-référence"), à quoi ça sert de le vendre "on line" ?
Non, les gros fans disposant du Net et ayant des sous à dépenser achètent le HC et le e-book tandis que les fans plus patients (et économes ?) attendent la sortie du TPB qui non seulement coûtera moins cher mais en plus contiendra gratuitement (ou presque) le e-book...

[HistoireSW Jedi SWU]

Thrawn, OK, ça je suis au courant, mais le paperback sort un an après le Hardcover et je ne pense pas que les lecteurs US attendent le paperback pour avoir l'e-book

[ThrawnForever Jedi SWU]

Hop hop hop, je n'ai jamais dit ça...
En fait, je voulais juste tenter d'expliciter les propos de Kyle.
Comme tu l'as sans doute remarqué, j'ai complété mon post précédent quand j'ai remarqué qu'en fin de compte, Kyle et moi on ne parlait pas de la même édition des bouquins...
Maintenant, je pense qu'il y a effectivement des lecteurs US qui attendent patiemment la sortie poche.
Quant aux autres, ils n'ont pas 36 méthodes pour lire le e-book:
1/ soit ils sont dans le pays de la liberté (non, pas la France, l'autre pays de la liberté ) et ils achètent ledit e-book
2/ soit ils le récupèrent auprès de quelqu'un qui l'a acheté
3/ soit ils le récupèrent auprès de quelqu'un qui l'a eu de la manière 2/
4/ soit ils le récupèrent auprès de quelqu'un qui l'a eu de la manière 3/
Etc...
Finalement, je reviens sur ce que j'ai dit : il y a plus de 36 façons différentes de le récupérer

[HistoireSW Jedi SWU]

Thrawn. J'avais posté avant que tu n'édite ton message. Je me doutais du léger quiproquo

[Dion777 Jedi SWU]

Débat lancé par @lternativ:
[b] Non, non, j'ai bien voulu dire ce que j'ai voulu dire.

A partir du moment où un produit n'est pas vendu en France, il n'est pas illégal de le récupérer de quelque manière que ce soit.

Je suis pas asujetti aux lois américaines

(Manquerais plus que ça... on a assez de la LEN ;p)

Tu es sur de ca ? Il me semble me rappeller d'un proces qui disait le contraire au sujet des jeux videos imports qui ne sont jamais sorti en France...

[lebastien Jedi SWU]

Un juriste est demandé d'urgence a l'accueil !

Illegale ou legale la " recuperation" d'ebook v.o ?

Certes " nul n'est sensé ignorer la loi " mais ca pourrait etre interessant d'avoir un topic ou faire un dossier qui expliquerait ce qu'on peut ou ne peut pas faire ...
( pour le moment le staff a d'autres chats a fouetter mais pour plus tard ... )

ps : la LEN c quoi ?

[Ehtaniel Jedi SWU]

Je ne suis pas juriste mais ça m'étonnerais franchement que parce qu'un produit n'est pas commercialisé dans un pays il devienne de facto légal de l'y pirater. Ça me parait tout simplement impossible. Ça amoindri très fortement le risque de poursuites pénales mais ça ne rend pas du tout la chose légale à mon sens.

[@lternativ Jedi SWU]

(lesbastion : pour la LENB, tape "LEN" dans google ça fait l'actu depuis des semaines)

Je vais envoyer un mail détaillé à ma prof de Droit, c'est elle :p :

http://www.brmavocats.com/fr/cab/avocat_1.asp

Spécialiste de la Prop. Intellectuelle, elle devrait pouvoir répondre :p

[Booster Terrik Ancien staffeur]

je me posais la même question avec un pote la semaine dernière
on récupérait des épisodes de séries télé en cours de diffusion aux states (merci altern )
ces épisodes n'existent pas encore en france, quel que soit le support ou la méthode de diffusion
peut on nous accuser d'avoir acquis illégalement quelque chose qui n'existe pas de toute facon?
au passage ces épisodes n'existe pa snon plus en DVD aux states
en fait cette copie correspond au bon vieil enregistrement au magnétoscope de la série télé à papa, chose pour laquelle on a jamais emmerder les gens nan?

bref on peut transposer el contexte au ebook
il existe pa sen france, on est pas censé avoir accès au canaux de distribution américains
par conséquent on est pas vraiment dans l'illégalité
il en va de même pour le sgens qui traduisent des mangas, ou sub des animes dont les droits n'ont pas encore été cédé en france, ou dont al commercialisation n'est pas encore mise en place

ATTENTION, là ou vous serez dans l'ilégalité, c'est le cas ou vous utilisez ces épisodes ou ebooks pour entretenir une activité commerciale
je pense que la position d'altern se défend juridiquement, elle passe par une faille du système qui ne manquera pas de produire de la jurisprudence dans les années à venir
néanmoins l'initiative de poser la question à la prof de droit est une bonne idée, comme ça on sera fixé

finalement, légal ou pas, il restera le problème moral et économique
mais je ne crois pas que quelques copies de ebook vont couler lucasbook

[Cesba Ancien staffeur]

Y'a un truc qui est cool mine de rien avec ce eBook-là : sa couverture originale.
Enfin on à droit à qq chose de neuf, pas un Verso de couverture ou un montage fait sous MS paint.
C'est un petite victoire moi je dis.

[Kyle Katarn Jedi SWU]

Arretons ce mascara !
Cette parodie de jugement est friable !

A savoir que j'ai été payé pour ça ! ptdr ! :langue:

[@lternativ Jedi SWU]

Euh, pour continuer sur ton analogie avec une série TV (24 par exemple ) mon cher Booster, la Fox a clairement établis qu'elle envisageait une distrib européenne et française.

Ne serait-ce que parce qu'elle a déjà dsitribué les précédentes saisons.

Donc les droits ce cette série sont déjà vendus...

Hors, dans le cas qui nous occupe, les droits sur les e-books n'ont pas été cédés et ceux qui possèdent les licences StarWars en France concernant la littérature (Pdlc et FN pour ne pas les citer) ont clairement laisser entendre que cela ne les intéressait pas de les publier en tant que tel.

D'où ma perplexité...

Concernant l'importation de jeux vidéos étrangers, là aussi le problème se pose.
On peut même étendre le problème à l'émulation de jeux d'une console sur une autre console, ou sur PC...

Piratage, pas piratage ?

C'est vraiment "open" comme question.

Mais dans le cas des e-books, il y a deux faits qui m'amènent à conclure à la légalité de la chose :

- le fait d'acquérir ces ouvrages ne fait perdre d'argent à personne

- dans le cas d'une traduction amateure et de sa mise à disposition au public à titre gratuit, il n'y a pas de mauvaise intention, autre que le partage du savoir, ou de but lucratif donc...

Enfin, je vous publie sa réponse (de ma prof) asap !

[ThrawnForever Jedi SWU]

[quote]Débat lancé par Kyle Katarn:
[b] Arretons ce mascara !
Cette parodie de jugement est friable ! ça suffit ? Non ? Il faut que je développe ? OK.

[Cesba Ancien staffeur]

Merci pour la confiance que tu me porte Kyle, mais TF à raison. Lorsque je dis que le eBook devrait "accompagner" le roman, c'est qu'il sera vendu séparément. Histoire de promouvoir le bouquin, et inversement.

[lebastien Jedi SWU]

Débat lancé par @lternativ:
[b] (lesbastion : pour la LENB, tape "LEN" dans google ça fait l'actu depuis des semaines)

OK ! t'aurais dit " la loi de merde " j'aurais compris de suite !

il est pas parti en gros HS ce sujet ?
faudrait ptet le renommer en " E-book , Piratage et la Loi"

[Kyle Katarn Jedi SWU]

TF, Cesba >> Ah, ok merci bien !
J'ai toujours cru que les e-books étaient vendus AVEC les bouquins.Bon ben désolé alors.Me coucherais moins con ce soir !

[Cesba Ancien staffeur]

Me coucherais moins con ce soir !

Oui, moi aussi. Aujourd'hui, j'ai appris que Parker Lewis ne perd jamais est rediffusé sur France 3. Comme quoi...

[Booster Terrik Ancien staffeur]

j'en ai parlé avec un copain qui a quelques notions de droit (maitrise de droit ca commence à etre pas mal comme "notion" )

donc
concernant les produits "électroniques", à savoir logiciels, jeux vidéos, dvd, vidéos en tout genre...
on ne parle pas de droit de propriété mais de droit d'utilisation, à savoir que lorsque vous achetez un jeu vidéo vous faites l'acquisition du droit d'utilisation du logiciel, avec toutes les droits et restrictions s'y appliquant...
c'est un détail, le mot important étant droit
selon lui, que le droit de commercialisation soit transmis en france par le biais d'une licence ou autre, ce qui compte c'est l'existence du droit et de la propriété
pour les e-books, même si fleuve noir ou tout autre éditeur n'a pas fait l'acquisition des droits d'adaptation, ceux ci existent aux states et c'est ça qui compte
il en va de même pour la série 24 que j'avais pris en exemple
même si la 3eme saison n'existe pas encore en france, même si elle n'existe pas sur support "commercial" type DVD, on en a pas de facto le droit d'utilisation
les droits sont à la fox, et à C+ qui les a acquis certainement pour plusieurs saisons

voila les faits, après il y a l'application
je n'incite pas du tout au piratage et tout ce qui y est associé, chacun sa conception, je garde la mienne pour moi
mais c'est clair que les autorités ne vont pas être derrière chaque personne qui en récupère une copie, ce qui les intéresse en priorité c'est les gens qui en font une commercialisation, qui font du fric dessus

[HistoireSW Jedi SWU]

Pour ceux que ça interesse, Fool's bargain est disponible sur www.powells.com pour $2,80

[jason24 Jedi SWU]

Voilà quelques infos sur le Ebook Fool’s Bargain (que je traduirais par « Un marché Incencé) que j’ai lu cette après-midi.
Le ebook comprend 50 pages dont 45 réservées à l’histoire elle-même et les 5 dernières à l’interview de Zahn, pour le prix modique de 2$80, soit environ 2€24. L’histoire se déroule après la chute de l’empire de palpatine.

L’extrait parue sur le site de RandomHouse correspond aux 6 première pages de la nouvelle.

Les Personnages

Les membres de l’Empire de la main
Twister : mâle humain - Commandant de l’unité Aurek-7 de la 501ème légion impériale
Watchman : mâle humain – Second de Twister, membre de l’unité Aurek-7
Cloud : mâle humain, membre de l’unité Aurek-7
Shadow : mâle humain, membre de l’unité Aurek-7

Les Eickaries
Su-Mil : mâle Eickarie
Ha-Nam : Prince Eickarie – Famille Mish-ra, Clan Sha-kae, prince de la tribu Si-shae-ral


La planète Kariek est depuis 50 ans sous le joue d’un tyran nommé le Seigneur de la Guerre (Warlord en VO) et ses mercenaires Lakran. Auparavant les différentes tribus Eickaries, l’espèce autochtone de Kariek, se disputait le pouvoir à tour de rôle. Aujourd’hui elles se sont unies au sein du conseil inter-tribues (InterTribalCouncil) et luttent contre le tyran. Ce Seigneur de la Guerre porte un armure qui le recouvre intégralement.

Code: Tout sélectionner

 Personne, membre de l’Empire, comme Eickaries ne l’a jamais vu sans, ne sait qui il est et quel est son espèce.

Sur Kariek, 4 compagnies de la 501ème légion impériale (également appelé le poing de Vador : Vador Fist) de l’empire de la Main dont l’unité Aurek-7 est sur le point de lancer une offensive visant à capturer vivant le Seigneur de la Guerre vivant. L’unité Aurek-7 est composée de 4 hommes, Twister, leur commandant, Watchman, Cloud et Shadow. Ils entrent rapidement en contact avec des représentant des Eickaries qui leur proposent un marché (d’où le titre a Fool’s Bargain). Si l’empire les aident à libérer des prisonnier Eickaries enfermés dans la forteresse du tyran avant de capturer se dernier, ils ne montrent un passage vers a forteresse qu’il ne connaît pas. Twister ne peux accepter au nom de l’Empire mais décide d’envoyer un de ses hommes vers ses supérieurs, pendant que les trois autres suivent les Eickaries. Toutefois, tous, Eickaries comme membres de l’unité Aurek-8 se posent une question : Pourquoi l’Empire souhaite-t-il capturer le tyran vivant… . Les trois humaines accompagnés d’un groupe d’Eickaries commandé par Su-Mil commence leur périple devant au passage se débarrasser de mercenaires Lakran.
Les hommes de la 501ème sont surentraînés et suréquipés, mais, contrairement aux unités présentes lors du règne de Palpatine, ceux ne sont plus des machines à tuer insensible et incapables de raisonnement. Les soldats d’élite de l’Empire de la Main sont sélectionnés autant pour les intelligence que pour leur aptitude au combat.

Bon j’arrête là pour l’histoire…faut pas tout raconté non plus, j’en ai mis un peu plus que dans le résumé officiel.

Sinon, personnellement je l’ai trouvé pas désagréable à lire. Le but est clairement de présenter la 501ème légion sous un angle positif. Ces hommes sont présentés comme capable de réflexion et de choix pas forcément en accord avec leur hiérarchie. En dehors de ça je reste un peu sur ma faim sur l’identité du Seigneur de la Guerre…mais la suite est peut être expliquée dans Survivor Quest.

Si j’ai le temps j’essayerai de le traduire pour la parution française de SQ.

[jason24 Jedi SWU]

[Guigui Jedi SWU]

Le e-book est dispo sur mon ftp pour ce qui souhaiterait le lire

[elderith Jedi SWU]

Merci Guigui, je me rue dessus

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

Merci beaucoup !

[ThrawnForever Jedi SWU]

J'ai toujours dit que c'était un gars bien ce guigui, mais que voulez-vous, personne ne m'écoute...