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Ta théorie est intéressante, et apparemment tu n'es pas le seul à avoir interpréter sous cet angle les répliques de Luke. Le problème c'est que Star Wars, ça n'a jamais été Nietzsche ou Spinoza. Ce qui fait le fondement de Star Wars, c'est justement cette vision manichéenne, moraliste, qui essentialise le Bien et le Mal... George Lucas l'a encore rappelé à la Celebration. Que le dogmatisme des Jedi soit excessif et absurde, certes, mais de là à partir sur une théorie non-dualiste sur le côté clair et obscur de la Force... Ou alors il faudrait vraiment apporter un traitement solide, mais je suis sceptique pour le moment.
0B1W4N a écrit:Personne ici ne crie au crime de lèse-majesté, on ne fait au final que discuter de notre vision de l'oeuvre au travers des questions que soulèvent le teaser. Lucas a rappelé la philosophie et le but de "Star Wars" il y a 3 jours et le teaser dévoilé 24h00 plus trad peut laisser penser que ces éléments pouraient être trahis par l'évolution des choses. Ce n'est pas pour blâmer les gens, mais Johnson est un cinéaste de sa génération et c'est une génération très marquée par le refus du manichéisme. Partant de là, et on ne fait bien sûr qu'exprimer des reserves tout en se gardant bien d'un jugement hâtif, il se peut, qu'en voulant bien faire et dans le but de faire évoluer la saga, il soit arrivé à une conclusion (qui plaira sans nul doute à beaucoup mais) qui n'est pas fidèle à cette philosophie.
Serait-ce une référence à l'épisode II ?
Wade Starrwalker a écrit:Tout d'abord, je suis assez hypé par ce teaser, notamment par le fait que je me suis au fil du temps réconcilié avec TFA et que j'ai de grandes espérances que TLJ nous emmène plus loin (comme l'épisode V aura pu le faire par rapport à l'épisode IV....)
Pour moi, au-delà du visuel ou du scénario que tout le monde présupposera convenu (notamment sur un potentiel calque d'ESB) la grosse nouveauté ça reste clairement le "so much bigger" et le "It's time for the Jedi to end" de Luke dans ce trailer.
S'il n'y a pas de coupe, montage et autre manipulation, la dernière phrase de Luke est sans ambiguïté en VO, et peut se traduire à peu de choses près par "Il est temps pour les Jedi de disparaître" - sous-entendu, définitivement, à tout jamais, for ever.
Loin de rester sur ses acquis, Luke a voulu en apprendre plus et retrouver le premier Temple Jedi et les premiers enseignements sur la Force - peut-être même avant la destruction de son temple qui, si elle est bien du fait de Kylo Ren et de ses Chevaliers, aura agi sur lui comme un électrochoc : encore une fois, un Jedi, son meilleur élève (comme son père, Anakin/Vador, l'aura été pour Obi-Wan Kenobi) a été séduit par le Côté Obscur et a abandonné la Voie de la Lumière...
Mais l'est-elle vraiment ? Dans la Prélogie (et l'UE Legends qui l'entoure) les Jedi montrent l'étendue de leurs faiblesses (dont l'exploitation par les Sith mènera une énième fois à leur perte) : Qui-Gon qui, dans l'Episode I, répète à l'envi qu'il ne vient pas libérer les esclaves de Tatooine (mais à quoi servent donc les Jedi, soi-disant défenseurs de la Justice et de la Liberté ?), les Jedi réduits au rangs de Généraux d'une armée de clones (dont l'usage comme chair à canon est pourtant éthiquement discutable) dans une guerre qui les dépasse totalement, sans compter que pour la population lambda, si certains les admirent, d'autres les tiennent pour des "voleurs d'enfants", puisque les forçeux détectés dès le plus jeune étaient arrachés à leurs familles avec ou sans leur consentement.
Le seul qui remettait en cause les enseignements Jedi classiques c'était Qui-Gon Jinn - le maître qu'il aurait fallu à Anakin pour qu'il ne bascule pas du Côté Obscur. Et il n'aura pas fait long feu (sinon il n'y aurait pas eu non plus d'histoire puisque pas de Vador ). Mais pour l'Ordre Jedi, Qui-Gon ne pouvait siéger au Conseil à cause de sa vision iconoclaste de la Force. Il y a une chose sur laquelle Palpatine avait vu juste à ce sujet en s'adressant à Anakin et c'était bien "l'étroitesse dogmatique des Jedi".
Et il se peut que Luke en soit arrivé non seulement à cette même conclusion, mais qu'il soit allé bien au-delà de ce que pouvait concevoir Qui-Gon : que la lutte sans fin Côté Lumineux / Côté Obscur n'était pas le combat le plus important d'une part, et que d'autre part ce combat incessant ne faisait que mettre régulièrement la Galaxie à feu et à sang.... pour rien.
Clairement, d'où viennent les Sith ? A l'origine, ce sont toujours des Jedi - qui, par un traumatisme, une remise en question existentielle, ou la sensation de ne pas être à leur place dans le dogme Jedi, rejoignent un Côté Obscur séduisant et semblant plus en phase avec leurs aspirations. Bien entendu ce côté obscur les consume et les détruit toujours, sauf pour les rares qui ont pu faire le voyage aller-retour (Luke très brièvement dans l'Episode VI ou plus longuement dans Dark Empire, Quinlan Vos avant lui et, bien avant encore, Revan...)
La vérité cachée des Jedi, celle qu'ils se refusent toujours à affronter les yeux dans les yeux, c'est que les Sith est leur émanation propre, leur création inconsciente et qu'ils en portent en réalité l'entière responsabilité - notamment à cause de leur attitude angéliste à toujours vouloir supprimer les passions, l'émotion, le désir, qui font (à doses normales) tout le sel de la vie d'un être humain lambda et qui, dès lors qu'on les neutralise, amputent toujours quelqu'un d'une partie importante voire vitale de lui-même. Les Sith, c'est le retour du refoulé des Jedi, et ce côté sombre ne vient pas d'un ailleurs mystérieux, d'une force obscure indépendante qui corromprait tout ce qu'elle touche, mais bien du fin fond d'eux-mêmes.
Et le souci, c'est que plus les Jedi sont puissants, plus les Sith le sont aussi : Yoda avait Palpatine, Obi-Wan avait Anakin. Là encore, Palpatine n'a pas menti à Anakin quand il lui disait que Jedi et Sith étaient identiques en tous points, y compris dans leur quête d'un plus grand pouvoir : les Jedi n'étaient pas connus pour tolérer des points de vue divergents, et (du moins dans l'UE Legends) les membres du Courant Blanc comme ceux du Potentium n'étaient pas vus d'un bon oeil par un Ordre qui se considérait comme les détenteurs de la seule et unique vérité sur la Force et devaient en être les seuls utilisateurs. "Seuls les Sith sont aussi absolus" ? Pas si sûr, mon Général (Kenobi)...
Du coup, il est fort possible que Luke veuille en finir une fois pour toutes avec cet Eternel Retour nietzschéen de la lutte du Côté Lumineux contre le Côté Obscur, qui auront tous deux pu être essentialisés par erreur : dit autrement, il n'y a pas de Côté Lumineux ni de Côté Obscur en soi, la Force est une, neutre et indivisible et les seuls côtés lumineux ou obscurs qu'on peut y discerner, c'est ceux que nous apportons en réalité nous-mêmes.
L'Equilibre dans la Force ? C'est tout simplement apporter l'équilibre en soi-même : à la zen attitude ceux qui sont pour la zen attitude, à la passion et à l'agitation pour les passionnés et les agités - tant que tout se fait pour le Bien Commun et l'avancée de la Force et de l'Humanité. Voir par-delà la dualité, accepter ses faiblesses, tolérer des actions discutables pouvant mener à un Bien plus grand sans pour autant se compromettre éthiquement. Pouvoir se marier et avoir des enfants si on le souhaite, ou pas si on ne le souhaite pas. Accepter voire encourager les points de vue divergents. Décentraliser l'enseignement - chacun peut être maître, tous sont élèves et le Temple Jedi est en chacun de nous...
Et ça, c'est (avec quelques ajouts de ma part ) grosso modo la Théorie du Potentium. D'ailleurs, ce serait tellement ironique de la voir adoptée par Luke dans TLJ alors qu'il l'a rejetée dans l'UE Legends !
Maintenant, d'un point de vue purement scénaristique, si le Côté Obscur, Kylo Ren, Snoke et le Premier Ordre ne sont pas le souci de Luke parce qu'il y a sur le feu quelque chose "de bien plus grand", cela impliquerait-il qu'il y aurait également une menace plus grande que les petites dissensions galactiques internes ? Comme les Marcheurs Blancs dans Game of Thrones, la véritable menace pour toute vie qui est aux portes du monde connu tandis que les Sept Royaumes s'entre-déchirent pour un pouvoir futile, une menace venue de l'extérieur de la Galaxie pourrait-elle menacer non seulement aussi bien la République que le Premier Ordre, mais également l'existence de la Force Elle-Même ? Des êtres extra-galactiques, disons imperceptibles dans la Force, pouvant rivaliser avec Jedi et Sith et bien décidés à conquérir la Galaxie... Si ça ne vous rappelle rien
Mais bon, je rêve tout haut, j'en suis conscient : les Yuuzhan Vong adaptés en Live, ce n'est qu'un doux rêve de ma part, il faudrait d'ailleurs leur consacrer au moins une trilogie complète... Sans compter que Le Nouvel Ordre Jedi était une série de romans très bien ficelée mais fichtrement sombre et que de vilains extra-terrestres SM à la biotechnologie façon Zerg dans StarCraft ça ferait tache dans l'univers Star Wars Post Disney (mais sait-on jamais...)
Quoiqu'il en soit, et je crois ne pas être le seul à penser ça, sortir de la sempiternelle dualité Jedi vs Sith et République vs. Empire ferait un bien fou à la Saga....
En conclusion... Wait & See.
The White Knight a écrit:Serait-ce une référence à l'épisode II ?
0B1W4N a écrit:Ta théorie est intéressante, et apparemment tu n'es pas le seul à avoir interpréter sous cet angle les répliques de Luke. Le problème c'est que Star Wars, ça n'a jamais été Nietzsche ou Spinoza. Ce qui fait le fondement de Star Wars, c'est justement cette vision manichéenne, moraliste, qui essentialise le Bien et le Mal... George Lucas l'a encore rappelé à la Celebration. Que le dogmatisme des Jedi soit excessif et absurde, certes, mais de là à partir sur une théorie non-dualiste sur le côté clair et obscur de la Force... Ou alors il faudrait vraiment apporter un traitement solide, mais je suis sceptique pour le moment.
Tout pareil.
Le gris est à la mode, il est partout et on peut faire de bonnes choses avec mais Star Wars c'est manichéen. Ca a été pensé comme ça et c'est grâce à cela que la saga perdure dans le temps : les thèmes et les idéaux qu'elle porte sont universels et intemporels. Pour faire du gris, il reste les spin off et "Rogue One" a très bien exploité le filon mais la saga mère qui en constitue le coeur doit conserver son intégrité sous peine de se banaliser et, au final, de s'autodétruire. Si les nouvelles équipes ne sont pas capable de respecter les fondements de l'oeuvre à laquelle elles s'attaquent elles feraient mieux de créer leur propre oeuvre. Je ne juge pas le film avant de l'avoir vu et je suis persuadé qu'il sera bon mais il faudra aussi qu'au delà d'être un bon film il soit un bon "Star Wars".
Arwen a écrit:Concernant Luke,il faudrait revenir aux fondamentaux,cette trilogie n'est pas la sienne même s'il y met sa marque comme ancien (comme yoda et Obi-wan)
Les héros sont K.R./Finn et Rey (peut-être Poe aussi),les nouvelles générations ne connaissent peut-être luke que par leurs parents et qu'on en parle dans le film
Le film ne sera pas axé sur lui,il y prendra sa part comme les anciens mais ce ne sera pas une introspection de sa vie
Si vous vous figez dessus,vous risquez d'âtre déçu
0B1W4N a écrit:Ta théorie est intéressante, et apparemment tu n'es pas le seul à avoir interpréter sous cet angle les répliques de Luke. Le problème c'est que Star Wars, ça n'a jamais été Nietzsche ou Spinoza. Ce qui fait le fondement de Star Wars, c'est justement cette vision manichéenne, moraliste, qui essentialise le Bien et le Mal... George Lucas l'a encore rappelé à la Celebration. Que le dogmatisme des Jedi soit excessif et absurde, certes, mais de là à partir sur une théorie non-dualiste sur le côté clair et obscur de la Force... Ou alors il faudrait vraiment apporter un traitement solide, mais je suis sceptique pour le moment.
Tout pareil.
Le gris est à la mode, il est partout et on peut faire de bonnes choses avec mais Star Wars c'est manichéen. Ca a été pensé comme ça et c'est grâce à cela que la saga perdure dans le temps : les thèmes et les idéaux qu'elle porte sont universels et intemporels. Pour faire du gris, il reste les spin off et "Rogue One" a très bien exploité le filon mais la saga mère qui en constitue le coeur doit conserver son intégrité sous peine de se banaliser et, au final, de s'autodétruire. Si les nouvelles équipes ne sont pas capable de respecter les fondements de l'oeuvre à laquelle elles s'attaquent elles feraient mieux de créer leur propre oeuvre. Je ne juge pas le film avant de l'avoir vu et je suis persuadé qu'il sera bon mais il faudra aussi qu'au delà d'être un bon film il soit un bon "Star Wars".
Je'daii Bendu a écrit:
Beaucoup de fans sur ce forum ont le même point de vue, moi comprit. Reste plus qu'à savoir si ca se confirmera.
Sinon je ne sais pas si tu connais mais avant Revan il y avait ca :
C'est Legends tout comme Revan mais ca évoque ce qu'était l'Ordre Je'daii qui était basé sur un équilibre de la Force chez chaque personne. Pas de côté obscur ni de côté lumineux (sinon exil sur une planète pénitence) seulement la Force.
DarthSphaléris a écrit:J'ai l'impression que cette trilogie va vers ou je le pensais, pour atteindre l'équilibre de la force il faut qu'il n'y est plus de jedi, de sith ect... que Rey soit la dernière jedi.
Presidentgg a écrit:Je lis toutes vos théories sur la fameuse 3e voie (ni CL ni CO) et je me demande si en fait tout cela n'est pas plus simple. On cherche à trouver une réponse rationnelle à cette affirmation que les jedi doivent disparaître.... Mais si Luke avait tout simplement perdu la foi ? Peut-être est-il simplement juste désabusé, rendu amer par une vie de combat au service d'une cause qu'il estime maintenant perdue ? Ceci expliquerait cette phrase, et l'enjeu du film serait de voir Rey lui rendre la foi, de redevenir ce qu'il est : Le Dernier Jedi.
Dryll a écrit:Je pense plutôt le contraire.
Quand Luke affirme, après les paroles de Rey, avec une voix presque tremblante et pleine d'émotion "c'est tellement plus grand" ça ne ressemble pas aux paroles d'un Jedi déchu, mais plutôt d'un adepte de la force ayant trouvé quelque chose qui dépasse tout ce qu'il (nous) avons connu.
Darthsnoke a écrit:Ce teaser entraîne beaucoup d'interrogations évidemment. Ce qui serait top c'est dans le trailer qui viendra cet été c'est d'entendre en arrière plan: la voix de Yoda dire, sur une image de Luke vêtu de noir après avoir détruit le temple Jedi et prit quelques reliques, " mal interprétée la prophetie a dû être". L'ordre Jedi n'a plus d'utilité car il n'y a plus de Sith mais des fanatiques qui trouvent leurs pouvoirs dans les reliques et lectures de vieux grimoires!!!!
Darth Erytram a écrit:c'est pas Yoda qui fesait ça dans le V ?
matou a écrit:Il parle de lui à la troisième personne? Amusant.
Sergorn a écrit:Ah oui j'avais oublié Darbois sur la seconde bande annonce. Donc peut être que Colignon-Maurin n'était pas dispo.
Ah pour moi Leïa ça ne passait pas du tout. J'adore la VF de TFA, mais Leïa c'est vraiment LE truc qui ne passe pas. Je sais bien qu'ils n'avaient pas le choix car Evelyne Selena a pris sa retraite peu avant TFA malheureusement, mais du coup ça fait que ça passe du tout (même si paradoxalement sa nouvelle voix est assez de la voix de Carrie Fisher).
-Sergorn
Je'daii Bendu a écrit:quand Luke dit "It's time for the Jedi to end". Jedi est peut être au singulier. [...] Luke pourrait parler de lui même en disant cela.
Ce qui signifierait qu'il serait temps pour lui de disparaître.
Trixeldious a écrit:Spoiler: Afficher
Ah bien non, dans la VF la phrase dite par Luke est “Le temps est venu pour les Jedi, d'en finir.” donc nope, Luke parle bel et bien des Jedi !
EDIT
Arwen
Ouais j'y ai pensé mais je préfère oublier; cette phrase est trop stylée pour être faussée !
The White Knight a écrit:Serait-ce une référence à l'épisode II ?
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