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Fabien Lyraud a écrit:Disons que l'ambiguité du titre anglais c'est qu'il peut se traduire aussi bien par l'Ascension de Skywalker ou par l'Ascension du Skywalker. Dans le deuxième cas c'est un Skywalker particulier qui est désigné.
Boba Fett a écrit:Après le couac TLJ, je pense qu'aucun risque n'a été pris
RenMouche a écrit:Boba Fett a écrit:Après le couac TLJ, je pense qu'aucun risque n'a été pris
Je ne suis pas tout à fait d'accord que ce soit un couac: la logique du film est que Rey est la dernière Jedi, sauf que si le film s'appelle "La dernière Jedi" ça spoile. Donc la manœuvre de cacher le féminin, qui n'existe pas dans ce cas en anglais, me semble pertinente. Rian Johnson n'a pas forcément son mot à dire car n'est pas nécessairement au fait des subtilités des langues étrangères, le français en particulier.
Donc certes le sens du titre peut paraître changé en français, mais c'est sans doute pour le mieux, comme dans toute traduction d'ouvrage où la traduction brute et littérale sans subtilité n'est pas souhaitable.
Mais ça ne reste qu'une opinion personnelle.
Psykochik a écrit:
Sauf que Mark Hamill a dit qu'on lui a dit que le dernier Jedi c'était lui !
Damael a écrit:Et puis un petit retour aux valeurs abrahamiques ne feraient pas de mal. Je ne suis pas croyant mais je suis passionné par ces croyances que je considère plus comme de belles mythologies.
PlasmaLEFT a écrit:La traduction est correcte mais elle est pas classe je trouve
Un truc du style "Le Soulèvement des skywalker" aurait déjà été plus beau
Bubu01 a écrit:Ascension donne en effet un côté religieux/mystique au titre (beaucoup plus qu'avènement ou soulèvement).
D'ailleurs, je me demandais si en anglais le mot "Rise" avait aussi une connotation religieuse ? (est-ce que c'est un mot utilisé lorsqu'on parle de monter au ciel ? par exemple).
HanSolo a écrit:Bubu01 a écrit:Ascension donne en effet un côté religieux/mystique au titre (beaucoup plus qu'avènement ou soulèvement).
D'ailleurs, je me demandais si en anglais le mot "Rise" avait aussi une connotation religieuse ? (est-ce que c'est un mot utilisé lorsqu'on parle de monter au ciel ? par exemple).
Rise peut désigner une résurrection (Risen, au participe passé) comme je l'ai illustré quelque post plus haut (la résurrection du Christ en l’occurrence)
Damael a écrit:Je t’arrête tout de suite à mon tour, mon amie australienne me dit que ce que dit HanSolo est véridicte.
Darthsnoke a écrit:Je t’arrete Tout de suite, « Rise « n’a rien à voir avec les termes religieux ascension ou résurrection. C’est termes sont dédié purement à la religion catholique Rise n’a absolument aucune signification religieuse dans ce contexte. D’ailleurs ascension dans la religion catholique signifie le retour au Père créateur, et non pas l’apogee du Christ. La résurrection elle signifie qu’il y a une vie après la mort et l’ascension, qu’elle se passe au près de Dieu (si tout va bien...ça dépend des approches du livre Saint) et non pas le retour du Christ sur terre...
Ici ça n’a donc aucun sens religieux.
Darth Tobirama a écrit:A mon avis l'épisode 9 va clore la Saga Skywalker. Ce qui permettra de produire de nouveaux films en repartant sur de nouvelles bases.
Tool a écrit:Bonjour à tous,
lecteur attentif depuis plusieurs années, je m'inscris tout juste et souhaite livrer mon ressenti sur ce titre.
Avant même la sortie du titre, j'avais dans l'idée que JJ allait probablement reprendre l'idée symbolique entamée par RJ à la fin de TLJ. A savoir l'idée que le "peuple" a besoin d'un modèle, d'une légende, en la personne de Luke. Symbolisé à la fin du 8 par les enfants qui rejouent l'histoire de Luke vs Kylo, et surtout par le gamin au balais qui regarde l'étoile filante (Luke, sa légende) dans le ciel.
Lorsque j'ai vu le titre anglais, ce sentiment a été renforcé, je l'aurais traduit en "l'avènement de Skywalker" ou "l'ascension de Skywalker", c'est le second qui a été choisi visiblement (avec probablement un symbolisme religieux, une personne décédée qui rejoint le domaine divin, qui en prend le symbole).
Je pense vraiment que l'épisode 9 va montrer comment Rey et ses acolytes vont permettre d'installer durablement Luke en tant que légende de la galaxie, et modèle ultime pour toute cette génération (évidemment je ne sais pas comment ils vont procéder, mais j'imagine qu'une partie de la réponse se trouve dans l'étoile de la mort et auprès de Palpatine).
D'un côté ça permettra de cloturer la saga en donnant un sens à la constance de Luke envers le côté lumineux, et ça permettra de ne pas finir sur une énième situation "bien contre mal" "lumière contre obscrurité" "Jedi contre Siths". Luke est la légende de cette saga (every generation has a legend), ce qui permettra d'ailleurs l'ouverture nécessaire vers une nouvelle saga complète centrée sur un autre personnage et se déroulant à une époque différente.
L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.
Tool a écrit:L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.
Tool a écrit:Bonjour à tous,
lecteur attentif depuis plusieurs années, je m'inscris tout juste et souhaite livrer mon ressenti sur ce titre.
Avant même la sortie du titre, j'avais dans l'idée que JJ allait probablement reprendre l'idée symbolique entamée par RJ à la fin de TLJ. A savoir l'idée que le "peuple" a besoin d'un modèle, d'une légende, en la personne de Luke. Symbolisé à la fin du 8 par les enfants qui rejouent l'histoire de Luke vs Kylo, et surtout par le gamin au balais qui regarde l'étoile filante (Luke, sa légende) dans le ciel.
Lorsque j'ai vu le titre anglais, ce sentiment a été renforcé, je l'aurais traduit en "l'avènement de Skywalker" ou "l'ascension de Skywalker", c'est le second qui a été choisi visiblement (avec probablement un symbolisme religieux, une personne décédée qui rejoint le domaine divin, qui en prend le symbole).
Je pense vraiment que l'épisode 9 va montrer comment Rey et ses acolytes vont permettre d'installer durablement Luke en tant que légende de la galaxie, et modèle ultime pour toute cette génération (évidemment je ne sais pas comment ils vont procéder, mais j'imagine qu'une partie de la réponse se trouve dans l'étoile de la mort et auprès de Palpatine).
D'un côté ça permettra de cloturer la saga en donnant un sens à la constance de Luke envers le côté lumineux, et ça permettra de ne pas finir sur une énième situation "bien contre mal" "lumière contre obscrurité" "Jedi contre Sith". Luke est la légende de cette saga (every generation has a legend), ce qui permettra d'ailleurs l'ouverture nécessaire vers une nouvelle saga complète centrée sur un autre personnage et se déroulant à une époque différente.
L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.
miss-phoenix a écrit:Tool a écrit:L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.
Je rebondis sur l'idée de rédemption d'Anakin puisque si ta théorie s'avère vraie, mettre les Skywalker au rang de modèle serait parfait pour l'ordre Jedi car il pouverait qu'un Jedi peut très bien basculer puis revenir (et donc, que le pardon est toujours possible).
Damael a écrit:miss-phoenix a écrit:
Je rebondis sur l'idée de rédemption d'Anakin puisque si ta théorie s'avère vraie, mettre les Skywalker au rang de modèle serait parfait pour l'ordre Jedi car il pouverait qu'un Jedi peut très bien basculer puis revenir (et donc, que le pardon est toujours possible).
Et ça ferai un peu écho au legend, dans le legend énormément de jedi on basculé pensant qu'un de leurs méfaits était impardonnable, au lieu de se confesser et d'accepter de vivre avec leurs culpabilités ils s'enfoncèrent encore plus dans les ténèbres.
Damael a écrit:J'apprécierai un message de ce type, un message qui dirait que pour se faire sa place et son avis il faut se renseigner sur tout les aspects d'une chose. Mais j'espère qu'il y aura pas de forcing dans une voix.
Exemple : ( je n’appel pas du tout au débat et je dis cela le plus neutre possible )
On nous dit pour combattre le racisme il faut faire découvrir les autres cultures aux gens.
Sauf que c'est unilatérale dans notre monde, en connaissant l'autre culture notre société n'accepte pas que tu puisses quand même rester raciste en toute connaissance de cause. Vous voyez ce que je veux dire. j'aimerai un message qui prône la connaissance de tout les aspects d'une chose pour se forger son avis, mais pas un message qui force l'avis final.
Arwen a écrit:Pour faire monter encore plus Luke il faudrait déjà qu'il soit vivant
miss-phoenix a écrit:Donc selon vous, Skywalker (lequel ?) va revenir à la vie... littéralement ?
Avangion a écrit:J'ose espérer que l'on n'aura pas des histoires de réincarnation. D'ailleurs dans le canon Anakin est un force ghost pas une âme en peine cherchant un hôte ou une hôtesse…
DRIII a écrit:Un Force Ghost pourrait potentiellement se réincarner. A partir du moment où l'esprit est distinct du corps, tout est possible.
Rey a quand même beaucoup de points communs avec le jeune Anakin de TPM. Aptitude innée au pilotage, à la mécanique... elle donne une idée de ce qu'aurait pu devenir Anakin s'il n'avait pas été découvert par Qui-Gong.
Tool a écrit:Bonjour à tous,
lecteur attentif depuis plusieurs années, je m'inscris tout juste et souhaite livrer mon ressenti sur ce titre.
Avant même la sortie du titre, j'avais dans l'idée que JJ allait probablement reprendre l'idée symbolique entamée par RJ à la fin de TLJ. A savoir l'idée que le "peuple" a besoin d'un modèle, d'une légende, en la personne de Luke. Symbolisé à la fin du 8 par les enfants qui rejouent l'histoire de Luke vs Kylo, et surtout par le gamin au balais qui regarde l'étoile filante (Luke, sa légende) dans le ciel.
Lorsque j'ai vu le titre anglais, ce sentiment a été renforcé, je l'aurais traduit en "l'avènement de Skywalker" ou "l'ascension de Skywalker", c'est le second qui a été choisi visiblement (avec probablement un symbolisme religieux, une personne décédée qui rejoint le domaine divin, qui en prend le symbole).
Je pense vraiment que l'épisode 9 va montrer comment Rey et ses acolytes vont permettre d'installer durablement Luke en tant que légende de la galaxie, et modèle ultime pour toute cette génération (évidemment je ne sais pas comment ils vont procéder, mais j'imagine qu'une partie de la réponse se trouve dans l'étoile de la mort et auprès de Palpatine).
D'un côté ça permettra de cloturer la saga en donnant un sens à la constance de Luke envers le côté lumineux, et ça permettra de ne pas finir sur une énième situation "bien contre mal" "lumière contre obscrurité" "Jedi contre Sith". Luke est la légende de cette saga (every generation has a legend), ce qui permettra d'ailleurs l'ouverture nécessaire vers une nouvelle saga complète centrée sur un autre personnage et se déroulant à une époque différente.
L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.
Avangion a écrit:DRIII a écrit:Par contre je suis contre l'idée de la Réincarnation d'Anakin en qui que ce soit. D'abord car la morale sous-jacente aux actes des Jedi depuis le début de la série, c'est une forme d'acceptation de la mort physique, mort physique que refusent manifestement les Sith en cherchant à l'abolir. Et puis en réincarnant Anakin en Rey, on annulerait en partie de l'identité de ce personnage.
DRIII a écrit:Avangion a écrit:J'ose espérer que l'on n'aura pas des histoires de réincarnation. D'ailleurs dans le canon Anakin est un force ghost pas une âme en peine cherchant un hôte ou une hôtesse…
Un Force Ghost pourrait potentiellement se réincarner. A partir du moment où l'esprit est distinct du corps, tout est possible.
Rey a quand même beaucoup de points communs avec le jeune Anakin de TPM. Aptitude innée au pilotage, à la mécanique... elle donne une idée de ce qu'aurait pu devenir Anakin s'il n'avait pas été découvert par Qui-Gong.
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