Informations

IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum

Indiana Jones

Pour parler du casting (acteurs, production, etc.), des coulisses, des autres œuvres de Lucasfilm, voici l'espace de discussion que vous cherchiez !

Retourner vers Cast, prod et autres films Lucasfilm

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et sur les séries sont interdits dans ce forum.

Messagepar HanSolo » Mer 16 Mar 2016 - 16:32   Sujet: Re: Indiana Jones

Jagen Eripsa a écrit:J'aime autant tous les Star Wars, mais sur Indiana Jones, c'est sans appel, je place le 3 à mille lieux au-dessus des autres. :transpire:
(Sauf peut-être le 1, en seconde position)


Jamais compris que le Temple Maudit soit aussi mes-estimé; c'est a mes yeux le meilleur Indy (j'aime les 4).

Spielberg tient là son Empire contre attaque:
- la musique de John Williams est du miel !!!

- Steven n'a pas besoin de présenter le héros (alors que, paradoxalement l'action du film se déroule 3 ans avant Les aventuriers)
- la scène d'intro est un pur bonheur, avec un clin d'oeil appuyé aux comédies musicales et serials
- dépaysement garanti au Sri Lanka
- le culte de Kali est suffisamment horrifique pour qu'on ait créé exprès une catégorie PG-13 ...
- l'humour est absolument délicieux: notamment les multiples quiproquos entre Willie et Indy et le joke sur Indy qui cherche a faire comme dans Raiders (il cherche son arme ...) :D
- la poursuite dans la mine (digne a mes yeux du champ d'astéroides d'ESB!)
- Demi-Lune est un sidekick magistral (l'acteur mérite l'Oscar)
- la scène du pont :shock:

... et j'en oublie!
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar Dessel Damask » Mer 16 Mar 2016 - 16:45   Sujet: Re: Indiana Jones

Moi pour le 2 c'est l'ambiance que j'aime pas. Je suis pas fan du pays dans lequel il se trouve. Et puis je suis pas fan non plus de l'objet de la quête.
Je préfère les indiana jones avec une quête biblique, contre les Nazies. Bon c'est un sacré raccourcie que je fais mais je trouve ça plus intéressant. :D

Quand au 4, j'ai beaucoup aimé le délire des E.T et puis on retrouve l'ambiance Indi mais avec des Soviétiques a la place des Nazies.

Par contre ce que je trouve sympa avec le 2 c'est qu'il se passe avant le 1er. Preuve que ce Indiana jones 5 peut se passer n'importe quand par rapport aux autres, mais a la condition de prendre un nouvel acteur.

Petite vidéo trouvé sur Allociné qui spécule sur Indiana Jones 5. Je savais pas du tout pour les références au cinéma d'époque. Je trouve a bien sympa. :)
http://www.allocine.fr/video/video-19561482/
Plus l'ombre est épaisse, plus la lumière qui la projette est brillante.
Dessel Damask
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4934
Enregistré le: 30 Sep 2013
Localisation: S' il y a un point central dans cet univers, je suis sur la planète qui en est le plus éloignée
 

Messagepar Neow » Mer 16 Mar 2016 - 17:17   Sujet: Re: Indiana Jones

Sergorn a écrit:Mouais tout ce qui tu listes de "catastrophique" fabb, c'est exactement le même genre de choses qu'on voyait dans les autres films (hormis les CGI mais Last Crusade avait des effets spéciaux immondes même pour l'époque et ça n'a pas gêné grand monde)

Ah bon ? Je ne vois qu'un seul effet spécial immonde, c'est la mort de Donovan. Et même pas sûr que ce fut immonde à l'époque. En-dehors de ça rien ne m'a jamais choqué - je trouve que le film a vraiment bien vieilli.
"Mince !" - Kyle Katarn, assistant au duel entre Luke Skywalker et Desann
Neow
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6108
Enregistré le: 07 Oct 2005
Localisation: Alsace
 

Messagepar HanSolo » Mer 16 Mar 2016 - 17:26   Sujet: Re: Indiana Jones

Les Sfx de Indy III ne sont pas fameux ...
En revanche les matte painting sont des oeuvres d'art !
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar Obiwan Keshnobi » Mer 16 Mar 2016 - 17:29   Sujet: Re: Indiana Jones

fabb a écrit:Ce que je ressent très fort à la fin du film c'est que Spielberg nous dit vous vouliez un 4eme épisode, je voulais pas le faire mais vous l'avez et je vous emmerde :neutre:


Je trouve ça drôle comme remarque, tant pour moi Indiana Jones 4 est totalement l'opposé du film pour plaire "aux fans". J'ai toujours ressenti le film comme un bon délire de retrouvailles entre Spielberg/Ford/Lucas et qu'ils ont justement fait tout ce qu'ils voulaient en sachant très bien que certains choix n'allaient pas passer.
Je ne connais rien à la genèse du film donc j'ai peu être totalement tord, mais jamais je n'ai eu le même sentiment que toi fabb.
Open Your Mind : A Star Wars Story
Avatar de l'horreur, Maître du mauvais goût, béni-oui-oui de Disney.
Obiwan Keshnobi
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10044
Enregistré le: 26 Jan 2011
Localisation: Angoulême
 

Messagepar yahiko » Mer 16 Mar 2016 - 18:14   Sujet: Re: Indiana Jones

HanSolo a écrit:Les Sfx de Indy III ne sont pas fameux ...

A l'époque, ils étaient tout à fait convaincants et mettaient bien le spectateur dans l'ambiance. Bref, ils faisaient le job. What else?
Fan-fiction : Les Cendres du Phénix
Rogue One : Inspirations | Analyse
yahiko
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1070
Enregistré le: 21 Juin 2015
 

Messagepar DarkNeo » Mer 16 Mar 2016 - 19:09   Sujet: Re: Indiana Jones

Obiwan Keshnobi a écrit:J'ai toujours ressenti le film comme un bon délire de retrouvailles entre Spielberg/Ford/Lucas et qu'ils ont justement fait tout ce qu'ils voulaient en sachant très bien que certains choix n'allaient pas passer.


C'est le lot de toutes les franchises. Dès qu'on commence à modifier un truc ou un personnage ancré dans l'inconscient collectif, on s'en prend plein la gueule. :paf:
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar ashlack » Mer 16 Mar 2016 - 19:14   Sujet: Re: Indiana Jones

Dessel Damask a écrit:Moi pour le 2 c'est l'ambiance que j'aime pas. Je suis pas fan du pays dans lequel il se trouve. Et puis je suis pas fan non plus de l'objet de la quête.
Je préfère les indiana jones avec une quête biblique, contre les Nazies. Bon c'est un sacré raccourcie que je fais mais je trouve ça plus intéressant. :D

Je partage assez ton avis. Le film est certes sympa, joli, drôle et tout, mais l'intrigue m'a moins captivée. Dans les 3 autres ont a une quête d'un artefact célèbre et puissant et qui constitue le but de l'aventure. Dans le 2, on tombe un peu par hasard sur des villageois a qui on a volé des pierres, qui a priori n'ont rien de magique (je me rappelle plus bien) et l'intrigue consiste plus a mener l'enquête pour découvrir ce qui est arrivé aux enfants et éventuellement les libérer. Après on aime ou pas, mais dans la série, je trouve que ça détonne un peu.
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 34679
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar DarkNeo » Mer 16 Mar 2016 - 19:17   Sujet: Re: Indiana Jones

ashlack a écrit:Dans le 2, on tombe un peu par hasard sur des villageois a qui on a volé des pierres, qui a priori n'ont rien de magique (je me rappelle plus bien)


Elles permettent au culte de Kali de renforcer leur puissance. Ce sont des pierres sacrées. :wink:
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar north-america » Mer 16 Mar 2016 - 20:12   Sujet: Re: Indiana Jones

@Dessel : Ah ben pour moi Indy 2 est mon préféré, justement pour le coté exotique qu'il propose. J'adore l'ambiance du Temple Maudit. Là ou La dernière croisade se déroule essentiellement en Europe à l'exception de Petra, ce qui rend le film moins dépaysant. Et puis je trouve que le coté plus sombre/violent combiné à des artefact orientaux rend le film plus ambitieux :o

@HanSolo : Indy 2 se déroule un an avant Raiders (1935) et non pas trois ans. :wink:
Modifié en dernier par north-america le Mer 16 Mar 2016 - 20:42, modifié 1 fois.
north-america

 
 

Messagepar Sergorn » Mer 16 Mar 2016 - 20:24   Sujet: Re: Indiana Jones

Neow a écrit:Ah bon ? Je ne vois qu'un seul effet spécial immonde, c'est la mort de Donovan. Et même pas sûr que ce fut immonde à l'époque. En-dehors de ça rien ne m'a jamais choqué - je trouve que le film a vraiment bien vieilli.


Toutes les incrustations dans le film sont catastrophiques - le pire moment étant les scènes de Indy et son père en biplan. C'est honnêtement pas loin de l'amateurisme même à l'époque : Star Wars avait de meilleurs effets ! Et c'est ILM quoi censé être à la pointe ! Je me souviens dans un des making off des DVD sur les effets spéciaux, t'as le responsable des effets spéciaux d'Indy 3

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse aimer Indiana Jones et considérer que le 3 est une déception. :transpire:


Peut-être parce que c'est le film de la facilité ?

Si comme le dit Obiwan Keshnobi Indy 4 c'était un peu le film "on fait ce u'on veut pour se faire plasir et voilà" - La Dernière Croisade c'est un peu la définition même du film "fan service" qui donne l'impression d'avoir été créé en suivant un cahier des charges précis pour plaire aux fans.

Temple of Doom a déçu (personellement ce n'est pas loin d'être mon préréré), de par son ambiance plus sombre et sa violence, sa thématique autour de Kali bien plus hermétique au public occidental... la conséquence ? Ben hop contentons-nous de reprendre la formule du premier pour le troisième ?

Des méchants Nazi ? Check.
Un artefact judéo-chrétien ? Check.
Plus d'humour ? Check.

D'ailleurs le film va peut être un peu trop loin dans la légèreté parfois comme pour faire oublier Indy 2 - à commencer par Marcus qui devient un gag alors que c'est censé être un personnage tout à fait sérieux dans le premier. La seule bonne trouvaille et qui sauve le film de ma simple redite, c'est Henry Jones Sr. et le formidable tandem Ford/Connery.

Mais là où Indy 2 était une suite originale qui osait prendre des risques et tentait des choses avec la licence... Indy 3 s'il reste un très bon film, est la définition même d'une "suite lambda". Donc sous cet angle, on peut comprendre qu'il ait pu décevoir. Indy 3 fut pendant longtemps mon préféré mais avec le temps je pense que je classerais au bas de la liste, comme quoi.

si Solo n'est pas intéressant en tant que mari "rangé" (d'où la séparation avec Leia pour le faire revenir à son état initial de contrebandier),


Ceci dit même si le film a plutôt bien géré cet aspect on montrant malgré tout l'évolution de Han du à son âge (il s'en sort plus si bien) le fait d'avoir toujours Han en contrebandier 30 ans après l'OT est un choix discutable et peux être pris pour une non évolution.

Après Indy, je trouve qu'ils avaient très bien géré son âge dans le 4 - on sent le poid des âges tout en retrouvant le même personnage.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24272
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Sokraw » Mer 16 Mar 2016 - 20:26   Sujet: Re: Indiana Jones

yahiko a écrit:
HanSolo a écrit:Les Sfx de Indy III ne sont pas fameux ...

A l'époque, ils étaient tout à fait convaincants et mettaient bien le spectateur dans l'ambiance. Bref, ils faisaient le job. What else?

et bien ça dépend! je me rappelle l'avoir vu 2 fois au ciné à sa sortie, j'étais passionné d'effets spéciaux (et lecteur du magazine spécialisé SFX qui avait fait un numéro consacré à La Dernière Croisade) et certains FX piquaient bien les yeux, déjà à l'époque, comme par exemple les incrustations d'Indy et son père dans l'avion, ou la marionnette du rhino. Evidement il y en a tout un tas de très réussis, mais j'ai très sincèrement été aussi étonné de la mauvaise qualité de certains effets sur Indy III que sur Indy IV... la différence étant que les effets peu convaincant dans le IV sont en CGI, et les gens aiment cracher sur les CGI, c'est encore trop récent pour qu'on y porte le même jugement que sur n'importe quel autre FX.
Là où ça me dérange un peu dans Indy IV c'est qaund certains effets pourraient tout à fait être fait "en dur" avec un meilleur rendu, comme le chien de prairie par exemple.

Sinon, Le Temple Maudit est aussi mon préféré, même si ça semble le mal aimé, c'est le premier que j'ai vu au ciné, et c'est celui dont l'ambiance me plait le plus. :jap:

EDIT : Sergorn m'a devancé, je le plussoie donc :)
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar yahiko » Mer 16 Mar 2016 - 20:32   Sujet: Re: Indiana Jones

Comme quoi, chacun sa sensibilité. Il se trouve que peu de gens se sont plaint des effets spéciaux sur Indy III à l'époque, et ça n'a pas fait sortir de l'histoire l'immense majorité des spectateurs. C'est assez récent comme polémique d'ailleurs.
Fan-fiction : Les Cendres du Phénix
Rogue One : Inspirations | Analyse
yahiko
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1070
Enregistré le: 21 Juin 2015
 

Messagepar DarkNeo » Mer 16 Mar 2016 - 20:33   Sujet: Re: Indiana Jones

C'est clair que quand on regarde ça : https://www.youtube.com/watch?v=rUHZZwuybiY

On peut dire que l'incrustation est assez râtée.
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar north-america » Mer 16 Mar 2016 - 20:37   Sujet: Re: Indiana Jones

Sergorn a écrit:Toutes les incrustations dans le film sont catastrophiques - le pire moment étant les scènes de Indy et son père en biplan. C'est honnêtement pas loin de l'amateurisme même à l'époque : Star Wars avait de meilleurs effets ! Et c'est ILM quoi censé être à la pointe ! Je me souviens dans un des making off des DVD sur les effets spéciaux, t'as le responsable des effets spéciaux d'Indy 3


La scène du Messerschmitt se crashant dans le tunnel en perdant ses deux ailes est catastrophique aussi, je suis plutôt indulgent avec les effets spéciaux, pas trop du genre à casser/critiquer/pinailler, mais là pour le coup Indy 3 a vraiment été fait avec les pieds. Ca ne me fait pas sortir du film, mais c'est vraiment pas terrible.

D'ailleurs, il me semble qu'a la base Indy 3 était censé être plus ambitieux que ça, avant de s'appeler The Last Crusade, ça devait être The Monkey King. Mais Lucas et Spielberg auraient abandonné l'idée parce qu'ils n'étaient pas satisfait de l'histoire du Roi Singe.
north-america

 
 

Messagepar yahiko » Mer 16 Mar 2016 - 20:41   Sujet: Re: Indiana Jones

Fait avec les pieds... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... C'est sûr que tous les films de l'époque étaient parfaits...
Fan-fiction : Les Cendres du Phénix
Rogue One : Inspirations | Analyse
yahiko
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1070
Enregistré le: 21 Juin 2015
 

Messagepar north-america » Mer 16 Mar 2016 - 20:44   Sujet: Re: Indiana Jones

yahiko a écrit:Fait avec les pieds... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... C'est sûr que tous les films de l'époque étaient parfaits...


:perplexe:

Je n'ai jamais prétendu que les films de telle ou telle époques sont parfaits au niveau des SFX, mais pour le coup La dernière croisade a des effets plutôt indignes de 1989, et pour un studio qui s'appel ILM et qui est censé être un des meilleurs studios d'effets spéciaux au monde.

T'aime vraiment troller dis donc.
Modifié en dernier par north-america le Mer 16 Mar 2016 - 20:47, modifié 1 fois.
north-america

 
 

Messagepar yahiko » Mer 16 Mar 2016 - 20:46   Sujet: Re: Indiana Jones

Quand on sort "fait avec les pieds" oh maître des effets spéciaux, ben ouai ;)
Fan-fiction : Les Cendres du Phénix
Rogue One : Inspirations | Analyse
yahiko
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1070
Enregistré le: 21 Juin 2015
 

Messagepar Sokraw » Mer 16 Mar 2016 - 20:59   Sujet: Re: Indiana Jones

yahiko a écrit:Comme quoi, chacun sa sensibilité. Il se trouve que peu de gens se sont plaint des effets spéciaux sur Indy III à l'époque, et ça n'a pas fait sortir de l'histoire l'immense majorité des spectateurs. C'est assez récent comme polémique d'ailleurs.
Je te parle de l'époque de la sortie moi (et Sergorn aussi je crois). Évidemment qu'on en parlait moins à l'époque, il n'y avait pas internet ouù les rageux font plus de bruit que tout le monde.
Mais pour peu qu'on s'intéresse aux SFX et qu'on y prête attention, clairement ces effets dont on parle ne tenaient vraiment pas la route ("fait avec les pieds" peut aller en l’occurrence, quand on parle d'effets râtés là ou ESB presque 10 ans avant faisait mieux pour la bataille de Hoth).
Et il ne s'agit pas de ressenti, c'est un truc purement technique (différent du "on n'y croit pas" souvent sorti pour les CGI).
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar yahiko » Mer 16 Mar 2016 - 21:05   Sujet: Re: Indiana Jones

La bataille de Hoth (avant les retouches), il y avait les même soucis d'incrustations je te rassure.
Faire des effets spéciaux photoréalistes sans le numérique, ça a toujours été compliqué.
Fan-fiction : Les Cendres du Phénix
Rogue One : Inspirations | Analyse
yahiko
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1070
Enregistré le: 21 Juin 2015
 

Messagepar Elunaire » Mer 16 Mar 2016 - 21:06   Sujet: Re: Indiana Jones

Pour ma part, Indy III reste mon préféré. Pas parfait, certes, mais le tandem Connery/Ford fait oublier (ou accepter) les petits ratés...
C'est ce qui n'a pas fonctionné (à mon sens) sur Indy IV. Le film ne m'a pas déplu, loin de là, mais Shia Labeouf n'a pas du tout le même charisme, et du coup, en temps que spectateur, je n'ai pas réussi à accepter certaines scènes (le coup des lianes, notamment...)
Vivement Indy V, avec un acteur costaud face à Ford !
"Saroumane pense que seul un grand pouvoir peut tenir le mal en échec [...] [Moi] je crois que ce sont les petites choses, les gestes quotidiens des gens ordinaires qui nous préservent du mal... de simples actes de bonté et d’amour." - Gandalf
Elunaire
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 210
Enregistré le: 25 Sep 2012
 

Messagepar DarkNeo » Mer 16 Mar 2016 - 22:09   Sujet: Re: Indiana Jones

De toute façon, on peut compter sur les effets spéciaux actuels pour avoir une incrustation au pixel près. :o :D
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar HanSolo » Mer 16 Mar 2016 - 22:28   Sujet: Re: Indiana Jones

north-america a écrit:@HanSolo : Indy 2 se déroule un an avant Raiders (1935) et non pas trois ans. :wink:


Ah ?
Désolé pour la confusion, je me basais sur les propos de Ford dans ce making of:
https://youtu.be/QA2cbYxSU-Q?t=4m56s

(Harrison Ford qui se "plaint" que le film se passe trois ans avant le premier, alors que lui a vieilli de trois années - et qu'il sent la différence :) )

-- Edit (Mer 16 Mar 2016 - 21:37) :

Sokraw a écrit:
yahiko a écrit:Comme quoi, chacun sa sensibilité. Il se trouve que peu de gens se sont plaint des effets spéciaux sur Indy III à l'époque, et ça n'a pas fait sortir de l'histoire l'immense majorité des spectateurs. C'est assez récent comme polémique d'ailleurs.
Je te parle de l'époque de la sortie moi (et Sergorn aussi je crois). Évidemment qu'on en parlait moins à l'époque, il n'y avait pas internet ouù les rageux font plus de bruit que tout le monde.
Mais pour peu qu'on s'intéresse aux SFX et qu'on y prête attention, clairement ces effets dont on parle ne tenaient vraiment pas la route ("fait avec les pieds" peut aller en l’occurrence, quand on parle d'effets râtés là ou ESB presque 10 ans avant faisait mieux pour la bataille de Hoth).
Et il ne s'agit pas de ressenti, c'est un truc purement technique (différent du "on n'y croit pas" souvent sorti pour les CGI).


Le jeu des acteurs, l'interaction Indy/Henry Jones Sr, la musique, le scénario ... permettaient de ne pas trop s'arreter sur les CGI ... qui pour certains sont en deca de ce que faisait ILM quelques années plus tôt!
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar Sokraw » Mer 16 Mar 2016 - 22:48   Sujet: Re: Indiana Jones

HanSolo a écrit:Le jeu des acteurs, l'interaction Indy/Henry Jones Sr, la musique, le scénario ... permettaient de ne pas trop s'arreter sur les CGI ... qui pour certains sont en deca de ce que faisait ILM quelques années plus tôt!

Les effets pséciaux, pas les CGI ;) mais pour le coup je suis tout à fait d'accord, une scène peut fonctionner même si les FX sont objectivement ratés. C'est plutot le cas ici.

yahiko a écrit:La bataille de Hoth (avant les retouches), il y avait les même soucis d'incrustations je te rassure.

Non (et merci, je sais de quoi je parle, j'ai regardé ESB sans les "retouches" pendant 15 ans avant l'ES ;)
Ecoute, ça a l'air de faire bcp de mal de pas t'être rendu compte que certains FX de La Dernière Croisade étaient mauvais, il faut t'en remettre, ça n'est pas grave, le film est quand même très bon, mais tu aura beau pinailler sur ci ou ça, il reste qu'objectivement Indy II avait par moments de mauvais FX, comme Indy IV, c'est pas grave, y'a pas mort d'homme :neutre:
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar HanSolo » Mer 16 Mar 2016 - 22:53   Sujet: Re: Indiana Jones

Sinon, je vais avoir bcp de mal a aller voir un Indy qui ne s'ouvre pas ainsi ...
Image
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar ashlack » Mer 16 Mar 2016 - 22:54   Sujet: Re: Indiana Jones

Comme on a eu du mal à avoir un Star Wars qui ne s'ouvre pas par la Fox... on va s'y faire :neutre:
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 34679
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar Sokraw » Mer 16 Mar 2016 - 22:57   Sujet: Re: Indiana Jones

autant au final la fox ne m'a pas du tout manqué pour TFA (c'était même assez génial d'avoir juste le logo Lucasfilm puis bim! le film!), autant pour Indy c'est un peu plus problématique vu que la montagne était à chaque fois incluse dans le métrage lui même.
Après, évidemment que si le film est bon, ce ne sera qu'un détail.
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar DarkNeo » Mer 16 Mar 2016 - 23:01   Sujet: Re: Indiana Jones

Oh qu'elle est belle mon incrustation ! :paf: :D

incrustationcaca.jpg


C'est vrai que de ne plus voir ce petit montage sympa avec la Paramount va manquer mais bon. On s'y fera. :)
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar north-america » Mer 16 Mar 2016 - 23:08   Sujet: Re: Indiana Jones

DarkNeo a écrit:Oh qu'elle est belle mon incrustation ! :paf: :D

incrustationcaca.jpg


C'est vrai que de ne plus voir ce petit montage sympa avec la Paramount va manquer mais bon. On s'y fera. :)


C'est la scène dont je parlais :D

Sinon pour le montage Paramount, le problème est que contrairement à la Fox, son logo s'ouvrait directement avec un plan du film via un fondu, donc ce n'est pas vraiment la même chose qu'avec SW.
north-america

 
 

Messagepar Dessel Damask » Mer 16 Mar 2016 - 23:21   Sujet: Re: Indiana Jones

Bon ils peuvent toujours mettre la montagne en 1er plan c'est pas dérangeant ça...

Puis au final la fanfare pour star wars on en a fait tout un foin et c'est très bien passé pour le 7 je trouve donc je me fais pas de soucies...
Plus l'ombre est épaisse, plus la lumière qui la projette est brillante.
Dessel Damask
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4934
Enregistré le: 30 Sep 2013
Localisation: S' il y a un point central dans cet univers, je suis sur la planète qui en est le plus éloignée
 

Messagepar HanSolo » Mer 16 Mar 2016 - 23:28   Sujet: Re: Indiana Jones

Sokraw a écrit:autant au final la fox ne m'a pas du tout manqué pour TFA (c'était même assez génial d'avoir juste le logo Lucasfilm puis bim! le film!), autant pour Indy c'est un peu plus problématique vu que la montagne était à chaque fois incluse dans le métrage lui même.


On n'a pas le même attachement viscéral a Star Wars alors ...
Pour moi (je suis peut être le seul) Star Wars, ça démarre sur la Fox Fanfare d'Alfred Newman et le logo Fox - suivi de Lucasfilm ...

Et le fait que la postlogie doive s'en dispenser me reste en travers de la gorge
(mais pas autant qu'un Snoke qui me fait sortir du film a chaque apparition tout de même :idea: )
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar Sokraw » Jeu 17 Mar 2016 - 0:24   Sujet: Re: Indiana Jones

(idem pour Snoke, mais c'est du aux FX car j'aime le climat de ses scènes).
Comme je le disais, l'idée de ne pas avoir la fanfare ne me plaisait pas (et celle d'avoir un logo Disney ou Bad Robot m'angoissait un peu), mais au final ça passe très bien car le logo Lucasfilm est le plus important pour moi et surtout être plongé directement dans le film sans ungénérique sans plusieurs jingles de boites de prod je trouve ça étonnamment jouissif. Et je dois dire que si je suis attaché à la fanfare fox en mode nostalgique, je n'apprécie pas la Fox en tant que studio, et l'intellect (pas l'émotion pure) me le rappelle, comme pour faire passer la pillule :paf:
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar north-america » Jeu 17 Mar 2016 - 0:33   Sujet: Re: Indiana Jones

Sokraw a écrit:je n'apprécie pas la Fox en tant que studio, et l'intellect (pas l'émotion pure) me le rappelle, comme pour faire passer la pillule :paf:


Tu n'apprécies pas la Fox à cause de Fox News ? Le studio n'a rien à voir avec la chaine, les personnes qui bossent pour ce studio ne sont pas du tout les mêmes, ils font partie d'un même conglomérat très vaste mais ce sont deux entités distinctes, c'est comme vouloir comparer Lucasfilm à ABC.
Modifié en dernier par north-america le Jeu 17 Mar 2016 - 0:55, modifié 1 fois.
north-america

 
 

Messagepar Sokraw » Jeu 17 Mar 2016 - 0:36   Sujet: Re: Indiana Jones

?? euh... je n'ai pas parlé de Fox News :? :x
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar north-america » Jeu 17 Mar 2016 - 0:39   Sujet: Re: Indiana Jones

Sokraw a écrit:?? euh... je n'ai pas parlé de Fox News :? :x


Non mais je posais simplement la question. Souvent les gens qui n'aiment pas la Fox en tant que studio font le lien avec la chaine d'info. :o
north-america

 
 

Messagepar Sokraw » Jeu 17 Mar 2016 - 1:25   Sujet: Re: Indiana Jones

En fait j'aurais du écrire " je n'apprécie pas SPECIALEMENT la fox", au contraire de Lucasfilm, et si la fanfare est importante c'est avant tout par l'effet madeleine de proust du à sa présence avant les SW (et pas mal d'autres films, oui, mais je n'ai pas vu autant que la saga). :wink:

Bref, si l'idée de se passer du logo paramount me chagrine plus ça n'est pas par amour envers le studio mais parce que ça implique de perdre une tradition propre au film en lui meme. Après ça n'est pas ça qui rendra le film mauvais, il faut relativiser.
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar yahiko » Jeu 17 Mar 2016 - 2:05   Sujet: Re: Indiana Jones

Sokraw a écrit:Non (et merci, je sais de quoi je parle, j'ai regardé ESB sans les "retouches" pendant 15 ans avant l'ES ;)
Ecoute, ça a l'air de faire bcp de mal de pas t'être rendu compte que certains FX de La Dernière Croisade étaient mauvais, il faut t'en remettre, ça n'est pas grave, le film est quand même très bon, mais tu aura beau pinailler sur ci ou ça, il reste qu'objectivement Indy II avait par moments de mauvais FX, comme Indy IV, c'est pas grave, y'a pas mort d'homme :neutre:

Je t'invite à revisionner ESB dans ce cas. Désolé mais les FX de Indy III (je pense que tu t'es planté en parlant d'Indy II) ne sont pas plus mauvais qu'ailleurs si on peut parler ainsi. Ils sont tout à fait dans la norme de l'époque. Même "objectivement". Et pas au point de les qualifier de son pied d'estale de "fait avec les pieds".

Ne t'inquiète pas pour moi sinon. Contrairement à certains ici, les Indiana Jones ne font pas pour moi l'objet d'un culte quelconque ;)

Enfin, après, chacun son point de vue, et après tout Spielberg et les gars d'ILM de l'époque ne viennent pas sur ce forum.
Fan-fiction : Les Cendres du Phénix
Rogue One : Inspirations | Analyse
yahiko
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1070
Enregistré le: 21 Juin 2015
 

Messagepar Sokraw » Jeu 17 Mar 2016 - 2:58   Sujet: Re: Indiana Jones

Écoute, j'étais ado à la sortie d'Indy 3 et certains fx étaient déjà mauvais, on est plusieurs à le dire ici, peut être avons nous le regard plus affuté, en tout cas je laisse les images parler d'elles mêmes (et je maintiens pour ESB, ça n'est dailleurs pas la première fois q'un fx plus récent est moins réussi).
(en passant, je me suis gouré plus haut en parlant du magazine SFX, il s'agissait du mag Cinefex, dont les amateurs de technique et d'effets spéciaux de l'époque doivent se rappeler).
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar Sergorn » Jeu 17 Mar 2016 - 9:02   Sujet: Re: Indiana Jones

ESB a de meilleurs effets que Indy 3 - y a même pas photo, et considérant que le film a dix ans de moins c'est un peu la honte pour Indy.

A la rigueur le seul truc de Star Wars qui pourrait se rapprocher de Indy en terme d'effet foireux c'est quelques incrustations de ROTJ, notamment le Rancor. Mais même là ça me paraissait moins pire.

Après je vois pas le soucis à admettre que le film ait des effets foireux, ça ne retire rien à ses qualités, tout comme des effets de qualité ne font pas un bon film.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24272
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar HanSolo » Jeu 17 Mar 2016 - 10:01   Sujet: Re: Indiana Jones

+1

Ce sera comme refuser que l'Empereur dans ESB 1ere version est totalement loupé au prétexte que "le film étant un chef d'oeuvre, il 'est impossible qu'il ait des effets ratés"
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar L2-D2 » Jeu 17 Mar 2016 - 11:06   Sujet: Re: Indiana Jones

Un nouvel Indiana Jones, purée ! Ça, c'est une bonne nouvelle ! Et en plus avec Ford et Spielberg ! :love:
Que Monsieur m'excuse, mais cette unité D2 est en parfait état. Une affaire en or. C-3PO à Luke Skywalker

Staffeur Fan-Fictions & Littérature VF
L2-D2
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9331
Enregistré le: 26 Fév 2013
Localisation: Nîmes
 

Messagepar yahiko » Jeu 17 Mar 2016 - 11:19   Sujet: Re: Indiana Jones

Sokraw a écrit:Écoute, j'étais ado à la sortie d'Indy 3 et certains fx étaient déjà mauvais, on est plusieurs à le dire ici, peut être avons nous le regard plus affuté, en tout cas je laisse les images parler d'elles mêmes (et je maintiens pour ESB, ça n'est dailleurs pas la première fois q'un fx plus récent est moins réussi).

C'est parole contre parole donc. Je m'attendais tout de même à plus d'arguments techniques pour soi-disant un connaisseur des effets spéciaux ;)
Spoiler: Afficher
pour précision et rappel je me fiche de savoir ici si Indy III est bon ou pas dans le fond globalement, ce n'est pas l'objet de ma remarque initiale auprès de north-america, simplement le fait qu'on puisse comme ça balancer que les effets spéciaux d'un film d'il y a 25 ans sont "faits avec les pieds".
Fan-fiction : Les Cendres du Phénix
Rogue One : Inspirations | Analyse
yahiko
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1070
Enregistré le: 21 Juin 2015
 

Messagepar bh-ren » Jeu 17 Mar 2016 - 11:28   Sujet: Re: Indiana Jones

L2-D2 a écrit:Un nouvel Indiana Jones, purée ! Ça, c'est une bonne nouvelle ! Et en plus avec Ford et Spielberg ! :love:

Et sans Lucas ... comme ça Spielberg sera plus libre : il y avait des grandes divergences de vue entre eux sur le scénario du 4.
Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir.
bh-ren
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 516
Enregistré le: 22 Déc 2015
Localisation: Lyon
 

Messagepar Sokraw » Jeu 17 Mar 2016 - 11:32   Sujet: Re: Indiana Jones

yahiko a écrit:C'est parole contre parole donc. Je m'attendais tout de même à plus d'arguments techniques pour soi-disant un connaisseur des effets spéciaux ;)
Spoiler: Afficher
pour précision et rappel je me fiche de savoir ici si Indy III est bon ou pas dans le fond globalement, ce n'est pas l'objet de ma remarque initiale auprès de north-america, simplement le fait qu'on puisse comme ça balancer que les effets spéciaux d'un film d'il y a 25 ans sont "faits avec les pieds".
non mais le troll, quoi... c'est assez bas ce sous-entendu parce que tu te sens acculé...

tu veux quoi comme info technique? la technique est la même que pour ESB en l'occurence, de la même manière que la technique qui permet de rater Snoke est la même que celle qui permet de réussir César dans Dawn Of The Planet Of The Apes. :neutre:
Je ne suis pas sûr que ça soit à moi d'apporter la preuve d'un truc sur lequel tout le monde semble s'entendre, et qu'il suffit d'observer avec ses yeux ; je te retourne la demande, quid de preuves que ces FX en particuliers sont réussi? :whistle:

Je plussoie North-America sur certains fx (encore une fois , en aucun cas la totalité) qui DEJA A L'EPOQUE étaient nuls, rien à voir avec les 25 ans d'ancienneté.
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar yahiko » Jeu 17 Mar 2016 - 11:33   Sujet: Re: Indiana Jones

Acculé ? mdr. Déçu plutôt. Ce n'est pas moi qui a fait étalage de ses lectures de magazines d'effets spéciaux. On est d'accord sinon, c'est chacun son opinion ;)
Quant au "tout le monde", non je ne crois pas, beaucoup de gens de la nouvelle génération, certainement par contre. Mais ça encore, c'est un autre débat.
Fan-fiction : Les Cendres du Phénix
Rogue One : Inspirations | Analyse
yahiko
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1070
Enregistré le: 21 Juin 2015
 

Messagepar DarkNeo » Jeu 17 Mar 2016 - 11:45   Sujet: Re: Indiana Jones

Ce qu'il faudrait surtout comprendre c'est qu'il n'y a rien de mal à admettre qu'il y ait un ratage à certains moments du film. Et que des films antérieurs puissent avoir été mieux réalisés du point de vue de la technique dont on parle.
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Sokraw » Jeu 17 Mar 2016 - 11:56   Sujet: Re: Indiana Jones

yahiko a écrit:Acculé ? mdr. Déçu plutôt. Ce n'est pas moi qui a fait étalage de ses lectures de magazines d'effets spéciaux. On est d'accord sinon, c'est chacun son opinion ;)
Quant au "tout le monde", non je ne crois pas, beaucoup de gens de la nouvelle génération, certainement par contre. Mais ça encore, c'est un autre débat.

si je dis que j'ai vu un film la semaine dernière ce sera "faire étalage de mes visionnages"?
Tu veux que je te scanne le cinefex en question, c'est ça? :x
Je comprends pas bien ce qui te "déçois",comme je l'ai dit, je ne vois pas quelles spécifications techniques pourraient démontrer qu'un FX est raté dans ce contexte, autre que la simple vision du film.
Enfin je pense que là c'est juste du troll (comme les posts super intéressant du type "Indy 4 devrait avoir un Oscar") pour avoir le dernier mot alors que tu perds pieds, je vois pas trop l'intérêt.

Cette précision sur Cinefex, comme le fait que j'ai vu le film 2 fois en salle à l'époque, sont justement là pour montrer qu'il ne s'agit pas de critiques a posteriori venant "de la nouvelle génération" mais que déjà à l'époque si on passait outre l'émerveillement inhérent à ce genre de film, on pouvait voir que certains FX n'était clairement pas à la hauteur.
Sérieusement, je comprends pas que ça puisse être si dure à entendre...?

Ce qu'il faudrait surtout comprendre c'est qu'il n'y a rien de mal à admettre qu'il y ait un ratage à certains moments du film. Et que des films antérieurs puissent avoir été mieux réalisés du point de vue de la technique dont on parle.

+1
Même dans AOTC on a des incrustations moins bonnes que dans TPM, c'est pas la fin du monde. Une quantité de choses peuvent influer sur la qualité des FX.
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar ashlack » Jeu 17 Mar 2016 - 11:58   Sujet: Re: Indiana Jones

Et si on revenait au film au lieu de s'écharper sur les effets spéciaux de l'époque ? :wink:
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 34679
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar yahiko » Jeu 17 Mar 2016 - 12:02   Sujet: Re: Indiana Jones

Sokraw a écrit:si je dis que j'ai vu un film la semaine dernière ce sera "faire étalage de mes visionnages"?
Tu veux que je te scanne le cinefex en question, c'est ça? :x

Pourquoi pas, ce serait une très bonne idée d'ailleurs. Plus utile qu'un simple argument d'autorité, même si après on a le droit de ne pas être d'accord avec cinefex. Ce n'est pas l'Evangile non plus :)

Je comprends pas bien ce qui te "déçois",comme je l'ai dit, je ne vois pas quelles spécifications techniques pourraient démontrer qu'un FX est raté dans ce contexte, autre que la simple vision du film.
Enfin je pense que là c'est juste du troll (comme les posts super intéressant du type "Indy 4 devrait avoir un Oscar") pour avoir le dernier mot alors que tu perds pieds, je vois pas trop l'intérêt.

L'insinuation classique du troll... J'use de mon droit de réponse à tes posts qui n'en sont pas moins provocant et ad hominem (en quoi je perdrai pied ?). Je tiens à mettre les gens devant certaines affirmations à l'emporte pièce. Et oui, j'aime bien être un empêcheur de penser en rond. Ca agace ? C'est fait pour !
( entre nous, je répondais à north america au départ, je pourrais dire que tu troll dans la mesure où tu as grandement contribué à prolonger la discussion sur ce sujet ;) )
Fan-fiction : Les Cendres du Phénix
Rogue One : Inspirations | Analyse
yahiko
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1070
Enregistré le: 21 Juin 2015
 

Messagepar DarkNeo » Jeu 17 Mar 2016 - 12:18   Sujet: Re: Indiana Jones

C'est promis en rentrant, je poste 20 screenshots pour mettre tout le monde d'accord, ça vous va ? :whistle:

Je vais suivre le conseil d'ashlack. :)
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Cast, prod et autres films Lucasfilm


  •    Informations