Tarkin, de James Luceno

[Lain-Anksoo]

comme le livre est sortie hier je vais te répondre :

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dans le livre on apprend que la rep a bien 1000 ans qu'elle a été créée après des guerres contre des sith, que le premier chancelier était du clan Valorum (qui vient aussi de Eriadu)
donc on est raccord la dessus avec l'UE Legends même si on ne mentionne jamais Russan ou Dark Bane ^^

[Pierrick Jedi SWU]

Merci ! : )
Donc du coup on est pas sûr qu'il y ait eu une République Galactique avant cette guerre dans la nouvelle continuité ? C'est bien ça ? La République pourrait avoir simplement 1000 ans et la galaxie n'avoir jamais été unifiée avant ?

[Darth Nelfe Jedi SWU]

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Ok, donc sur ce point l'UE Legend est repris à 95% (dans la trilogie sur Darth Bane, le premier Chancelier après les guerres Sith est un Valorum, sauf qu'il n'est pas originaire d'Eriadu mais de Coruscant).

[link224 Ancien staffeur]

Pierrick : c'est tout à fait ça

Edit :
Voici l'organigramme de l'Empire, version canon, d'après les infos présentes dans le bouquin : http://rebelsreport.com/?p=2033

[Calimero Jedi SWU]

Dark Triumvirat ? Tarkin et Vador égaux ? lol

[link224 Ancien staffeur]

Dark Triumvirat ? Tarkin et Vador égaux ? lol

Ben c'est ce que Lain et moi avons dit dans nos critiques
(Et franchement, ça passe plutôt pas mal )

[Darth Nelfe Jedi SWU]

Donc Janus Greejatus reste canon, ainsi qu'Isard et Yularen dans le renseignement militaire ? Cool ça, cool

[Calimero Jedi SWU]

Dans vos critique j'avais plutôt vu ça dans le sens égalité dans la relation, respect de l'un pour l'autre, toussa toussa mais une égalité administrative au sein de l'Empire je trouve ça dingue. Qu'un individu lambda, même très haut gradé dans l'empire soit mis au même rang qu'un sith, je trouve que ça tiens de l’hérésie. Les sith c'est un maitre et un apprentie, un pour incarner le pouvoir, l'autre pour le convoiter. Et persoooonne à leur niveau, je veux dire l'apprentie d'un seigneur sith est son premier général, son second. L'apprenti est le plus haut grade possible dans tout organisation dirigé par les sith puisque seul autre sith à pars le maître ! Du moment que Vador est un seigneur Sith et le seul à pars Palpy, personne ne devrait être son égal, et seul palpatine au dessus.

Fin' philosophie sith quoi =\.
Puis ça ne coûtait rien de faire un organigramme qui plaçait Palpatine au sommet de l'Empire, Tarkin comme premier Impériaux, et plus haut gradé et Vador à une place informel, ce qui aurait eu beaucoup plus de gueule. Puis c'est quoi ce délire de Dark Triumvirate, autant faire de Tarkin un sith tant qu'on y est.

[Pierrick Jedi SWU]

Accessoirement, seulement 20 Moff ? Oo
Et Tarkin est le seul Grand Moff ?

[Calimero Jedi SWU]

J'ajoute que oui je suis d'accord 20 Moff pour plusieurs milliers de planètes c'est pas très crédibles. Ça fait des secteurs gargantuesque à gérer.

[Pierrick Jedi SWU]

Ah par contre il y a un truc auquel je n'ai pas pensé sur le coup...
Mais il s'agit de l'Empire à l'époque de l'action du roman Tarkin.
Du coup, pas encore de secteur prioritaire, donc un seul Grand Moff.
Et comme le Sénat Impérial est encore en place, pas besoin de palanquées de Moff !

[chrim Padawan]

Quelqu'un sait quand le roman sortira en français ? Merci

[link224 Ancien staffeur]

On ne sait pas encore s'il sortira, faut attendre

Et bienvenue sur SWU !

[fabinow Padawan]

Lu!

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Alors, je m'attendais à un Tarkin type Plagueis ( au niveau de la durée de vie) mais ici Luceno choisit de s'arrêter au Tarkin que l'on connait dans l'épisode 4. Cependant, Luceno fait encore un super boulot dans le travail des personnages et sur le systeme de l'empire. La relation avec Vador est bien exploité à certain moment je trouve même que Tarkin est au-dessus de Vador dans l'échange. On a ici un Vador toujours impitoyable. Luceno met bien l'accent aussi sur le côté philosophique et strategique de Tarkin ce qui fait qu'on se prend par moment d'affection pour le moff.
Le gros point noir pour moi reste quand même le coeur de l'action avec la récuperration du carrion spike de Tarkin. Le groupe de rebelles est bien futé c'est sur mais, pour moi, ils échappent trop de fois à l'empire. Enfin, le dénouement est pour moi baclé la capture de l'équipage et la confrontation avec Teller arrive comme un cheuveu dans la soupe. On ne sait pas le pourquoi du comment de la capture et l'apparition de Teller sur Eriadu c'est la même ( à part si j'ai mal compris quelques chose j'ai un bon niveau d'anglais mais je peux rater certains détails). Enfin j'ai beaucoup apprecier la doctrine de Tarkin qui résume bien l'esprit imperial.

[Lain-Anksoo]

je me suis permis d'éditer ton post pour une meilleure lisibilité

oui ce roman est le parfait exemple ou le fond est meilleur que l'histoire racontée, on se passionne plus pour la description du système impérial, son fonctionnement, les flashbacks sur la jeunesse de tarkin, les relations entre les personnages, et la galaxie que pour la petite crise qui arrive à Tarkin ...

[fabinow Padawan]

je me suis permis d'éditer ton post pour une meilleure lisibilité

oui ce roman est le parfait exemple ou le fond est meilleur que l'histoire racontée, on se passionne plus pour la description du système impérial, son fonctionnement, les flashbacks sur la jeunesse de tarkin, les relations entre les personnages, et la galaxie que pour la petite crise qui arrive à Tarkin ...

Tu as bien fais de l'editer

Que penses-tu de la fin ?

[link224 Ancien staffeur]

La fin est effectivement rapide.

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Si je me rappelle bien (mais ma lecture remonte), on apprend que Teller suivait en secret (enfin, façon de parler...) Tarkin depuis la capture de l'équipage qui avait volé le Carrion Spike. Et Tarkin l'a lui-même attiré sur Eriadu

[fabinow Padawan]

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Oui en plus il n'y à pas réelement de fin puisque Teller est bloqué dans le piège sur Eriadu et on ne sait même pas s'il meurt ou non....

[Lain-Anksoo]

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c'est pas lui que Tarkin remet à son oncle à la fin ?

[fabinow Padawan]

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De ce que j'ai compris son oncle doit garder un oeil sur lui mais Tarkin pense que le plateau aura raison de lui

[link224 Ancien staffeur]

J'ai compris la même chose que toi fabinow.

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Il reste dans le trou, et Jova doit le surveiller mais Tarkin pense que de toute façon, il va mourir.

[Lain-Anksoo]

on est d'accord on se souvient de la meme chose

[Sokraw Jedi SWU]

Lu!
J'ai mis du temps à rentrer dedans, je trouve la forme un peu bancal et j'ai peiné à voir de l'intérêt dans ce qui nous est raconté dans le bouquin ; mais au fur et à mesure j'ai fini par être accroché à l'histoire et à trouver des qualités à ce roman.

En ce qui concerne les défauts, je mets ce livre dans la catégorie Empire Porn : des descriptions sur plusieurs pages de l'uniforme de Tarkin ou du reste des Impériaux, des pages de briefing militaire et de discussion entre haut-gradés, pour pas grand chose à part retrouver des noms connus et montrer le fonctionnement hiérarchique dans l'Empire... tout ça ne m'intéresse pas mais je suis sûr que des fans de cet aspect de SW prendront leur pied.
C'est finalement assez difficile de faire un roman avec Tarkin comme perso principal (surement pour cette raison qu'il se partage l'affiche avec Vador). Tarkin n'a pas l'aura ni la puissance d'un Vador, un Palpy ou un Bane. Au final dans ANH c'est juste un vieil homme très méchant avec beaucoup de pouvoir... et un charisme difficile à rendre à l'écrit.
Je n'ai pas retrouvé dans ce roman le Tarkin de ANH, et son background ne me convient pas vraiment.
De par l'interprétation de Peter Cushing, j'imaginai un Tarkin venant d'une famille bourgeoise, tenu à une telle distance de la plèbe qu'il en est déshumanisé. J'imaginai un homme aigri qui n'était plus grand chose si on lui enlevai son étoile noire et les troopers sous ses ordres, quelqu'un de sournois ayant grimpé les échelons de l'armée en manipulateur et sycophante, et non pas un enfant qui a du combattre à mains nues comme on nous le montre dans ce roman.

Jusque dans le vocabulaire employé lors des dialogues j'ai eu du mal à reconnaitre le Tarkin de ANH (et TCW), idem pour Vador. Pour ce dernier, cela peut être volontaire afin de faire un lien entre la façon de s'exprimer d'Anakin et celle de Vador.

L'histoire est très banale, ce qui n'est pas forcément gênant lorsqu'on est tenu en haleine, mais ici le rythme du roman est étrange, et les différents flash-back pas toujours bien intégrés. On reconnait la volonté de faire quelque chose comme le roman sur Plagueis, mais avec moins de liberté et un terrain de jeu moins intéressant.

Il y a toutefois pleins de bonnes choses aussi : l'équipage bigarré du vaisseau volé est assez cool, et j'ai surtout beaucoup apprécié leur mode de fonctionnement et leur hacking de l'holonet. C'est une piste intéressante malheureusement pas assez poussée (qui m'a rappelé les rumeurs sur une série télé SW suivant un groupe de journaliste holonet affiliés aux rebelles).
Luceno, comme à son habitude (et c'est sa plus grande qualité) nous bombarde de références aux films, à TCW et à l'UE Legends ; c'est appréciable de voir des médias très différents se voir unifiés dans un roman.

Même si l'écriture n'est pas franchement grandiose, Luceno résiste à quelques écueils, notamment en évitant de mettre l'Etoile Noire en avant (on y fait souvent allusion de manière détournée mais elle n'est jamais mentionnée telle quelle il me semble).

Qu'un individu lambda, même très haut gradé dans l'empire soit mis au même rang qu'un sith, je trouve que ça tiens de l’hérésie.

Tel que je le vois, le titre Sith de Vador n'a rien à voir avec l'Empire, il n'a donc pas de place "officielle" dans l'Empire, autre qu'être le bras armé de Palpy. Si Tarkin et Vador sont considérés égaux, c'est toutefois sur des plans différents.

Par contre, même si ça fait bizarre de voir Tarkin et Vador copiner, c'est cohérent avec ANH, où Tarkin s'adresse à Vador comme personne n'ose durant le reste de la trilo (hormis Palpy). Je pense que Luceno a voulu avant tout être raccord avec ça.

[Calimero Jedi SWU]

Qu'un individu lambda, même très haut gradé dans l'empire soit mis au même rang qu'un sith, je trouve que ça tiens de l’hérésie.

Tel que je le vois, le titre Sith de Vador n'a rien à voir avec l'Empire, il n'a donc pas de place "officielle" dans l'Empire, autre qu'être le bras armé de Palpy. Si Tarkin et Vador sont considérés égaux, c'est toutefois sur des plans différents.

J'entends bien que le titre de Sith de Vador n'a rien à voir avec l'Empire, que ce n'est évidement pas un échelon officiel de l'Empire. Mais au delà de ça, on ne peut toujours pas simplement dire que "si Tarkin est Vador sont égaux c'est toutefois sur des plans différents" parce que si il sont bel et bien sur des plans différents, les différents plans ne sont pas au même niveau l'un bien supérieur à l'autre.
Tarkin et Vador ne sont pas, égal mais sur un plan différents, ils sont bien sur des plan différent mais Tarkin est sur un plan inférieur à celui de Sith. Enfin devrais...

Je pense qu'on a trop voulu se reposer sur le succès de Tarkin chez les Fan en faisant un peu un trop gros poisson.

Par contre, même si ça fait bizarre de voir Tarkin et Vador copiner, c'est cohérent avec ANH, où Tarkin s'adresse à Vador comme personne n'ose durant le reste de la trilo (hormis Palpy). Je pense que Luceno a voulu avant tout être raccord avec ça.

Moi j'ai toujours estimer que si Vador lui parler comme ça c'est parce que il savait reconnaître un excellent éléments, et qu'il voyait en Tarkin quelqu'un de, enfin et heureusement, plus efficace que tout ces incompétents habituels, tout ça du point de vue de Vador evidemment. Et Tarkin sait très bien cela, d'ou le rapport.
Bien que l'attitude de Vador dans ANH envers Tarkin semble plus respectueuses que avec d'autre en raisons de l'efficacité du Moff, ça ne m'a jamais semblé contradictoire avec le fait que si Tarkin cesser d'être efficace, Vador se permettrait de le tuer comme un autre.
Et quant Tarkin demande à Vador de cesser d'étrangler l'autre gus, j'ai toujours trouvé que la réponses de Vador faisait style " ouai ok.. c'est bien parce que je suis de bonne humeur sinon ton avis j'en aurais rien à foutre ".

[Sokraw Jedi SWU]

je ne pense pas que Vador soit "au dessus" de Tarkin, tout simplement parce l'Empire et les Sith sont incomparables, qqpart.
Et je te rejoins sur la 2ème partie, mais je pense surtout que Vador s'estime au dela même de l'Empire, qui est bassement matériel, là ou la Force et les Sith représentent énormément plus.

Au final je crois qu'on est d'accord sur la façon dont on interprète les choses, à ceci près que pour moi si Vador ne rentre pas vraiment dans la hierarchie impériale c'est justement parce qu'il est au dessus.

Et en fait, étant malgré tout diminué depuis ROTS,, possible aussi que militairement et politiquement Palpy trouve Tarkin plus compétent (et moins impulsif).

Enfin, lis le bouquin si tu en as l'occasion, ça apaisera peut être tes peurs.
et d'ailleurs ce "Dark Triumvirate", pour moi c'est pas tant un truc officiel qu'un "on est bon tous les 3, continuons à bosser ensemble".

[Darth Nelfe Jedi SWU]

ça ne m'a jamais semblé contradictoire avec le fait que si Tarkin cesser d'être efficace, Vador se permettrait de le tuer comme un autre.

Marrant, j'ai toujours considéré que Tarkin était le seul gradé que Vador n'oserait jamais toucher, sauf ordre de Palpatine.

[darktytanus Jedi SWU]

Bonjour tout le monde, j'essaie de trouver des indices ou autres, mais après vos avis qui me donne quand même envi de lire le livre, j'aimerai savoir s'il y avait des indications sur la date de sortie en Fr ? Merci

[Dessel Damask Jedi SWU]

Pour le moment non. Mais je pense que ça ne saurait tarder. Ce n'est qu'une hypothèse de ma part, par rapport aux dires de certains .

[Lain-Anksoo]

on a rien dit

[Anakin59 Jedi SWU]

Si, apparemment, le calendrier Pocket de cette année va être chamboulée. Certainement pour les premiers romans du nouveau canon.

[darktytanus Jedi SWU]

Si, apparemment, le calendrier Pocket de cette année va être chamboulée. Certainement pour les premiers romans du nouveau canon.

Espérons que ça sorte bientôt, l'été arrive !

[Anakin59 Jedi SWU]

Oui, j'espère aussi. Il faudrait pas que Pocket prenne déjà du retard

[Dessel Damask Jedi SWU]

on a rien dit

J'ai pas dis que vous l'aviez dit. Relis bien ce que j'ai marqué. Je dis que d’après moi ça peut arriver plus tôt que prévu, aux dire de certains.
Link a bien dit qu'il y allait avoir du chamboulement dans le calendrier et ça de toute façon ça on le sait vu que Kenobi n'est plus prévu pour le mois de Juin.
Donc sur ce, j’émets juste une hypothèse. Je n'affirme rien...

[Lain-Anksoo]

j'ai pas insinué qu'on l'avait dit, je disai juste que SI on a (ou plutot Link) des infos on ne dira rien

mais bon mon avis en tant qu'internaute c'est que si pocket veut publier pour cet été du nouvel UE ils s'y prennent un peu tard pour 1) avoir les droits 2) traduire 3) lancer la phase d'impression/publication

alors ptet du nouvel UE oui mais pas avant aout ou la rentrée ...

[topyrdsvy Padawan]

Quelqu'un a une date de sorti Française pour ce livre .. ?

[7esk Ancien staffeur]

Non aucune date annoncée pour le moment.

[topyrdsvy Padawan]

Non aucune date annoncée pour le moment.

Merci pour la réponse rapide..

Si jamais vous avez des nouvelles sur la date de lancement de ce livre et qu'un membre du staff lit ce message, faite circuler !

[Lain-Anksoo]

ce sera newsé dès qu'on a une date

[topyrdsvy Padawan]

Il devrait avoir des points de réputation sur ce forum .. !

[Beren_07 Padawan]

Bonsoir à tous,
J'ai du déménager dans un endroit plus petit et je ne eux plus prendre de livre, j'ai opté pour une liseuse. Grosse déception je n'ai pas trouvé Tarkin (ansi que d'autre roman de l'UE) en version numérique VF. Je voulais savoir si cela va arriver un peu plus tard ou si il me faut prendre la VO ?
Je n'ai rien contre la VO mais mon anglais est un peu limité

Merci de vos réponses.

[7esk Ancien staffeur]

Tarkin n'est pas sorti en France encore ça doit être pour ça

[link224 Ancien staffeur]

Sinon quatre posts plus haut tu avais la réponse

[vos661 Jedi SWU]

Ce livre me laisse assez perplexe...

Autant, il y a des passages qui m'ont vraiment plus ( en général toutes les scènes de réunion des Hauts Dirigeants de l'Empire ), par contre j'ai vraiment détesté la caractérisation de Tarkin. C'est un pilote d'exception, un concepteur de vaisseau, un génie militaire qui se bat en 1ere ligne, un professionnel de l'Holonet qui pourchasse les rebelles personnelement... Non mais sérieux, c'est de Tarkin dont on parle, pas Chuck Norris ! Je veux bien que Tarkin ait de nombreux talents, mais pas à ce point. Là, c'est vraiment cliché...

Mis à part les scènes avec Tarkin et Vader, qui font vraiment trop cliché à mon avis ( deux des plus importantes personnes de l'Empire qui pourchassent dans toute la galaxie de simples rebelles, avec comme seule protection une escouade de Stormtroopers, c'est vraiment n'importe quoi je trouve), qui représentent quand même une grande partie du livre; j'ai vraiment bien apprécié le reste.

J'ai quand même adoré toutes les scènes avec Mas Amedda: il a vraiment acquis une autorité et une place très importante dans l'Empire, et je trouve ça vraiment cool

[Dark vador40]

C'est un livre qu'il me faut car Tarkin est un personnage qui m'a toujours fasciner

[Clonedroïd92 Jedi SWU]

IT'S A UP !!!!

Des nouvelles/rumeurs sur une éventuelle VF du livre Tarkin ??? Commence à faire long là ....

[link224 Ancien staffeur]

Même réponse qu'à côté hier : post869327.html#p869327

[Dark vador40]

IT'S A UP !!!!

Des nouvelles/rumeurs sur une éventuelle VF du livre Tarkin ??? Commence à faire long là ....

Au pire prends le toi en VO il n'est pas très difficile à lire

[Darth Piejs Ancien staffeur]

je crois pas l'avoir encore lu, ou alors je l'ai loupé ^^
j'ai juste eu le prenom de Mas Ameda

Merci pour ce fou rire Lain. Le mec s'appelle Vizier ? Oui je pense que c'est un titre en effet ou sinon je viens de découvrir qu'Iznogoud s'appelle Vizier aussi
Digne du il s'appelle juste Juste du dîner de con
T'es sûr de bien comprendre l'anglais ?

donc on est raccord la dessus avec l'UE Legends même si on ne mentionne jamais Russan ou Dark Bane

J'ai un doute sur Ruusan mais Bane est canon anyways. C'est le script de l'Ep I (peut être même dit dans les commentaires audio, à vérifier) qui l'introduit quand Lucas parle de la regle des 2 justement. En fait ce qu'on sait des notes de Lucas autour des films c'est que la Rep date de mille ans. Qu'avant c'était Jedi VS Sith. Sith menés par Darth Ruin qui est selon Lucas le premier Sith et le premier des "Lost Twenty'". Donc Bane est canon, comme Plagueis. Après l'histoire donnée par Legends reste à confirmer même si je vois pas l’intérêt d'y toucher étant donné que l'histoire de ces persos dans l'ombre n'est à priori pas très "filmique".

Donc Janus Greejatus reste canon, ainsi qu'Isard et Yularen dans le renseignement militaire ? Cool ça, cool

Idem Greejatus et Yularen sont canon quoiqu'il advienne car présents respectivement dans Episode VI et IV.
Pour Isard j'ai été surpris en revanche ! Etant donné que le personnage était intéressant principalement car il était le père de, personnage qui à priori n'apparait pas dans le reboot post ep VI.

Globalement ce roman tend à recanoniser discretos tous les romans prélos de Luceno en fait
Et bien plus que ce que vous laissez entendre je trouve guys. Ou alors vous en avez loupés quelques unes de références.
Après il n'est pas étonnant qu'en conservant les mêmes auteurs, le reboot touche majoritairement le post ep VI et que les œuvres de qualités liées à la prélo soient préservées.

Après avoir apprécié l'Ep VII, je me suis donc mis à ce nouvel UO en commençant par Tarkin et force est de constater que je n'ai pas été dépaysé tant j'avais l'impression de lire du Legends.

Je suis globalement d'accord avec Lain et Link dans le sens où, si j'ai aimé le roman, l'intrigue principale est tout juste moyenne.

En revanche voir des persos de l'UE Legends en place plus prédominante que dans l'UE Legends justement, je pense à Ars Dangor, et bien ça claque. Globalement, j'ai toujours été fan de l'UE quand il creusait l'Univers des films et la cour impériale et le fonctionnement global de l'Empire sont des thèmes passionnants qui sont explorés comme jamais en roman ici. Avant il fallait plonger dans des articles, des guides... Bref j'ai adoré ce point.

A noter un choix audacieux qui s'éloigne totalement de l'UE Legends : Le palais Imperial est désormais situé dans le Temple Jedi. Perso j'adore ! D'autant plus que ça fait sens de voir le Palais Imperial dans le finish de l'Ep VI. Au passage, on a un semi clin d’œil au NOJ à ce sujet, une inspiration dirons nous.

Concernant Vader, je l'ai trouvé bien dépeint au contraire. A mi chemin entre Ep III et IV.

Le prénom de Palpy osef c'est anecdotique même si ça aurait du apparaître dans Plagueis plus que là gratuitement, où on devrait uniquement appeler Palpy : Emperor.

Enfin Tarkin, je m'attendais à la même chose que Sokraw mais je n'ai pas été déçu. On a bien là un privilégié de naissance mais qui doit quand même gravir les échelons. J'ai aimé sa backstory ses échanges avec Palpy et Dooku Même lors de ses tests, il apprends plus la nature humaine et la stratégie que le combat à main nue. J'ai trouvé ça bienvenu.
Pour ce qui est du pilotage, logique qu'un mec bossant dans la Navy ait été à l’Académie et sache piloter ça m'a pas perturbé plus que ça.

Non le seul truc moyen c'est l'intrigue principale qui est là pour mettre en avant tout le reste. Mais comme Lain et Link j'ai aimé le reste, donc aimé ce bouquin

Allez hop 75%

[vos661 Jedi SWU]

En revanche voir des persos de l'UE Legends en place plus prédominante que dans l'UE Legends justement, je pense à Ars Dangor, et bien ça claque. Globalement, j'ai toujours été fan de l'UE quand il creusait l'Univers des films et la cour impériale et le fonctionnement global de l'Empire sont des thèmes passionnants qui sont explorés comme jamais en roman ici. Avant il fallait plonger dans des articles, des guides... Bref j'ai adoré ce point.

Tout pareil
Mais du coup même si t'as des mecs comme Kren Blista Vanee ou Ars Dangor qui semblent avoir un rôle plus important, t'as Pestage qui se fait litéralement ch*er dessus tellement il a même pas une ligne de dialogue Et ça, ça fait mal
Mais à côté de ça t'as Mas Amedda plus badass que jamais, du coup ça compense

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Il se fait discret en attendant de prendre la place de Mas
D'ailleurs, c'est moi ou ce roman, tend, un peu, à decanoniser l'idée que l'Empire est "speciste" ?
Après, vu le faible nombre de non humains, on peut aussi voir ça comme une transition entre la Rep et l'Empire et une confirmation au contraire. Je ne sais pas ce que vous en avez pensé ?