Aaaaaaaaaah, bah c'est clair, net et précis ! Bravo ! Avec justifications vidéo s'vous plaît.
Ca ne veut pas pour autant dire que j'adhère à tout, comme le
"Je ferai ce que je dois faire", ne veuille pas dire explicitement ou implicitement "Achever l'ennemi... qui était mon ami il y a à peine 30 secondes... mais le p'tit crapaud vert m'a dit que... mais moi j'peux pas - ou je ne veux pas, j'sais pas trop la différence là - et puis on est pas sur qu'il ait bascul..." Ok j'arrête.
Pour résumer :
Delerane a écrit:La question est: quand s'est produit ce moment ? Telle est notre point épineux à présent.
Réponse selon un certain point de vue :
Delerane a écrit:Ensuite sur Mustafar, il admet qu'Anakin est désormais un Sith, avant de déclarer plus tard que celui qui était son ami est à présent perdu. He ceased to be Anakin Skywalker and became Darth Vader. When that happened, the good man who was your father was destroyed. Le vieux Ben est né.
Clairement, l'intégralité de ton post montre ça - ce que tu disais depui le début en fait : Ben naît sur Mustafar. Et la justification de l'emploi du passé "were" et "loved" est sidérante... parce que vue de cette façon, ça colle. Ca colle même très bien.
Je ne suis pas l'Empire, mais je vais contre-attaquer quand même. Car selon moi, ils manquent quelques petites choses.
Bref.
Dans la continuité de mes messages précédents - donc de mon point de vue global - je vais faire l'inverse de toi, Delerane. Je vais suivre la ligne de temps d'une histoire classique : ce qui se passe avant suivi de ce qui se déroule après. (Eh, Obi-Wan était jeune avant d'être vieux !
Je sais, c'est une justification pourrie...)
Je commence donc par l'Episode III :
1/ Le Temple
Delerane a écrit:Obi-Wan est totalement bouleversé par ce qu'il voit. Pour lui, son monde s'effondre. C'est alors qu'il déclare qu'il ne pourra pas tuer Anakin. Là, l'opposition entre Obi-Wan et e vieux Ben est bien présente, ce qui est normal. Entièrement normal.
Il s'effondre une première fois, mais pas de trop haut (relativement parlant avec la suite bien sûr). Yoda sous entend clairement et sans hésitation une mise à mort. Obi-Wan est d’accord avec Yoda d'une façon générale, c'est certain : les Sith sont les ennemis, ils ne peuvent pas vivre. Mais dans le même temps il pense à Anakin et ne veut pas faire ce qu'il lui demande. Il veut croire au miracle et au sauvetage de son ami.
On a la preuve d'une amitié particulièrement puissante. Un attachement... qui est une faute envers le Code sur laquelle Obi-Wan a toujours fermé les yeux, sur laquelle il n’a jamais voulu s’attarder ou encore inconsciemment ressentir au plus profond de lui-même. C’est un Maître après tout. Ironique de la part du Jedi parfaitement scrupuleux. C’est clairement sa seule faiblesse, ouvertement dévoilée ici, comme une malédiction, qui sera à l’avantage de Vador.
Nous sommes d'accord, avec des mots différents. Je ne fais pas intervenir Ben, mais il est clair qu'Obi-Wan et Yoda ne sont pas en phases à cet instant au Temple.
2/ Padmé
Delerane a écrit:"Vous allez le tuer n'est-ce-pas ?". A CE MOMENT, observez la réaction d'Obi-Wan: il ne sait pas quoi répondre. Il ne dit pas non, alors que plus tôt il disait qu'il ne pourrait pas le tuer. Mais il ne dit pas oui non plus. Cela témoigne d'une évolution du personnage.
Evolution tout à ton avantage
... Tu vois du vieux Ben la-dedans, n'est-ce pas ? Ca colle encore.
Pour ma part, je vois ça différemment. Obi-Wan a reçu une mission de Yoda qui est de l'achever. Mission à laquelle en tant qu'homme et mentor d'Anakin, il ne peut toujours pas se résoudre. En temps que Jedi cependant, il l'accepte, - à contrecœur surement - car il sait que c'est la chose la plus juste à faire. Son avis tend très lentement et péniblement de celui de Yoda : l'abattre. Mais rien ne dit qu'il le fera. Cette phrase est aussi sournoise que "Je ferai ce que je dois faire" ! Ca veut tout et rien dire à la fois que ça nous laisse libre à l'interprétation ! Saleté de philosophie tordue Jedi !
Éluder la réponse à la question "Vous allez le tuer ?" était naturel de sa part. Il est confus. Entre sa partie humaine et sa partie Jedi qui s’entre-tuent à l'intérieur de lui.
Nous sommes d'accord (bis), il y a une évolution. Là où tu vois du Ben, je vois plutôt une partie Jedi qui s'efface au profit d'un côté plus instable et vulnérable.
3/ le début du combat.
Obi-Wan est face à Anakin en Sith pour la première fois. Il est naturel qu’intérieurement il ne veuille pas encore y croire. D’où son aversion envers Yoda plus tôt dans le Temple.
Delerane a écrit: [...] donc il considère à présent Anakin comme un Sith. Ce à quoi il ajoute "I will do what I must" en prenant son arme. C'est clair: ça en est finit pour lui. Anakin n'est plus un Jedi. C'est à présent un Sith. Ce n'est plus un Jedi. C'est un Sith. Mais est-il encore Anakin ? Avançons !
Là, l’opinion d’Obi-Wan change c'est évident, je suis d'accord. Anakin est perdu. « Je ferai ce que je dois faire. ». Il se résout totalement au point de vue de Yoda au début du combat - j’insiste uniquement au début – et à exécuter ce que le Grand Maître lui a demandé. Il a la preuve qu’Anakin a basculé. Le Sith doit être neutralisé, au mieux détruit.
C'est sans aucun doute Anakin qui engage les hostilités avec un discourt borné, haineux et agressif. Il n’a peut-être pas dégainé en premier, mais c’est bien lui qui saute pour attaquer violemment Obi-Wan alors que ce dernier est position défensive. Et oui, n’oublions pas le Soresu, il n’y a presque rien d’offensif là-dedans.
Est-il encore Anakin ? Pour nous, c'est clair que oui. Dans l'esprit d'Obi-Wan, je ne pense pas que cela soit si limpide... Enfin si, il sait qu'Anakin est un Sith. Mais son attachement pour lui brouille son jugement : il vois encore son ami. Il ne veux pas y croire. Même à 100% Jedi et enclin à la vision dogmatique de Yoda, il crois encore au potentiel de son meilleur ami.
C'est pourtant au début du combat que la détermination d'Obi-Wan à suivre Yoda et à supprimer Anakin est surement à son paroxysme.
Et ce sera la seule fois.
4/ Le duel.
D'une entité à 100% Jedi, les pourcentages dégringolent jusqu'à n'être qu'un homme qui laissent exploser ses émotions à la fin du duel, et retrouver un brin de contrôle ensuite.
Mais pour arriver à un tel état, il a bien fallu qu'Obi-Wan négocie. (Bien vu Teresa. Je ne pensais mettre ça là... mais ça passe.) Enfin pas vraiment. Sa faible partie d'ami, sensiblement humaine reviens à la charge et fait basculer ce pourcentage. Négocier oui, mais dans le but de sauver et de croire que tout ce qui se passe n'est qu'une immense illusion. Alors :
Delerane a écrit:Il tente une dernière fois de le raisonner:
En effet
Nous sommes d'accord (ter).
Mais c'est ici que nos chemins se séparent ! (Allez, je verse ma petite larme...)
Delerane a écrit:Ce à quoi Vador lui répond: "From my point of view the Jedi are evil". Et c'est alors qu'une page est tournée. Obi-Wan lui répond: "Then you are lost !". Ca en est finit. Anakin est irrécupérable.
Selon moi, tu tournes ta page trop
tôt. (Pour ramener Ben trop tôt. Niark !
)
Après cette phrase, quand Obi-Wan est sur la berge et avant qu'Anakin ne bondisse, il le prévient une dernière fois.
"Ne prend pas ce risque". Il le prévient clairement de ne pas faire d'idiotie... avant qu'il ne le lui coupe 3 membres. Anakin, envahi par le CO et la colère, n'a pas pris son avertissement au sérieux. Ce qui signifie qu'Obi-Wan croyait encore pourvoir tout arrêter et aider son ami. le ramener vers la Lumière, comme il a tenté de le faire lors de leur discussion sur le fleuve de lave.
5/La fin du combat.
Obi-Wan est choqué, les yeux rivés vers l’homme qu’il vient de mutiler. Et là, il est à 100% humain. Il ne peut que rester sur place, à laisser éclater sa colère et sa tristesse. Pour se reprendre. Il n’a pas porté le coup fatal par respect pour l’homme que fut Anakin autrefois, pour ses principes Jedi, à cause des émotions vives qui se sont déchaînées pour Anakin et de son état de choc face à son ami mutilé… et pour le fait qu’il le considère mort dans peu de temps à cause des éléments naturels de la planète, tout en s’épargnant la sale besogne de le tuer lui-même. Et il s'en va.
Delerane a écrit:C'est bien au passé qu'il parle, il considère que cet Anakin là n'est plus, que celui qu'il a formé, son ami n'est plus. [...] ]Même s'il accepte que cet Anakin n'est plus, les sentiments le retiennent-ils ? On a pourtant vu que tout ce qui faisait d'Anakin son ami a disparu. Un dernier espoir lorsqu'il s'en va ? La mémoire de son ami la retient de l'achever ?
Après toutes ses tentatives, il reconnait Vador. Ça c'est sur. Reconnaître Vador et considérer Anakin mort, c'est pas la même chose. Vador et Anakin sont deux hommes différents. L'un Sith, l'autre Jedi. L'un consume l'autre et amène cet autre à disparaître.
Mais je pense qu'Obi-Wan voit encore les deux : Il est maintenant convaincu que Vador existe, mais il ne peut s'empêcher de penser à Anakin. C'est tout de même son passé. Il a consacré une partie de sa vie et de son énergie pour cet homme. C'était son devoir. Sa principale mission, celle de former l'Elu.
Delerane a écrit: Comment peut-on encore éprouver de la compassion devant tant de haine ?
C'est là peut-être qu'il te manque un petit quelque chose : Obi-Wan est le modèle type du Jedi pleinement engagé, droit et juste. Peut importe ce qu'il se passera, il restera fidèle à ses principes. Anakin a beau lui cracher sa haine à la figure, pendant que nous on chiale comme des madeleines, Obi-Wan retrouve les bouts épars de son insensibilité. Dark Vador symbolise son échec, contrairement à Anakin qui lui rappelle son passé de mentor et de frère. Il ressent de la culpabilité et de l’écœurement face au Sith, et de la compassion, du chagrin et de la tristesse pour Anakin. Il y a un aspect bipolaire complexe rempli de confusion dans les sentiments d'Obi-Wan à cet instant qui en prime, ne lui pas donne la force de le tuer.
L'utilisation du passé... c'est franchement intéressant. Là, je veux bien te donner ce point, ça devient cohérent avec un bout de Ben de l'Episode IV.
Même si je pense juste qu'il utilise le passé pour... justifier cette forme de passé temporel pour ce qu'était Anakin : un Jedi. Pour ce qu'ils étaient ensembles : un formidable duo Maître/Padawan, Maître/Chevalier. Maintenant c'est Vador, c'est un Sith, donc dur d'utiliser un présent. Même si Obi-Wan peut potentiellement croire à l'illusion qu'Anakin soit encore là. Dans peu de temps sur Tatooine il n'y croira plus, après s'être noyé dans le désarroi et la culpabilité.
Episode IV
Hmmm... Tatooine est passé par là. Et PAF ! ça fait des Chocap... Euuh, non évolution du personnage en concordance avec un Kenobi un chouïa plus corrosif.
Teresa a écrit:Ca reste tout aussi tragique à des années de distance, quand Anakin a "complétement" perdu sa personnalité de Jedi pour devenir Lord Vader. Alors Obi est devenu complétement le vieux Ben.
J'adhère à cette idée.
Anakin est électrique, impétueux et fonceur. Inconscient et rapide. Tout comme sa transformation en Sith dans l'Episode III. Le total opposé d'Obi-Wan, qui est son complémentaire : doux, méticuleux et respectueux. Réfléchi et mesuré. Sa transformation à lui a du prendre quelques années de méditation et de réflexion. Là où Anakin choisi la facilité, Obi-Wan est plus complexe.
Navréeeeee pour le pavéééé.
Brave is the man who has no fears. Braver is the man who faces his fears...
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