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neo_kerberos a écrit:Ces midichloriens d'ailleurs, on en parle ailleurs que dans l'EpI dans la prelogie?
De mémoire (qui peut être défaillante sur ces trois films) non, ne serait-ce pas un aveux implicite de rétropédalage de Lucas comme Yaddle?
J'aime bien employer a dessin ce personnage, ersatz foiré de Yoda, comme exemple pour les choses que je trouve malvenues dans la prélogie.
Hop on les sorts puis elles disparaissent aussitôt comme un mauvais tour du chapeau du magicien Lucas en faisant mine que non en fait tout va bien, circulez messieurs dames il n'y a rien a voir et c'est promis on en reparlera plus...
Mais le mal est fait.
Ces midichloriens n'apportent rien a l'histoire, combien de fois j'ai lui "oh bah c'est pas grave c'est juste un détail", si c'est effectivement si peu capital, pourquoi nous avoir collé ça ?
Au final ça ne sert qu'à démystifier la magie entourant la Force, j'ai eu beau retourner la question dans tous les sens, je ne vois aucun intérêt a leur ajout dans le récit, dans les films, et dans la mythologie SW...
dakanos a écrit:Pour le coup ça aurait été plus fort (plus intéressant, plus impressionnant, et plus logique en fait) de nous montrer qu'il avait des pouvoirs au dessus de la moyenne des Jedi, rivalisant même avec ceux de Yoda par exemple, plutôt que de nous sortir une grandeur numérique pour nous dire à quel point il était sensible à la Force.
ashlack a écrit:Je suis pas d'accord : Anakin n'est pas plus puissant que les autres (en tout cas au début) il a juste un plus gros potentiel. Et c'est bien là tout le problème.
PiccoloJr a écrit:
Sinon je mets au défi de trouver une seule citation précise dans les trois films qui "démystifie" la Force.
neo_kerberos a écrit:PiccoloJr a écrit:
Sinon je mets au défi de trouver une seule citation précise dans les trois films qui "démystifie" la Force.
Toutes celles dans les scènes qui évoquent les midichloriens.
Lord Vador a écrit:Donc, AMHA, les midichloriens n'ont pas été introduits pour démystifier ou expliquer la Force mais simplement pour servir l'histoire de la chute d'Anakin.
Lord Vador a écrit:Les midichloriens sont un simple prétexte pour affirmer qu'Anakin est l'Élu. C'est la preuve la plus tangible et "scientifique" qui sert à démontrer son incroyable potentiel, ce qui lui permet d'endosser ce rôle d'être prophétique quasi-automatiquement et le fait qu'il soit considéré comme tel par tout le monde va participer à sa déchéance (orgueil, sentiment de puissance, etc).
Lord Vador a écrit:Donc, AMHA, les midichloriens n'ont pas été introduits pour démystifier ou expliquer la Force mais simplement pour servir l'histoire de la chute d'Anakin.
dusse6 a écrit:Enfin, je suis d'accord avec ce qui est dit précédemment, la scène de la plateforme est assez absurde. "C'est quoi la symbiose?" "L'association réciproquement profitable de deux organismes vivants". Et le petit Ani, du haut de ses (quoi? 8 ans?) d'acquiescer comme s'il avait tout pigé. J'ai toujours trouvé ça absurde. Super prof, ce Qui-Gon, qui utilise dans sa définition 4 mots plus compliqués que le mot qu'il est sensé définir.
dusse6 a écrit:Cela dit, avec le recul, je pense que c'est la suite logique de ce que dit Luke dans ROTJ: "La force est très puissante dans ma famille; mon père a ce don, j'ai ce don...". C'est donc bien qu'il ne s'agit pas uniquement d'une question de foi ou quoi que ce soit, mais qu'il y a un caractère inné là-derrière. C'est un don (de nature divine). Dès lors, on peut en effet considéré qu'il y a un aspect héréditaire, et TPM n'a fait qu'elle dans le sens de ce qui était déjà raconté en 83, simplement en l'objectivant.
Dakanos a écrit:C'est bête de vouloir rationaliser la Force, ça ne fait que casser l'aspect mystique et limiter les possibilités.
Joysstar a écrit:Je vois les midichloriens comme des capteurs de Force et plus on en possède, plus on devient réceptif à celle-ci. On développe des capacités particulières et on capable de défier certaines lois de la physique avec elle.
Joysstar a écrit:Mesurer le taux de midichloriens ne change en rien la nature mystique de la Force.
PiccoloJr a écrit:C'est pour ça que je demandais des citations précises (qu'on ne m'a pas donné) : dans les trois films, absolument rien n'explique scientifiquement ce qu'est la Force. Peut-être que vos souvenirs vous jouent des tours, mais le fait est qu'il n'y a rien de ça dans la Prélogie. La définition la plus rationnelle de la Force reste celle de Ben dans l'Episode IV.
neo_kerberos a écrit:Toutes celles dans les scènes qui évoquent les midichloriens.
PiccoloJr a écrit:Si on va au-delà de ces inexactitudes, je crois saisir un de vos reproches, qui serait déjà plus valable : Lucas aurait non pas "scientifisé" la Force, mais "scientifisé" le fonctionnement des Jedi.
PiccoloJr a écrit:Là encore, je suis en désaccord total, car ce mélange entre "magie" et technologie est présent depuis le début. Le sabre-laser est à la fois une évocation de nos plus vieux mythes et un concentré de technologie. Luke Skywalker pilote des vaisseaux spatiaux avec l'aide de la Force, il est accompagné d'un robot et il a une main mécanique. Donc dire qu'une prise de sang casse l'image du Jedi, ça me paraît incompréhensible au vu même de la Trilogie originale. D'autant que le calcul des médichloriens s'inscrit dans cette continuité, puisqu'il ne s'oppose pas à la "magie" mais l'accompagne. Dans le film, Qui-Gon se fie d'abord à son instinct et à sa perception pour Anakin, et se sert du taux de médichloriens pour confirmation, il n'y a aucune opposition entre les deux.
Dakanos a écrit:Bon d'accord. Donc on va dire que les midichloriens n'ont absolument rien à voir avec la Force et son fonctionnement ? C'est pas un peu de la mauvaise foi là ? Je suis désolé mais pour moi si les Jedi, comme les Sith, perçoivent la Force à travers un processus biologique tout à fait tangible sur le plan scientifique, je ne sais vraiment pas comment on ne peut pas y voir une "scientification" de la Force. A moins que tu considères que les deux n'ont absolument rien à voir.
PaTaT0ss a écrit:Je trouve que c'est plutôt toi qui es de mauvaise fois sur ce coup là . Les midichloriens expliquent COMMENT les Jedi canalisent et se servent de la Force mais en aucun cas sa nature.... La Force est toujours un "flux magique" et les midichloriens ne contredisent en rien ce fait.
Et il n'a jamais été dit que les 2 n'ont absolument rien a voir.
PiccoloJr a écrit:Le chi, la spiritualité et la magie sont trois notions différentes, qui ne recoupent pas les mêmes choses, donc je ne saisis pas bien ta définition
PiccoloJr a écrit:De toutes façons, aucun de ces termes n'est utilisé pour décrire la Force dans la Trilogie originale, ce qui nous ramène à ce que je disais : les midichloriens heurtent seulement des interprétations personnelles, mais pas les films en eux-mêmes.
La notion de ki a inspiré la notion de Force dans l'univers de Star Wars, qui est d'ailleurs globalement très inspiré du Japon médiéval (forme des casques des soldats de l'Empire, scénario inspiré de La Forteresse cachée de Kurosawa, analogies redondantes entre Jedi et Samouraï…).
Dans cette approche spirituelle, le qì englobe tout l'univers et relie les êtres et les choses entre eux.
Dakanos a écrit:Puisque, comme tu l'as dit les deux sont liés (la Force et les midichloriens), par conséquent si on rationalise l'un, on rationalise l'autre.
Dakanos a écrit:EDIT:
Tiens, d'ailleurs c'est marrant ce qu'on trouve sur wikipedia parfois:La notion de ki a inspiré la notion de Force dans l'univers de Star Wars, qui est d'ailleurs globalement très inspiré du Japon médiéval (forme des casques des soldats de l'Empire, scénario inspiré de La Forteresse cachée de Kurosawa, analogies redondantes entre Jedi et Samouraï…).
et aussi:
Dans cette approche spirituelle, le qì englobe tout l'univers et relie les êtres et les choses entre eux.
Ça ne vous rappelle rien ?
PaTaT0ss a écrit:Encore une fois, tu occultes ce qui te gène... Tu semble avoir mis de côté qu'on nous explique le COMMENT, avec les centres, la circulation, les méridiens, les portes etc.... La médecine chinoise se base sur ça quand même ....
Rohh ces chinois alors, ils ont démystifié le qi
Dans un organisme vivant, il circule à l'intérieur du corps par des méridiens qui se recoupent tous dans le « centre des énergies » appelé « champ du cinabre », tanden au Japon et dāntián en Chine. Il est présent dans toutes les manifestations de la nature.
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