Ben amnésique?

par **flashcordon** » Sam 20 Jan 2007 - 7:04 Sujet: Ben amnésique?

Hello a tous!

je voudrais savoir pourquoi Ben ne se souvient pas de R2 lors de leur rencontre dans ANH: ca devrait lui faire FLASH vu que c'était le fidèle compagnon de anakin...

Je sais que ce n'était pas prévu au départ qu'il s'en souvienne non plus mais du point de vue histoire, comment interprétez vous ca?

par **Knox** » Sam 20 Jan 2007 - 9:21 Sujet:

En même temps Ben a vu des miliers d'astrodroïdes dans sa vie (si ce n'est plus) et il n'y a pas que R2 qui soit bleu^^
Après il a pu se demander combien y'a-t-il de chance que ça soit bien le R2 qu'il a connu il y a 20ans...
Ca c'est l'hypothèse valable s'il ne l'a pas reconnu.

Sinon, on peut imaginer qu'à travers le "Salut toi!"("Hello there" en VO je crois

), Ben dit bien qu'il se souviens de R2, tout ça en gardant le calme olympien d'un vieux Jedi sage (ou d'Alec Guiness tout simplement)
Son expression ne laisse transparaître ni qu'il connait R2 ni qu'il ne le connaît pas...
Je pense que peut donc le lire de deux façons: la façon 1977, on ne connaît pas le passé de Bibi, donc il ne reconnaît pas R2; la façon aujourd'hui, il s'en souvient mais ça ne se remarque pas(pourquoi est-ce qu'on aurait besoin que ça se remarque d'ailleurs? :p)

par **Yaonix** » Sam 20 Jan 2007 - 10:10 Sujet:

Ben ne dit jamais qu'il ne reconnais pas R2, il dit juste que ne se rappelle pas avoir déjà possédé un droïde ce qui est vrai vu que c'est celui d'Anakin. Tout doit être clair dans sa tête une fois que R2 diffuse le message de Leia.

par **Omega 38** » Sam 20 Jan 2007 - 20:36 Sujet:

Bien sûr que si il s'en souvient. Il n'y a qu'à voir le regard qu'il lui lance. Et effectivement, comme l'a dit Knox, il lui dit "salut toi !"... et D2 semble aussi le reconnaître. Bien sûr Ben ne va pas s'écrier "R2, vieux frère !".

par **Fabien Lyraud** » Mer 24 Jan 2007 - 14:19 Sujet:

Par contre c'est Yoda qui ne se souvient plus de R2. C'est là qu'est l'incohérence.
Ben lui dit, "approche mon petit ami". Il montre que le droid lui est familier.

par **Alcatel** » Mer 24 Jan 2007 - 15:01 Sujet:

Yoda n'a pas besoin de se souvenir de R2, je dirais que c'est le contraire, c'est R2 qui ne reconnaît plus le Maître Jedi qu'il a croisé au détour d'un service d'obstétrique.

par **jedi-mich** » Mer 24 Jan 2007 - 17:16 Sujet:

Alcatel a écrit:Yoda n'a pas besoin de se souvenir de R2, je dirais que c'est le contraire, c'est R2 qui ne reconnaît plus le Maître Jedi qu'il a croisé au détour d'un service d'obstétrique.

Et surement dans les couloirs du temple en compagnie d'Anakin.

par **JLX-1138** » Mer 24 Jan 2007 - 18:00 Sujet:

De toutes façons, vu que les 2 Jedi veulent cacher la vérité au sujet d'Anakin, ils ont intérêt à faire semblant de ne pas s'en souvenir. Ca leur évite d'avoir à inventer des réponses aux questions de Luke sur leur lien avec le droïde (même si pendant leur exil ils n'avaient que ça à faire) et ça évite à Luke d'avoir envie de trifouiller la mémoire de R2 pour en savoir plus.

A propos de la mémoire de Ben, on peut aussi considérer qu'il croyait un peu en la rédemption d'Anakin, en se basant sur les films et pas sur le "oui mais y avait pas eu la prélogie avant donc il pouvait pas savoir".
En effet, je me demande si Luke aurait été aussi enclin à sauver l'âme de son père s'il savait qu'il avait tué des enfants et sa mère. Pour les enfants, il doit s'en douter un peu vu que Vador a traqué les Jedi, mais avoir un doute c'est pas la même chose que le savoir pour de bon.

par **Atiin** » Mer 24 Jan 2007 - 21:17 Sujet:

Dans mon bouquain "L'encyclopedie absolue" il est dit que Ben a parfaitement reconnu les 2 droïdes mais il a préféré garder le silence pour garder son passer (la guerre des clone) secret.

par **Dark Devaster** » Mer 24 Jan 2007 - 21:27 Sujet:

L'encyclopédie absolue n'a rien d'une référence :wink:

Ceci dit pour une fois leur analyse me semble assez bonne...

par **Hoddy Evalb** » Jeu 25 Jan 2007 - 15:41 Sujet:

Ben, c'est quand même une source officielle, même si elle ne vaut pas forcément grand chose.

par **Yaonix** » Jeu 25 Jan 2007 - 17:19 Sujet:

Elle se base sur des faits officiels oui, mais après elle développe le texte à sa manière. Enfin ce n'est pas le sujet. :wink:

par **Dark Reemus** » Jeu 25 Jan 2007 - 17:31 Sujet:

Moi ce qui me choque plus niveau Ben et amnésie, c'est quand il dit que c'est Yoda le maitre qui lui a tout appris... Même pas de considération pour Qui Gon :cry:

par **Yaonix** » Jeu 25 Jan 2007 - 17:57 Sujet:

Je rappelle que d'une certaine manière, Yoda lui a tout (ou presque) appris car tous les Jedi des 800 dernières années de l'Ordre ont tous été formé par Yoda dans leur plus jeune âge comme le démontre le Clan des Ours.

par **Dark Reemus** » Jeu 25 Jan 2007 - 18:01 Sujet:

Oui, c'est vrai que Yoda a formé Obi Wan comme il formait les classes de jeunes padawans avant que ceux ci soient pris par un maitre... Mais c'est quand même Qui Gon qui fut son maitre, et qui lui a appris (ainsi qu'à Yoda) la voie de l'immortalité!

par **JLX-1138** » Jeu 25 Jan 2007 - 18:09 Sujet:

Pour le "tout appris", c'est une erreur de traduction, je sais pas d'où sort le "tout":

"There you will learn from Yoda, the Jedi Master who instructed
me".

Yoda l'a bel et bien instruit, ne serait-ce pendant ses jeunes années au Temple et tout au long de sa vie de manière moins formelle ou officielle.

Et à cet instant, il était plus urgent de passer l'information que de lui raconter sa formation en détail.

par **Minos** » Jeu 25 Jan 2007 - 18:43 Sujet:

JLX-1138 a écrit:Et à cet instant, il était plus urgent de passer l'information que de lui raconter sa formation en détail.

Oui, c'est encore un exemple de sa vérité "d'un certain point de vue". "Vérité" qu'il utilise peut-être vis-à-vis de ses "non-souvenirs" des droïds.

par **Atiin** » Jeu 25 Jan 2007 - 19:44 Sujet:

Dark Reemus a écrit:Moi ce qui me choque plus niveau Ben et amnésie, c'est quand il dit que c'est Yoda le maitre qui lui a tout appris... Même pas de considération pour Qui Gon

Ouais, moi aussi quand je l'ai revu, ça m'a mis dans tout mes états, rha le côté obscure :evil:

par **Yaonix** » Ven 26 Jan 2007 - 8:30 Sujet:

Dès que j'ai vu qu'Obi-Wam avait posté, d'instinct j'ai tout de suite su qu'il allait répondre à côté !

Non mais Obi-Wam il n'y a aucun rapport entre Ben Kenobi et le Côté Obscur pour le fait qu'il ait oublié Qui-Gon !

par **Dark Reemus** » Ven 26 Jan 2007 - 12:53 Sujet:

Yaonix casseur de boulets :lol:

par **FLYP** » Ven 26 Jan 2007 - 16:00 Sujet:

Qu'il ne se souvienne pas de droids créés en série peut se comprendre ( au moins au premier abord)

Ce qui est plus génant c'est ce qu'il dit à propos de son nom

" je crois que l'on ne m'a pas appelé Obi-Wan depuis bien avant que tu ne vienne au monde " :shock:

Là c'est carrément un mensonge ( ou de la démence sénile lol) et certainement pas d'un certain point de vue ...

Qu'en pensez vous ?

par **Hoddy Evalb** » Ven 26 Jan 2007 - 16:15 Sujet:

Encore une erreur de traduction, en VO c'est "before you were born". :wink:

Et comme George a bien fait gaffe, dans ROTS personne n'appelle Obi par son prénom après la naissance des jumeaux.

par **FLYP** » Ven 26 Jan 2007 - 16:26 Sujet:

Merci Hoddy Evalb tu viens de m'éclairer sur unpoint qui me chagrinait depuis longtemps.

vive SWU ET LA VO !

par **JLX-1138** » Ven 26 Jan 2007 - 16:32 Sujet:

BEN: Well of course, of course I know him. He's me! I haven't gone by the name Obi-Wan since oh, before you were born.

Peut-être que "oh" a un sens caché connu seulement des traducteurs

C'est hallucinant autant d'approximations et d'interprétations douteuses.

par **WedgeR7** » Ven 26 Jan 2007 - 16:36 Sujet:

En même temps, les traducteur s'attache aussi à coller aux mouvements des lèvres, et comme à l'époque il n'y avait pas de background supplémentaire, donc...

par **JLX-1138** » Ven 26 Jan 2007 - 17:24 Sujet:

Certes, mais la langue française est assez riche je pense pour essayer de respecter le texte de base. Et pour éviter de faire passer Ben Kenobi pour un vieux sénile qui oublie tout.

par **Yaonix** » Ven 26 Jan 2007 - 20:02 Sujet:

Hoddy Evalb a écrit:Encore une erreur de traduction, en VO c'est "before you were born".

Et comme George a bien fait gaffe, dans ROTS personne n'appelle Obi par son prénom après la naissance des jumeaux.

Entre la VO et la VF je ne vois aucune différence (sauf que c'est un peu plus étoffé et exagéré dans le "bien avant" mais c'est tout).

Sinon Yoda ne dit-il pas Obi-Wan "un instant je te pris" lorsqu'il veut lui parler de Qui-Gon ?

par **Minos** » Ven 26 Jan 2007 - 23:30 Sujet:

Personnellement, je l'avais toujours compris comme "Un instant, je te prie".

par **Yaonix** » Sam 27 Jan 2007 - 0:20 Sujet:

Oui mais j'ai mal placé les guillemets XD le sujet était Obi-Wan (quoi que si t'avais lu les messages précédants tu aurais compris :roll:

)

par **Atiin** » Sam 27 Jan 2007 - 23:54 Sujet:

Yaonix a écrit:Dès que j'ai vu qu'Obi-Wam avait posté, d'instinct j'ai tout de suite su qu'il allait répondre à côté !

Non mais Obi-Wam il n'y a aucun rapport entre Ben Kenobi et le Côté Obscur pour le fait qu'il ait oublié Qui-Gon !

Moi, ça m'enrage !!! :evil:

par **Dark Reemus** » Dim 28 Jan 2007 - 20:26 Sujet:

Qu'il n'y aie aucun rapport entre l'oubli et le coté obscur? :roll:

par **Den** » Dim 04 Fév 2007 - 12:42 Sujet:

Apparemment oui :lol:

Courage Obi-Wam, un jour tu posteras un message intéressant :lol:

*part en courant avec un sourire sadique*

Darth Den....

par **peruexplorer** » Mer 07 Fév 2007 - 18:48 Sujet:

Mais je crois que la memoire de R2 a été effacé à la fin de l'episode 3. Donc il ne doit pas se souvenir de YODA

Alcatel a écrit:Yoda n'a pas besoin de se souvenir de R2, je dirais que c'est le contraire, c'est R2 qui ne reconnaît plus le Maître Jedi qu'il a croisé au détour d'un service d'obstétrique.

par **Dark Reemus** » Mer 07 Fév 2007 - 18:56 Sujet:

Euh, c'est la mémoire de 3PO qui est formatée hein, pas celle de D2...

par **peruexplorer** » Mer 07 Fév 2007 - 18:58 Sujet:

Je crois bien que les ordres sont de efacer la memoire des deux droides.

Dark Reemus a écrit:Euh, c'est la mémoire de 3PO qui est formatée hein, pas celle de D2...

par **jediguy83** » Mer 07 Fév 2007 - 19:00 Sujet:

Non non c'est bien celle de 3PO qui est effacé et pa celle de D2.

PS : pourquoi tu cites toujours le post précédent à la fin de ton post, peruexplorer ?

par **peruexplorer** » Mer 07 Fév 2007 - 19:17 Sujet:

Alors je me trompe, de toute façon je profiterai d'avoir un peu de temps libre pour regarder à nouveau la fin de l'episode 3.

Pardon j'ai la coutume de citer le post précédent à la fin de mon post... c'est pas bien de le faire??

jediguy83 a écrit:Non non c'est bien celle de 3PO qui est effacé et pa celle de D2.

PS : pourquoi tu cites toujours le post précédent à la fin de ton post, peruexplorer ?

par **Den** » Mer 07 Fév 2007 - 19:18 Sujet:

Ben c'est surtout qu'on n'a pas l'habitude qu'on cite comme ça :wink:

par **WedgeR7** » Mer 07 Fév 2007 - 19:36 Sujet:

C'est plutot que ça sert à rien de citer le message précèdent, puisqu'il est juste au dessus. En fait, à l'origine une citation sert à rappeler aux lecteurs à quel message on répond, et c'est pour ça que quand on le fait, c'est au début de son post, pour que le sens en soit compris.

Sinon les parole d'Organa à la fin de ROTS c'est "et quand il sera propre, effecez la mémoire du droïde de protocole"

par **peruexplorer** » Jeu 08 Fév 2007 - 11:50 Sujet:

D'accord, d'abord je m'excuse de citer les messages précédents au dessous.

Par rapport à la fin de l'episode 3 en fait je l'ai vu au cineme juste une fois et pas 4 ou 5 comme je fait d'habitude (c'est à cause de problemes que j'ai eu à cette epoque la). Mais je me rappelle bien que dans les sous titres en espagnol c'était marqué effacez la memoire des deux droides... cependant je suis déjà habitué aux erreurs de traducteurs, à ce moment la je n'ai pas fait attention à ce qu'on disait en anglais...

par **FLYP** » Jeu 08 Fév 2007 - 23:05 Sujet:

peruexplorer ar rapport à la fin de l'episode 3 en fait je l'ai vu au cineme juste une fois et pas 4 ou 5 comme je fait d'habitude (c'est à cause de problemes que j'ai eu à cette epoque la). Mais je me rappelle bien que dans les sous titres en espagnol c'était marqué effacez la memoire des deux droides... cependant je suis déjà habitué aux erreurs de traducteurs, à ce moment la je n'ai pas fait attention à ce qu'on disait en anglais...

Euh... c'est peut etre bete comme question mais où as-tu été voir Star Wars épisode 3 au cinéma , en anglais et sous titré en espagnol ???

Yaonix:Entre la VO et la VF je ne vois aucune différence (sauf que c'est un peu plus étoffé et exagéré dans le "bien avant" mais c'est tout).

Bin ca fait quand meme une sacrée difference : si c'est "avant" c'est vrai (on ne l'a plus appelé obi wan depuis que Luke est né et oh meme un peu avant sa naissance)
si c'est "bien avant" ,là soit il dit n'importe quoi , soit il ment ...

Donc pour résumer la traduction francaise assombrit son image ou le rend sénile alors que la VO lui donne une subtilité qui colle parfaitement au personnage...

par **Chadax** » Jeu 08 Fév 2007 - 23:30 Sujet:

FLYP a écrit:Euh... c'est peut etre bete comme question mais où as-tu été voir Star Wars épisode 3 au cinéma , en anglais et sous titré en espagnol ???

Au Pérou, je présume. :wink:

par **Atiin** » Jeu 08 Fév 2007 - 23:38 Sujet:

En españa !!!

Je dirais que là bas, c'est plosible.
Ou alors "en uno pais de hisanohablantes" !

par **Minos** » Jeu 08 Fév 2007 - 23:54 Sujet:

FLYP a écrit:
Yaonix:Entre la VO et la VF je ne vois aucune différence (sauf que c'est un peu plus étoffé et exagéré dans le "bien avant" mais c'est tout).

Bin ca fait quand meme une sacrée difference : si c'est "avant" c'est vrai (on ne l'a plus appelé obi wan depuis que Luke est né et oh meme un peu avant sa naissance)

Dans la mesure où on ne sait pas ce que nous réserve l'UE, je trouve difficile de dire que personne ne l'a appelé Obi-Wan à partir de sa naissance. D'autant que Yoda doit l'appeler ensuite par la suite, car il me semble difficilement concevable que pendant 20 ans, Obi-Wan et Yoda n'aient pas le moindre rapport.

FLYP a écrit: si c'est "bien avant" ,là soit il dit n'importe quoi , soit il ment ...

Pour poursuivre mon raisonnement ci-dessus, je pense qu'il ment, comme il a menti en disant que Dark Vador a tué Anakin. C'est juste une façon pour lui de présenter la situation de la manière la plus simple au jeune Luke, sans s'appesantir sur le passé. Il est tourné vers l'avenir et le passé, aussi important soit-il pour comprendre le présent, ne ferait que brouiller les choses.
Obi-Wan , à mon sens, passe sous silence les dangers inhérents à la formation de Jedi, et ne retient que le positif. Pendant 20 ans, il a suivi l'évolution de Luke, connait sa mentalité, et à partir du moment où ils vivent des aventures ensemble, le seul passage où il le met en garde contre le CO concerne l'histoire d'Anakin tué par Vador. Bref, il a confiance en son jeune Luke, et profite de sa naïveté pour lui pondre une version édulcorée de l'histoire de son père. Naïveté qui correspond aux valeurs des Jedi de l'Ancienne République.

par **Projet-2501** » Ven 09 Fév 2007 - 1:18 Sujet:

FLYP a écrit:
si c'est "bien avant" ,là soit il dit n'importe quoi , soit il ment ...

ni l'un, ni l'autre. George Lucas ne savait pas que la prélogie qu'il écrira beaucoup plus tard invaliderai les propos de Ben.
j'aime pas m'embêter à trouver des expliquations plus ou moins alambiquées pour justifier les incohérences.

et c'est là que Lucas nous sort son "gimmick de la mort qui tue la vie":

" Well, it's just a movie!"

sinon, pour ma part, il y a pas d'Amnésie, mais du mensonge, et un certain "contexte".
Je m'explique

Concernant R2 D2..ça n'a rien d'etonnant si Yoda ou Obi Wan le reconnaissent pas! plongez vous un temps soi peu dans l'esprit d'un habitant de la galaxie lointaine, trés lointaine!

Un Droïde c'est aussi banal pour un habitant de la galaxie que pour nous l'est un grille pain! vous vous dites en voyant un vieux grille pain parmis d'autres: "Oh, je me souviens de ce modèle!"...Celà m'etonnerait fortement..
Donc pour Yoda et Ben, R2 n'est qu'un Droïde parmi tant d'autres!

par **FLYP** » Ven 09 Fév 2007 - 16:07 Sujet:

The real Dark Vador: Un Droïde c'est aussi banal pour un habitant de la galaxie que pour nous l'est un grille pain! vous vous dites en voyant un vieux grille pain parmis d'autres: "Oh, je me souviens de ce modèle!"...Celà m'etonnerait

Alors là je suis tout à fait d'accord ,ca explique parfaitement la réaction d'Obi wan ( et par la meme occasion ca élimine la possibilité d'un mensonge ou d'une amnésie ... ce qui est d'une noblesse tout à fait relative pour un jedi...)

Projet-2501ni :l'un, ni l'autre. George Lucas ne savait pas que la prélogie qu'il écrira beaucoup plus tard invaliderai les propos de Ben.
j'aime pas m'embêter à trouver des expliquations plus ou moins alambiquées pour justifier les incohérences

Hum...Hum...c'est très constructif comme réflexion...
Désolé mais le sujet c'est "Ben amnésique? " pas "Défoulez vous pour essayer de démolir le film qui vous a tant décu"(vu ta réflexion je pense que c'est ton cas...)

Minos:Dans la mesure où on ne sait pas ce que nous réserve l'UE, je trouve difficile de dire que personne ne l'a appelé Obi-Wan à partir de sa naissance. D'autant que Yoda doit l'appeler ensuite par la suite, car il me semble difficilement concevable que pendant 20 ans, Obi-Wan et Yoda n'aient pas le moindre rapport

Bin pourquoi pas , il est resté sur Tatooine pendant 20 ans tout de meme (et Yoda sur Dagobah). Après pour ce qui est de l'UE je suis tout à fait d'accord , on sait pas ce qu'ils vont nous pondre ... mais ce serait bien justement qu'ils respectent cette non appelation...

Minos:il a menti en disant que Dark Vador a tué Anakin.

Euh désolé de chipoter :oops:

mais d'un certain point de vue Dark Vador a bien tué Anakin:c'est ce que Obi explique a Luke dans ROTJ :"l'homme de bien qu'était ton pere est mort .Donc ce que je t'ai dit était vrai mais d'un certain point de vue..."

Minos:Pendant 20 ans, il a suivi l'évolution de Luke, connait sa mentalité

Oui ca c'est sur que l'histoire qu'il lui raconte (qui contient des ellipses et des certains points de vue ) correspond à sa mentalité ...
Malgré tout la seule chose vraiment fausse qu'il lui raconte c'est que son pere voulait lui donner son sabre laser (c'est pas tout à fait vrai sa derniere phrase etant "je te hais") .La je crois que c'est la seule explication qu'il a trouvé pour etre sur que Luke accepte son héritage de jedi et qu'il soit encouragé à prendre la suite de son pere.
En fait il lui aurait dit " tiens voila le sabre de ton paternel il te revient de droit " Luke aurait pu le garder uniquement comme un souvenir et non s'engager dans un nouveau mode de vie( ce serait pas une bonne idée pour les infinities ca ?

) : Obi le sait d'ou son interprétation de ce que Anakin aurait pu dire , mais on peut le comprendre..."ce garcon est notre dernier espoir..." )

Chadax:Au Pérou, je présume

Ah bon... (d'un air peu convaincu...)[/b]

par **Projet-2501** » Sam 10 Fév 2007 - 0:14 Sujet:

Hum...Hum...c'est très constructif comme réflexion...
Désolé mais le sujet c'est "Ben amnésique? " pas "Défoulez vous pour essayer de démolir le film qui vous a tant décu"(vu ta réflexion je pense que c'est ton cas...)

bravo pour la sympathie et le jugement hatif.
j'ai dit ça sans aucune animosité.
D'un côté il y a incohérence, mais de l'autre, je jette pas la pierre car c'est pas évident d'imaginer dans quelles circonstances on aurait arrêté d'appeler Obi-Wan par son nom bien avant la naissance de Luke (d'ailleurs, y a-t-il a un topic là-dessus?).

par **peruexplorer** » Sam 10 Fév 2007 - 17:30 Sujet:

FLYP a écrit:
peruexplorer ar rapport à la fin de l'episode 3 en fait je l'ai vu au cineme juste une fois et pas 4 ou 5 comme je fait d'habitude (c'est à cause de problemes que j'ai eu à cette epoque la). Mais je me rappelle bien que dans les sous titres en espagnol c'était marqué effacez la memoire des deux droides... cependant je suis déjà habitué aux erreurs de traducteurs, à ce moment la je n'ai pas fait attention à ce qu'on disait en anglais...

Euh... c'est peut etre bete comme question mais où as-tu été voir Star Wars épisode 3 au cinéma , en anglais et sous titré en espagnol ???

Oui parce que je suis peruvien, au Perou on parle l'espagnol et la plupart de film sont sous titrés, nous aimons les films dans langue originale et pas traduits en espagnol.

par **peruexplorer** » Sam 10 Fév 2007 - 17:32 Sujet:

Chadax a écrit:
FLYP a écrit:Euh... c'est peut etre bete comme question mais où as-tu été voir Star Wars épisode 3 au cinéma , en anglais et sous titré en espagnol ???

Au Pérou, je présume.

Oui, et j'ai eu déjà quelques problèmes avec la traduction et le sous titrage, c'est pour cela que je regarde les films que j'aime à plusieurs reprises afin de savoir pour de vrai ce que les acteurs disent.

En general dans l'amerique latine les films traduits non pas les gros mots qu'on peut lire dans le sous titrage ou ecouter dans la version original. je parle de tous les films en general et pas seulement de Star Wars.

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