Mace Windu, réellement mort ?

Il n'y a que les SW Infinities qui peuvent le faire survivre maintenant.^^ Puis je comprend pas cet intérêt à toujours vouloir envisager la survie de Jedi morts dans l'épisode 3... c'était pas l'un des buts de cet épisode de montrer comment ils ont été tués ? lol

C'est ptet dû au fait que beaucoup de fans ne sont peut-être pas satisfait du peu d'intérêt que Lucas avait apporté aux personnages. Je peux me tromper. Pourtant Windu a un sacré impacte dans la prélogie.
Ou alors certains fans sont tellement attachés à leur personnage favori qu'ils ne veulent pas le voir mourir.
Mais bon, je trouve qu'il serait plus judicieux d'en créer de nouveaux que de vouloir ressusciter les autres.
Après chacun est libre de faire ce qu'il veut. ;-)

DarkNeo a écrit:C'est ptet dû au fait que beaucoup de fans ne sont peut-être pas satisfait du peu d'intérêt que Lucas avait apporté aux personnages. Je peux me tromper. Pourtant Windu a un sacré impacte dans la prélogie.

Oui mais l'intérêt des films, c'est de raconter l'histoire de certains personnages, pas de 30 personnages. Dans un film de 2h15, si on commence à s'étaler sur plein de personnages secondaires, ça serait devenu n'importe quoi ! Je trouve que ROTS montre suffisamment le background et le contexte de l'histoire.
Les films de la prélogie, ce n'est pas l'UE, c'est l'histoire d'Anakin, Padmé et Obiwan, c'est tout !
Et je ne vois pas de quoi les fans de Windu se plaignent : le perso est suffisamment développé dans les films, montré presque autant que Yoda, et comme je l'ai dit plus tôt, on peut difficilement plus lui rendre hommage que dans la scène où il meurt ! :whistle:

Ah ça, je suis totalement d'accord avec toi.
Et c'est aussi un peu pour ça qu'il est absurde de vouloir le faire survivre après ce qui lui arrive. :wink:

Après si certains veulent le faire réapparaître dans leur fan-fic parce qu'ils aiment vraiment se perso et veulent proposer un Infinities je trouve ça plutôt sympa. Ce permettra de revoir un perso fétiche.
Après, dans la continuité officielle de Lucas, je préfère qu'il soit mort. Y'en a marre des résuscités : L'empereur, K'Krukh, Thrawn, et y'en a surement plein d'autres mais qui ne me viennent pas en tête.

Thrawn, il rescussite après le poignard planté dans le dos ?!! :shock:

Mais tu parles du vrai Thrawn ou du sosie de "La main de Thrawn" ?

Thrawn ne ressuscite pas, superbuy :lol:

Oui mais c'est une réutilisation d'un perso officiellement mort. C'est un peu comme l'empereur qui ressuscite une fois pour de vrai et et une fois pour de faux! Ca commence à faire lourd...

je fais un leger hors sujet pour en savoir un peu plus sur K'Krukh qui ressuscite. Si tu pouvais m'en dire un peu plus merci
sinon pour rester dans le sujet, mace windu est mort, il a eu une mort superbe, et a part dans une infinities a quoi ca servirait de le faire revenir. et pis s'il il n'etait pas mort il aurait au moins pu prevenir yoda pour faire une petite equipe avec obi-wan et affronter l'empereur a trois au lieu d'attendre que ce niais de Luke soit apte a combattre. si il le font ressusciter, il vont nous dire que lando est son fils vu que c'est les seuls noirs de la serie.

Vos Stisto a écrit: ce niais de Luke soit apte a combattre. si il le font ressusciter, il vont nous dire que lando est son fils vu que c'est les seuls noirs de la serie.

attention, il y sûrement des fans de Luke ici ^^
Mouais, Lando fils de Windu, j'ai pas trop envie qu'ils fassent ça ...

pour Luke c'est purement amical... j'aime bien son air d'ado rebelle un peu beta. mais tout ceci est une nouvelle fois hors sujet.

Vos Stisto a écrit:je fais un leger hors sujet pour en savoir un peu plus sur K'Krukh qui ressuscite. Si tu pouvais m'en dire un peu plus merci

Je me rappelle qu'il meurt dans la série Clone Wars (2D) après l'assaut de Grievous et Yoda+Obi croient K'Krukh mort après l'ordre 66 puisqu'ils annoncent être les derniers jedi enfin il doit y avoir une autre mort dans un comic mais je ne sais plus laquelle...

Pour cette raison K'Krukh avait été surnommé l'immortel par les fans. D'ailleurs dans la BD Legacy, il y a une petite allusion à ça parce qu'il dit à Cade que plusieurs fois on l'a cru mort. :lol:

Mais bon, c'est le topique de Windu plus que celui de K'Krukh!

ok merci j'avais jamais fait attention a tout ca

Il me semble que K'Kruhk ne meurt pas dans CW 2D, Il survit en fesant semblant d'etre mort et Grievous lui prend alors son Sabre Laser.

Darkchap a écrit:Au contraire, je ne trouve Windu ni aveuglé, ni haineux. Il est au contraire guidé par sa raison et non ces passions que tu décris. Contrairement à Anakin qui se contente de crier des inepties, les larmes aux yeux et n'ayant à l'esprit que la survie de sa femme "I NEED HIM!", Mace Windu explique presque posément son geste "He has control of the senate and all the courts. He is too dangerous to be left alive!" et son argument est tout ce qu'il y a de plus raisonnable

Son argument était au contraire complètement invalide. Si le Sénat et les Cours de Justice connaissaient par l'intermédiaire de Windu la véritable nature de Palpatine, elles se seraient empressées de lui retirer ses pleins pouvoirs pour que le Seigneur Sith puisse ensuite être emprisonné à vie ou condamné à mort par la suite. Sans compter ce dialogue au début du duel:
-Le Sénat décidera de votre sort.
-C'est moi, le Sénat.
-Pas encore.
Windu voulait livrer Palpatine au Sénat alors que cette institution était prétenduement sous sa coupe? Qui plus est, l'influence du Sith sur le Sénat n'était pas encore complète, contrairement à ce qu'avance Mace quand il s'apprêtait à tuer le Sith. Il voulait plutôt tuer à tout prix la personne qui venait de l'attaquer, sans chercher à justifier son acte. D'ailleurs, quand Anakin lui rappelle que tuer une personne à terre et en apparence très affaibli est contraire au code des Jedi, il n'écoute pas Anakin et lève son sabre-laser. Bien sûr, Anakin était prêt à tout pour sauver Padmé, mais Windu l'ignorait.

Betakus a écrit:Il me semble que K'Kruhk ne meurt pas dans CW 2D, Il survit en fesant semblant d'etre mort et Grievous lui prend alors son Sabre Laser.

En effet il ne meurt pas, vu qu'il est présent dans Legacy

dark nazgul 74 a écrit:Son argument était au contraire complètement invalide. Si le Sénat et les Cours de Justice connaissaient par l'intermédiaire de Windu la véritable nature de Palpatine, elles se seraient empressées de lui retirer ses pleins pouvoirs pour que le Seigneur Sith puisse ensuite être emprisonné à vie ou condamné à mort par la suite.

On imagine bien Palpatine être condamné à mort devant une cours de justice tiens... :paf:

dark nazgul 74 a écrit: Qui plus est, l'influence du Sith sur le Sénat n'était pas encore complète, contrairement à ce qu'avance Mace quand il s'apprêtait à tuer le Sith.

Ah vraiment ?
Suffit de voir les applaudissements quand il proclame l'Empire pour se rendre compte que la grande majorité du sénat est tombé dans le panneau.

dark nazgul 74 a écrit: Il voulait plutôt tuer à tout prix la personne qui venait de l'attaquer, sans chercher à justifier son acte. D'ailleurs, quand Anakin lui rappelle que tuer une personne à terre et en apparence très affaibli est contraire au code des Jedi, il n'écoute pas Anakin et lève son sabre-laser. Bien sûr, Anakin était prêt à tout pour sauver Padmé, mais Windu l'ignorait.

Mets quelques secondes à la place Windu... tu crois vraiment que Palpatine aurait suivi gentiment Windu et Anakin jusqu'au sénat pour dévoiler son identité... ca tient pas debout. La seule bonne chose à faire avec un SITH c'est de le tuer.
Son acte est tout ce qu'il y a de plus justifié.

Quant à l'intitulé du topic, on aura beau s'amuser à ressusciter Windu dans les infinities, le film montre clairement qu'il est mort. Point.

dark nazgul 74 a écrit:Son argument était au contraire complètement invalide. Si le Sénat et les Cours de Justice connaissaient par l'intermédiaire de Windu la véritable nature de Palpatine, elles se seraient empressées de lui retirer ses pleins pouvoirs pour que le Seigneur Sith puisse ensuite être emprisonné à vie ou condamné à mort par la suite.

Windu voulait livrer Palpatine au Sénat alors que cette institution était prétenduement sous sa coupe? Qui plus est, l'influence du Sith sur le Sénat n'était pas encore complète, contrairement à ce qu'avance Mace quand il s'apprêtait à tuer le Sith. Il voulait plutôt tuer à tout prix la personne qui venait de l'attaquer, sans chercher à justifier son acte. D'ailleurs, quand Anakin lui rappelle que tuer une personne à terre et en apparence très affaibli est contraire au code des Jedi, il n'écoute pas Anakin et lève son sabre-laser. Bien sûr, Anakin était prêt à tout pour sauver Padmé, mais Windu l'ignorait.

Sauf que dans l'univers Star Wars, les pleins pouvoirs ne se reprennent pas, c'est le Chancelier qui volontairement les rend : "The power you give me I will lay down when this crisis has abated, I promise you."
De plus, les Sénateurs auraient été plus enclins à croire le Chancellier en qui ils avaient confiance qu'en des Jedi ayant juste tenté de renverser le Chef de l'exécutif. Pour la quasi-totalité des citoyens de la République mais aussi pour les politiciens, les Sith ne sont qu'un mythe, possiblement entretenu par les Jedi pour maintenir leur rang. Et même de ceux qui croient aux Sith, combien croient véritablement à leur retour?
Il n'est par conséquent pas étonnant que le Sénat ait cru si facilement Palpatine et l'ait même suivi en masses dans l'Empire. Palpatine n'a montré que de l'efficacité et de la bonne volonté pendant ses dix ans de mandat alors que le Sénat connait des relations conflictuelles avec les Jedi depuis des siècles, du fait de la corruption de celui-ci. Un Jedi arrivant en plein milieu de l'assemblée tenant en joue de son sabre le Chancelier très clairement blessé, en criant que ce dernier était un des sorciers maléfiques auxquels plus personne ne croit, serait pris pour un fou, tout simplement.
Non, pour protéger la République, Mace Windu ne pouvait plus faire qu'une chose, abattre le Sith devant lui et je le répète, il n'est pas le seul Jedi à émettre ce diagnostic, Obi-Wan, Yoda et Luke partent également tuer des Sith dès lors que c'est la dernière option que leur laisse le Code Jedi.

Mace Windu.... réellement mort?
OUI ! allez une autre question !! je suis en forme alllez hooooooooop.

Message utile. :lol:

Darkchap a écrit:Sauf que dans l'univers Star Wars, les pleins pouvoirs ne se reprennent pas, c'est le Chancelier qui volontairement les rend : "The power you give me I will lay down when this crisis has abated, I promise you."
De plus, les Sénateurs auraient été plus enclins à croire le Chancellier en qui ils avaient confiance qu'en des Jedi ayant juste tenté de renverser le Chef de l'exécutif. Pour la quasi-totalité des citoyens de la République mais aussi pour les politiciens, les Sith ne sont qu'un mythe, possiblement entretenu par les Jedi pour maintenir leur rang. Et même de ceux qui croient aux Sith, combien croient véritablement à leur retour?
Il n'est par conséquent pas étonnant que le Sénat ait cru si facilement Palpatine et l'ait même suivi en masses dans l'Empire. Palpatine n'a montré que de l'efficacité et de la bonne volonté pendant ses dix ans de mandat alors que le Sénat connait des relations conflictuelles avec les Jedi depuis des siècles, du fait de la corruption de celui-ci. Un Jedi arrivant en plein milieu de l'assemblée tenant en joue de son sabre le Chancelier très clairement blessé, en criant que ce dernier était un des sorciers maléfiques auxquels plus personne ne croit, serait pris pour un fou, tout simplement.
Non, pour protéger la République, Mace Windu ne pouvait plus faire qu'une chose, abattre le Sith devant lui et je le répète, il n'est pas le seul Jedi à émettre ce diagnostic, Obi-Wan, Yoda et Luke partent également tuer des Sith dès lors que c'est la dernière option que leur laisse le Code Jedi.

Je suis prêt à te croire, mais dans cas, comment expliques-tu ce le dialogue que j'ai posté plus haut:

dark nazgul 74 a écrit:-Le Sénat décidera de votre sort.
-C'est moi, le Sénat.
-Pas encore.

Darkchap a écrit:Sauf que dans l'univers Star Wars, les pleins pouvoirs ne se reprennent pas, c'est le Chancelier qui volontairement les rend : "The power you give me I will lay down when this crisis has abated, I promise you."

Je doute que cette phrase soit à prendre au sens littéral. Si le Sénat voulait reprendre les pouvoirs conférés à Palpatine, rien ne l'en empêcherait.

Mais je suis d'accord qu'une irruption de Windu clamant que Palpatine était un Sith ne déboucherait sur rien. De là à ce que le Sénat pense à un coup d'état monté par les jedi, il n'y aurait d'ailleurs qu'un pas.

Darth Acheron a écrit:Je doute que cette phrase soit à prendre au sens littéral. Si le Sénat voulait reprendre les pouvoirs conférés à Palpatine, rien ne l'en empêcherait.

Dans ROTS, les Jedi envisagent de faire un coup d'état contre Palpatine si celui-ci refusait de rendre ses pleins pouvoirs. Si le Sénat pouvait les reprendre aussi facilement, évincer le chancelier de force n'aurait jamais été nécéssaire.

Pour les trois petites phrases que Windu donne à Palpatine.
"-Le Sénat décidera de votre sort.
-C'est moi le Sénat.
-Pas encore."
Je pense qu'il le fait plus pour la forme que pour le fond. La preuve quand il vient l'arrêter il dégaine déjà son sabrelaser.
Preuve qu'il va le "finir". Le mec est un Sith. Windu n'est pas un idiot. Il sait très bien que l'autre crevure ne va pas se laisser faire. C'est un peu comme le "Tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous, vous avez le droit à un avocat, etc..."
C'est plus pour la forme...

D'ailleurs les trois autres crétins à sabrelaser auraient dû réfléchir comme Windu et être sur leurs gardes au lieu de croire bêtement que Palpy allait gentiment les suivre. Résultat : trois empaffés en brochette...

OUI!!!
Il a survécu!
Enfin, je l'éspère...

Oue, il a joué à Superman comme Neo tiens... :paf:

Darth Acheron a écrit:Je doute que cette phrase soit à prendre au sens littéral. Si le Sénat voulait reprendre les pouvoirs conférés à Palpatine, rien ne l'en empêcherait.

Mais je suis d'accord qu'une irruption de Windu clamant que Palpatine était un Sith ne déboucherait sur rien. De là à ce que le Sénat pense à un coup d'état monté par les jedi, il n'y aurait d'ailleurs qu'un pas.

C'est une question institutionnelle. En principe, la souveraineté du Parlement est absolue dans les régimes Parlementaires tels que la République mais comme on a pu le voir dans les films, l'univers Star Wars a bien des spécificités à l'origine et en temps de crise, il ne serait pas illogique qu'en temps de crise, le chef de l'exécutif ne soit que davantage intouchable. De plus, Palpatine a lui-même lancé tout un tas de réformes durant le conflit.
Bottom line, Palpatine aura le pouvoir de dissoudre indéfiniment le Parlement dans ANH. Comme pour l'Empire Romain, il n'y a pas eu de Grand Soir et de Tabula Rasa, l'évolution s'est faite sur les mêmes bases institutionnelles, le régime n'a fait qu'évoluer. Ce que l'on sait, c'est que la souveraineté a changé de main à un moment et par une lecture littérale de la citation, je pense qu'on peut considérer la remise des pleins pouvoirs comme le seul moment de rupture véritable du régime.

Quoi qu'il en soit, on est d'accord sur le fond, les institutions n'ont aucun sens ni aucune utilité si on les considère indépendamment des acteurs et des mœurs politiques or au niveau politique, le Sénat est méfiant des Jedi, ne croit pas aux Sith et fait aveuglément confiance au Chancelier, l'homme providentiel qui a sauvé la République.

Je suis d'accord avec toi, sauf sur ce point:

Darkchap a écrit:Pour la quasi-totalité des citoyens de la République mais aussi pour les politiciens, les Sith ne sont qu'un mythe, possiblement entretenu par les Jedi pour maintenir leur rang. Et même de ceux qui croient aux Sith, combien croient véritablement à leur retour?

Rien dans les films ne vient corroborer cela. Les Sénateurs auraient très bien pu être au courant que Dooku est un Sith, tout comme ils ont étés au courant de sa mort ou encore du statut de Grievous en tant que nouveau dirigeant des Séparatistes. Ils ne sont pas aveugles à tout ce qui se passe autour d'eux. Qui plus est, pourquoi les Jedi entretiendraient-il le mythe des Sith? Ceux-ci ont (selon le Conseil Jedi lui-même) disparus depuis plusieurs siècles (dans TPM, cela fait 1000 ans). Le Conseil a d'ailleurs été sceptique quand à la réapparition des Sith.

Il était de plus inutile de le faire pour maintenir leur rang, car ils ne combattent pas uniquement les Sith, mais aussi toute menace susceptible de nuire aux principes de la République, qu'elle soit militaire (les Séparatistes) ou diplomatique (le conflit au Sénat du au blocus de la Fédération du Commerce). Ca l'était encore plus à l'époque de la Guerre des Clones, ou les Séparatistes représentaient une menace bien suffisante pour justifier la présence des Jedi, nécéssaires pour mener les Clones sur les divers front et combattre efficacement les dirigeants Séparatistes (Dooku et Grievous).

dark nazgul 74 a écrit:Rien dans les films ne vient corroborer cela. Les Sénateurs auraient très bien pu être au courant que Dooku est un Sith, tout comme ils ont étés au courant de sa mort ou encore du statut de Grievous en tant que nouveau dirigeant des Séparatistes. Ils ne sont pas aveugles à tout ce qui se passe autour d'eux.

Alors qu'ils ont passé leur temps à donner plus de pouvoir à Palpi ? :paf:

Sans qu'ils trouvent louches qu'il ne s'en sépare pas facilement ? Je sais bien qu'on est temps de guerre mais quand même.
Les sénateurs ne savent rien. Ou alors on les a plus que grassement payé. :paf:

DarkNeo a écrit:Alors qu'ils ont passé leur temps à donner plus de pouvoir à Palpi ?
Sans qu'ils trouvent louches qu'il ne s'en sépare pas facilement ? Je sais bien qu'on est temps de guerre mais quand même.
Les sénateurs ne savent rien. Ou alors on les a plus que grassement payé.

Non, ils ont une confiance aveugle envers Palpatine, qui a toujours soutenu activement la République (en apparence bien sûr). Ce sont d'ailleurs eux qui lui ont demandé de rester alors que son mandat avait expiré (Il est resté à la demande des Sénateurs), eux encore qui ont voté une motion lui attribuant encore plus de pouvoir. Bien entendu, les Jedi ne sont pas dupes et savent que Palpatine profite (voire abuse) de la situation, mais les Sénateur seraient les derniers à se méfier de lui.

C'est bien ce que je dis, ils ne savent rien. Ils sont plus qu'aveugle et les Sith sont un mythe pour beaucoup.

DarkNeo a écrit:C'est bien ce que je dis, ils ne savent rien. Ils sont plus qu'aveugle et les Sith sont un mythe pour beaucoup.

Je disais qu'ils pouvaient le savoir, car rien dans les films ne l'affirme ou ne l'infirme. Rien ne les amène à soupçonner Palpatine d'être un Sith, car il a à première vue toujours très bien agi envers la République et il n'a pas demandé lui-même d'acquérir les pleins pouvoirs. C'est Mas Amedda qui a proposé l'idée dans le bureau de Palpatine et Jar-Jar devant le Sénat. En apparence, Palpatine ne fait rien de plus qu'assumer ses fonctions de chancelier protecteur de la République en fonction de la demande des Sénateurs.

faut croire que non puisqu'on voit yoda mettre la main sur son coeur juste aprés la mord de windu

Lukerevan38rdj a écrit:faut croire que non puisqu'on voit yoda mettre la main sur son coeur juste aprés la mord de windu

Nié ?
Tu vas me prendre tout de suite ton DVD de ROTS et le revisionner 10 fois, ça sera ta punition.

Yoda met sa main au coeur pendant l'ordre 66 qui est bien après la mort de Windu. (si toutefois il est mort, car certains en doute... :whistle:

)

Hé ! Mais je suis pas d'accord

yoda il se tient contre le mur car il ressent la mort de son ami et puis quand sidious ordonne aux clone d’exécuter l'ordre 66 yoda se met à genou avec une main sur le coeur... Alors toi en punition tu revisionneras 50 fois la scène :lol:

Ah vi effectivement. Je m'incline. :jap:

Mais je ne regarderai pas le film 50 fois. :whistle:

Concernant Mace Windu, je raisonnerais en termes probabilistes : sa mort c'est du 80/20, voire du 85/15...
Après, c'est à peu de choses près, en terme de puissance, le numéro 2 de l'Ordre Jedi après Yoda : reste à savoir si déjà il aurait pu survivre aux éclairs Sith que lui envoie Palpy et en combien de temps, alors qu'il tombe en chute libre, il pourrait retrouver suffisamment ses esprits pour ralentir sa chute sur le toit d'un immeuble, se cacher, se mettre dans une transe curative Jedi et... Et quoi ? Retourner sur Haruun Kal ? (dans ce cas-là, il eût fallu qu'il apparaisse, même en filigrane, dans Luke Skywalker & The Shadows Of Mindor, ce que je ne crois pas être le cas...)
Alors déjà que pendant Luke recrée l'Ordre Jedi à lui tout seul, il ne rencontre ni K'Kruhk, ni Quinlan Vos, ni Tra'saa, ni Dass Jennir et j'en passe, manquerait plus que Windu lui aussi ait décidé de n'avoir rien à cirer de ce qu'un Nouvel Ordre Jedi voie le jour alors qu'il aurait survécu... :roll:

Enfin, si les auteurs sont en panne d'inspiration, on verra peut-être un Mace Windu à la main mécanique et au mental super-vénère faire sa réapparition dans un numéro de Dark Times, sait-on jamais...
A moins qu'il croise la route de Galen Marek dans un hypothétique TFU III

Je vais m'arrêter là, un employé francophone de LucasFilm pourrait lire ceci, me piquer l'idée et la mettre en application ! :transpire:

par **Hiivsha** » Jeu 04 Aoû 2011 - 8:39 Sujet: Re:

Dolarn Sarkan a écrit: c'est aussi le retour DU Jedi, à savoir la fonction, la valeur voire l'ordre...

"Le dernier des Jedi tu seras"

C'est également comme ça que je l'avais compris en 1983... moi et tant d'autres :whistle:

Je ne vois pas pouquoir la prélogie changerait à posteriori le sens du titre d'un film plus vieux. Le sens il faut le chercher en 1983 et pas en 2005 ! :lol:

PS : Je viens juste de voir que le début de ce topic date de 2007 hein... alors pas taper ! :whistle:

Isil a écrit:
Dolarn Sarkan a écrit: c'est aussi le retour DU Jedi, à savoir la fonction, la valeur voire l'ordre...

"Le dernier des Jedi tu seras"

C'est également comme ça que je l'avais compris en 1983... moi et tant d'autres
Je ne vois pas pouquoir la prélogie changerait à posteriori le sens du titre d'un film plus vieux. Le sens il faut le chercher en 1983 et pas en 2005 !

PS : Je viens juste de voir que le début de ce topic date de 2007 hein... alors pas taper !

Je ne vois même pas pourquoi la question de la survie de Windou se pose

S'il aurait survécu, je pense qu'il se serait manifesté : rentrer au temple, tentative de guérison, rencontre fortuite avec Yoda par exemple, il tente de l'aider à arrêter Sidious..) Et puis, comme certains l'ont fait remarquer : Yoda dit à Luke que celui-ci sera le dernier Jedi après sa mort :idea:

Quand Yoda dit à Luke "Le dernier des Jedi tu seras", c'est plus dans un sens symbolique que dans un souci de vérité historique : malgré l'Ordre 66 et la Purge, un nombre non négligeable de Jedi survivants sont encore en vie au moment où il prononce cette phrase.
La vérité n'étant qu'une question de point de vue, comme le disait Obi-Wan, au moment d'affronter Vador et l'Empereur Luke n'a absolument pas besoin de savoir que Quinlan Vos, Tra Saa, Tholme, Dass Jennir, K'Kruhk, Tallisibeth Enwandung-Esterhazy, Kina Ha, Bardan Jusik, Rahm Kota, Beyghor Sahdett et qui sais-je encore ont survécu à la Purge !
Il doit être dans sa tête, à ce moment précis, le dernier des Jedi, point à la ligne...
De toutes façons, Luke est pour moi plus le premier des Nouveaux Jedi que le dernier des Anciens, je crois que ça coule de source...

Wade Starrwalker a écrit: au moment d'affronter Vador et l'Empereur Luke n'a absolument pas besoin de savoir que Quinlan Vos, Tra Saa, Tholme, Dass Jennir, K'Kruhk, Tallisibeth Enwandung-Esterhazy, Kina Ha, Bardan Jusik, Rahm Kota, Beyghor Sahdett

Ce sont vraiment des noms à la cons

Il should go..

Wade Starrwalker a écrit:
Quand Yoda dit à Luke "Le dernier des Jedi tu seras", c'est plus dans un sens symbolique que dans un souci de vérité historique : malgré l'Ordre 66 et la Purge, un nombre non négligeable de Jedi survivants sont encore en vie au moment où il prononce cette phrase.
La vérité n'étant qu'une question de point de vue, comme le disait Obi-Wan, au moment d'affronter Vador et l'Empereur Luke n'a absolument pas besoin de savoir que Quinlan Vos, Tra Saa, Tholme, Dass Jennir, K'Kruhk, Tallisibeth Enwandung-Esterhazy, Kina Ha, Bardan Jusik, Rahm Kota, Beyghor Sahdett et qui sais-je encore ont survécu à la Purge !
Il doit être dans sa tête, à ce moment précis, le dernier des Jedi, point à la ligne...
De toutes façons, Luke est pour moi plus le premier des Nouveaux Jedi que le dernier des Anciens, je crois que ça coule de source...

S'il reste "autant" de Jedi que tu le dis...pardon, que ne le prétend l'UE a posteriori et sans doute "malgré" George Lucas, où sont-ils toutes les années où Luke grandi et où le Grand Maître de l'Ordre jedi se morfond dans son marécage ? Ne devraient-ils pas aider la Rebellion ? Retrouver Yoda ? Se rassembler ? :roll:

Isil a écrit:
Wade Starrwalker a écrit:
Quand Yoda dit à Luke "Le dernier des Jedi tu seras", c'est plus dans un sens symbolique que dans un souci de vérité historique : malgré l'Ordre 66 et la Purge, un nombre non négligeable de Jedi survivants sont encore en vie au moment où il prononce cette phrase.
La vérité n'étant qu'une question de point de vue, comme le disait Obi-Wan, au moment d'affronter Vador et l'Empereur Luke n'a absolument pas besoin de savoir que Quinlan Vos, Tra Saa, Tholme, Dass Jennir, K'Kruhk, Tallisibeth Enwandung-Esterhazy, Kina Ha, Bardan Jusik, Rahm Kota, Beyghor Sahdett et qui sais-je encore ont survécu à la Purge !
Il doit être dans sa tête, à ce moment précis, le dernier des Jedi, point à la ligne...
De toutes façons, Luke est pour moi plus le premier des Nouveaux Jedi que le dernier des Anciens, je crois que ça coule de source...

S'il reste "autant" de Jedi que tu le dis...pardon, que ne le prétend l'UE a posteriori et sans doute "malgré" George Lucas, où sont-ils toutes les années où Luke grandi et où le Grand Maître de l'Ordre jedi se morfond dans son marécage ? Ne devraient-ils pas aider la Rebellion ? Retrouver Yoda ? Se rassembler ?

Excellente question, mon Général !!

1) Ceux que j'ai nommés ont survécu à la Purge mais historiquement parlant, difficile de dire pour certains s'ils sont effectivement encore en vie à l'époque de la Bataille de Yavin.
2) Ceux pour lesquels c'est à peu près sûr qu'ils soient encore vivants à l'époque où Luke est formé par Obi-Wan et Yoda : Quinlan Vos (et son fils Korto, qui doit donc avoir 20 ans), Tra'Saa et K'Kruhk. Pour Tholme, je ne connais pas sa date de décès, donc pas moyen de savoir (vu déjà son âge dans les comics Republic) s'il a survécu jusque là.
Pour Tra'Saa et K'Kruhk, on les retrouve dans la période Legacy, sans savoir pourquoi ils sont resté cachés (dans le fameux Hidden Temple)/indifférents/pas au courant (rayez la mention inutile) du Nouvel Ordre Jedi fondé par Luke Skywalker durant toutes les années de leur longue vie...
Quant à Bardan Jusik, il est certes encore en vie, mais comme il a renoncé à son statut de Jedi pour devenir Mandalorien, on peut dire que c'est comme s'il n'était pas là ! :sournois:

3) Ah oui : il y a bien sûr Rahm Kota, qui lui a carrément aidé la Rébellion à infiltrer l'Etoile Noire ! (C'est du TFU, hein...) Ne me demandez pas comment il est encore possible qu'il n'ait jamais croisé Luke Skywalker !!
4) Sinon d'après Wookieepedia, le nombre approximatif de Jedi ayant initialement survécu à l'ordre 66 puis à la Purge avoisinerait les 200... Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont toujours 200 en l'an 0, mais ils ne sont certainement pas proches de zéro non plus ! Les films laissent à penser que Yoda et Obi-Wan Kenobi sont effectivement les deux derniers représentants de l'Ancien Ordre ayant survécu - l'UE soutient le contraire, avec tant d'insistance que maintenant on se demande, en effet, pourquoi ils ne se sont pas rassemblés en secret pour former Luke et Leia, monter une "Strike Team" contre Vador et l'Empereur et rétablir l'Ancien Ordre...
Après, leur extrême dispersion aux quatre coins de la Galaxie, l'obligation ABSOLUE de devoir se cacher et de devoir cacher ses pouvoirs, tout cela a sans doute contribué à une absence totale de coordination et à l'impossibilité de se rassembler (sauf dans le fameux Hidden Temple rejoint par K'Kruhk et son mystérieux Padawan, mais ce Temple servait de refuge uniquement, pas de Second Temple pour mener un éventuel assaut sur l'Empire.)
5) Je ne dis pas que l'UE ça devient chaotique, loin de là, mais le peu de continuité qui existait encore il y a quelques années est en train petit à petit de se disloquer, et on n'y peut à peu de choses près strictement rien !
Ma conclusion, c'est que petit à petit il va nous falloir abandonner l'idée de cohérence totale entre l'UE et les films d'une part, ainsi qu'à l'intérieur de l'UE lui-même d'autre part, aussi bien tous supports confondus que pour un même support. Dommage... Mais ça devait finir comme ça !

Sinon Isil, rien à voir, mais j'adore ta signature !!

En ce qui concerne Mace Windu j’adorerai une petite histoire "infinities" où l'on le verrait ré-apparaitre pour une confrontation avec DV.
Bien que totalement inutile à la suite de la saga SW la perspective que Windu est survécu me parait plausible et je trouve surtout intéressant d'imaginer ce qu'il serait devenu. Après cette confrontation catastrophique j'imagine bien que le maitre Jedi sombre du côté obscure et se lance dans une sombre quête de vengeance. Ou bien tout l'inverse une profonde méditation pour racheter ses erreurs avec le jeune Anakin.
Donc l'idée de les revoir face à face est assez jubilatoire et c'est pour ça que je fais parti de ceux qui ose croire qu'il ai pu survivre.

Je suis assez partagé.

Je trouve que sa mort intervient relativement bien dans l'histoire, mais relativement mal dans la manière.

J'aimerais bien tenter d'imaginer une petite histoire de sa "survie". SI d'autres en ma compagnie veulent se muer en scénaristes, pourquoi pas.

On rédigera tout cela ensuite.
Un de ces jours.
'Fin, je dis ça comme ça, pour passer le temps et s'amuser

Normalement il est mort. En tout cas celui-ci n'utilisera pas de clones pour se réincarner.

Du point de vu de la Saga, pas grand chose nous laisse croire qu'il aurais survécu a cette chute. Bien que aucune preuve concrete nous démontre qu'il a périt absolument hors de tous doute, le fait est qu'il n'apparait plus dans l'histoire par la suite.

On a tout de meme une aperçu interessante bien que courte des capacités de Mace Windu façe a Palpatine qui lui offre une opposition considérable. Bien que le personnage s'est pas mal débrouillé, ces chances de vaincre Palpatine se sont vu annulé par la trahison de Anakin en quelque sorte. (Probablement prévu par Sidious.) Bref, je ne pense pas qu'il y ai énormément de personnages, aussi puissant sois-t'ils qui survivent a une trahison qui s'avère fatal par quelqu'un supposément de confiance. L'Empreur en ait lui meme un exemple dans la Saga.

Mon opinion : Il est mort, je n'y ai pas douté une seconde.
Argument :
-premièrement, il a une main coupé et un sabre parti, donc la douleur est déjà forte.
-Deuxièmement, il se prends une rafale d'éclair pendant 14 secondes et en pleine puissance.
-Troisièmement, il fait UE chute considérable.
C'est tout.
Bien que je soit fan de windu (d'où mon pseudo) je ne regrette pas qu'il soit mort.

J'aurais dis mort aussi mais si Dark Maul a survécu à l'épisode I comme certains le laissent entendre, je ne jure plus de rien... :chut:

Macefan a écrit:Mon opinion : Il est mort, je n'y ai pas douté une seconde.
Argument :
-premièrement, il a une main coupé et un sabre parti, donc la douleur est déjà forte.
-Deuxièmement, il se prends une rafale d'éclair pendant 14 secondes et en pleine puissance.
-Troisièmement, il fait UE chute considérable.
C'est tout.
Bien que je soit fan de windu (d'où mon pseudo) je ne regrette pas qu'il soit mort.

Dans ESB, Luke perd une main aussi, et fait une chute normallement mortelle aussi sauf qu'il à la chance de retomber pas trop mal. Il pourrait être arrivé la même chose à Mace Windu. Genre en s'accrochant à un speeder de Coruscant, comme le fait Anakin dans AOTC. D'ailleurs là aussi, Anakin fait une sacré chute, même si elle est volontaire et calculée. Tout comme dans TPM, Obi-Wan fait une sacré chute pendant son combat contre Maul, et s'en sort indème. Les Jedi aurait-ils donc la faculté de retomber sur leurs pattes comme les chats ?

A propos de la perte de sa main, Anakin en perd une et s'en sort indème ( ça l'empêche pas de se marier lol ), Dooku en perd deux et ce n'est pas ce qui le tue et Luke non plus. Au passage, George Lucas n'aurait-il pas tendance à aimer trancher des mains ?

Enfin, pour finir, Luke se prend une sacré rafale d'éclaire pendant bien plus de 14 secondes dans ROTJ. Et celà ne l'empêche pas 5 minutes plus tard de traîner son père à moitié métallique et couvert d'une armure jusqu'à une navette impériale, c'est quand même pas rien ! Et après il s'échappe l'air de rien, sans souffrir ni être sonner par les éclaires.

Et comme Yoda semble dire peut avant de mourrir que la force rend les être qui la maîtrise plus robuste, peut-être bien que Windu aurait pû s'en tirer.

Et ouaiiis ! J'avais jamais vu les choses comme ça mais finalement, il pourrait bel et bien avoir survécu lol !

Mace Windu, réellement mort ?

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