The Clone Wars - Les incohérences (liste page 1)

[Darth Erytram Pigiste]

Bah pourtant l'histoire concernant Bariss dans Clone Wars est très intéressante... et ne se résume pas que en "2 cases"

[Alfred M. Pigiste]

Je préfère ma version et sans clones à moitié robotisé avec une puce spécial ordre 66

[magiefeu Pigiste]

Mon propos est de dire qu'il ne faut pas être surpris qu'il y ait des petits détails de travioles sur une série de 121 épisodes de 22 minutes (soit 2662 minutes ou 44 heures)
J'aurai plutôt tendance à dire que au contraire il est étonnant qu'il y en ait aussi peu.

Ouais, enfin quand la série est sortie, ce n'était pas deux trois détails mais bien des pans entiers d'incohérence dans un univers qui ne comprenait à l'époque qu'une seule continuité;
Ca en était devenu douloureux à regarder.

[ayorsaint Jedi SWU]

Je me mets à la place de ceux qui lisaient l'UE mais pour tous les autres TCW c'est pas si incohérent que ça.
Certains arcs de 2 ou 3 épisodes ont même des scenarios très intéressants égalant voir même dépassant les films.

Problème réglé depuis que tous les comics pre TFA ne sont plus canons en tout cas.

A vrai dire je me demande souvent pourquoi c'est si grave pour les fans de star wars qu'il y ai des comics hors continuité . Marvel fait ça sans cesse pour le meilleur et parfois le pire... et des reboots pour le meilleur et parfois le pire. ...
Je serais même pas choqué qu'on essaye un reboot de la trilo si ça la met un peu au gout du jour de façon réussie. Aie ne me faites pas mal

[yahiko Jedi SWU]

Ouais, enfin quand la série est sortie, ce n'était pas deux trois détails mais bien des pans entiers d'incohérence dans un univers qui ne comprenait à l'époque qu'une seule continuité;
Ca en était devenu douloureux à regarder.

L'UE n'a jamais été officiel sous l'ère Lucas. Vouloir une cohérence avec l'UE est une erreur et un non sens.

[Alfred M. Pigiste]

L'UE n'a jamais été officiel sous l'ère Lucas. Vouloir une cohérence avec l'UE est une erreur et un non sens.

Je sais pas vraiment ce que tu veux dire par "officiel" mais quand une bonne centaine de romans, de comics et autres jeux vidéos arrivent à tenir un ensemble cohérent autour de six films, ça fait mal de voir tout ça se faire piétiner par une série pour enfants... (sans parler de la qualité douteuse de la dite série)

[yahiko Jedi SWU]

Tu as le droit de ne pas aimer TCW, mais permet moi aussi d'émettre des doutes sur la qualité de l'UE dans ce cas...
Et Lucas n'a jamais caché que l'UE pouvait être éventuellement une source d'inspiration, mais en aucun cas un cadre qui le limiterait dans ses créations. Demande aux spécialistes ici ou fait des recherches d'interviews sur Internet si tu ne me crois pas

[Alfred M. Pigiste]

Tu as le droit de ne pas aimer TCW, mais permet moi aussi d'émettre des doutes sur la qualité de l'UE dans ce cas...

Je vois peu (Crystal Star et quelques BDs), sinon rien de pire que TCW.

Et Lucas n'a jamais caché que l'UE pouvait être éventuellement une source d'inspiration, mais en aucun cas un cadre qui le limiterait dans ses créations. Demande aux spécialistes ici ou fait des recherches d'interviews sur Internet si tu ne me crois pas

Ouai mais y a une sacré différence entre se faire bouter par un film à gros budget que par une série pour enfants sans envergure.

[yahiko Jedi SWU]

Ok, on a fait le tour de la question dans ce cas

[ayorsaint Jedi SWU]

Une série pour enfants sans envergure tu y vas un peu fort pour une série qui a eu de nombreux prix et qui dépasse je le redis certains films dans certains arcs.
Je te conseille à partir de la saison 3 les arcs avec savage opress ou umbara en saison 4 ou obi wan qui infiltre les chasseurs de prime et on en reparle. La saison 6 est à voir en intégralité hormis peut etre l'arc avec mace winu (malheureusement. ..)
Mais si tu n'as vu que le début de la saison 1 alors tu n'as pas une vision d'ensemble suffisante alfred. Essaye et on en reparle je suis souvent intéressé et d'accord avec tes propos mais là tu n'as pas assez poussé ton expérience sur TCW.

Après que tu sois allergique aux choix artistiques je peux le comprendre car le design est spécial. Mais moi j'adore. ...

[vos661 Jedi SWU]

Je me rappelle à l'époque, scandalisé par la mort d'Even Piell, les incohérences de TCW avec l'UE m'infuriaient Et puis petit à petit je me suis dit que c'était pas si grave, que Even Piell n'était pas vraiment mort, qu'on pouvait trouver une explication tirée par les cheveux...
Et puis TCW est quand même de très bonne qualité, donc perso j'accepte les incohérences avec l'UE Legends.

[Darth Erytram Pigiste]

Une série pour enfants sans envergure tu y vas un peu fort pour une série qui a eu de nombreux prix et qui dépasse je le redis certains films dans certains arcs.
Je te conseille à partir de la saison 3 les arcs avec savage opress ou umbara en saison 4 ou obi wan qui infiltre les chasseurs de prime et on en reparle. La saison 6 est à voir en intégralité hormis peut etre l'arc avec mace winu (malheureusement. ..)
Mais si tu n'as vu que le début de la saison 1 alors tu n'as pas une vision d'ensemble suffisante alfred. Essaye et on en reparle je suis souvent intéressé et d'accord avec tes propos mais là tu n'as pas assez poussé ton expérience sur TCW.

Après que tu sois allergique aux choix artistiques je peux le comprendre car le design est spécial. Mais moi j'adore. ...

Laisse tomber, apparemment il n'as pas dépasser le film...

[Alfred M. Pigiste]

Une série pour enfants sans envergure tu y vas un peu fort pour une série qui a eu de nombreux prix et qui dépasse je le redis certains films dans certains arcs.

Je ne doute pas que d'horrible choses aient pu être distribué sous l'étiquette film, il y a surement pire que TCW.

Je te conseille à partir de la saison 3 les arcs avec savage opress ou umbara en saison 4 ou obi wan qui infiltre les chasseurs de prime et on en reparle.

C'est lié à la résurrection de Maul ou pas ?

Mais si tu n'as vu que le début de la saison 1 alors tu n'as pas une vision d'ensemble suffisante alfred.

J'avais pas envie de m'en infliger plus, ça n'a d'ailleurs pas changé, surtout quand je lis ce qu'on peux lire sur le net (y compris ce sujet précis).

Essaye et on en reparle je suis souvent intéressé et d'accord avec tes propos mais là tu n'as pas assez poussé ton expérience sur TCW.

Je préfère rester dans mon état actuel pas suffisamment objectif

Après que tu sois allergique aux choix artistiques je peux le comprendre car le design est spécial. Mais moi j'adore. ...

Non, pas spécialement. On a tout de même un look... et un comportement d'Anakin extrêmement proche de l'Episode III, et pas une évolution comme on a pu en avoir dans le CW de Genndy Tartakovsky. Et pour Ventress on la retrouve carrément pas, même son physique ressemble moyennement. Pour ce qui est des combats de sabre laser on retrouve les styles de chacun, ce qui d'un coté est bien mais d'un autre ça veut dire qu'on va retrouver, pour avoir ce sentiment, beaucoup de mouvement vus dans les films.

Laisse tomber, apparemment il n'as pas dépasser le film...

Quoique très condescendant, tu as raison. J'ai déjà connu la guerre des clones, avec la série CW, les comics et les romans, j'ai pas besoin d'une réécriture.

[Darth Erytram Pigiste]

Désolé du ton employé, mais pour te donner un aspect comparatif a ce que tu m'inspire, c'est comme si moi je lisais un roman légend, et que vu ça me plait pas je résume tout l'univers légend par un "c'est de la merde"

[Alfred M. Pigiste]

Désolé du ton employé, mais pour te donner un aspect comparatif a ce que tu m'inspire, c'est comme si moi je lisais un roman légend, et que vu ça me plait pas je résume tout l'univers légend par un "c'est de la merde"

Je viens de vérifier, à priori j'ai vu le film et les 7 premiers épisodes.

[ayorsaint Jedi SWU]

En tout cas c'est vraiment une série que je conseille à tous grands et petits et je le redis certains films sont inférieurs à certains arcs c'est pour dire et sûrement à un paquet de comics de UE

[Darth Erytram Pigiste]

Je viens de vérifier, à priori j'ai vu le film et les 7 premiers épisodes.

Je salut la performance mais il y a 6 saisons et la premièere est de loin la plus mauvaise...c'est ça qui était bien avec clone wars, cette serie ne fesait que s'amélioré avec le temps

Si tu veux pouvoir donner un avis aussi tranché sur The Clone Wars, je te conseille de regarder la série en entier...si après cela tu tiens toujours le même discours, ok, c'est ton droit...mais crtiquer toute une série en ayant vu qu"une poignée d'épisode et le film (qui au passage, je suis d'accord, ne reflète pas du tout la série et est plutôt nul) je trouve ça plutôt stupide...surtout que je connais au moins une dizaine de personne dans mon entourage qui pensait exactement comme toi, puis jl'ai est un forcer a regarder, et ptit a ptit ils en sont venu a la conclusion que ce n'était pas si affreux que ça, et tout en continuant a aimé l'UE, d'ailleurs après on discutait des divergence entre l'UE et The Clone Wars, et des fois on convenaient mutuellement que certains points étaient mieux traités dans Clone Wars ou dans l'UE..

[link224 Ancien staffeur]

Je confirme ce que dit Erytram, j'étais parmi les premiers à bâcher une grande partie des épisodes de TCW sur les deux premières saisons.
A partir de la saison 3, certes il y a des épisodes pas bons, mais niveau scénario et animation, les progrès sont indéniables. Et quasiment tous les épisodes des saisons 5 et 6 sont du même niveau, voire meilleurs que les films

[ashlack]

Meilleurs que les films, faut pas pousser quand même. A part peut-être l'aventure de Yoda, y'avait rien de transcendant non plus. C'était bien pour une série jeunesse, pas tant plus.

[Skyman192 Jedi SWU]

Certains ont le droit de considérer quelques arcs/épisodes meilleurs que les films non ? Après chacun voit la série comme il veut.

[Sergorn Jedi SWU]

C'est ton point de vu de ça ashlack. Moi je classe TCW au même niveau que les films, et y a largement des passages de TCW que je classifie comme le meilleur de SW.

Et la série a très clairement créé l'un des meilleur de la licence Star Wars en ce qui me concerne.

-Sergorn

[Darth Erytram Pigiste]

Bon...Ashlack, tu es avec nous.....ou contre nous!!

(je rigole évidemment )

Après mieux ou pas qu'un film je ne sais pas...mais je sais que si certains arcs (UMBARRRRAAA!) avait eu une adaptation cinématographique, et bah ça aurait envoyé du paté!

[vos661 Jedi SWU]

Meilleurs que les films, faut pas pousser quand même. A part peut-être l'aventure de Yoda, y'avait rien de transcendant non plus. C'était bien pour une série jeunesse, pas tant plus.

Globalement tous les épisodes avec Maul, l'arc Umbara, l'arc Nightsisters de la S3,... C'est les premiers qui me viennent en tête que j'apprécient plus que la plupart des films perso

[yahiko Jedi SWU]

Les épisodes sur Dathomir, ça claque : La Mère Talzin, les Soeurs de la Nuit, Asajj, les Zabraks...

[TweeKs Ancien staffeur]

Et encore j'ai pas trouvé les deux premières saisons mauvaises personnellement... Certains épisodes un peu chiants peut-être, ou un schéma assez répétitif, mais j'ai regardé chaque épisode avec plaisir ! Je trouve Ahsoka vraiment très intéressante et le comportement d'Anakin également.

Tiens d'ailleurs je fais un p'tit hors sujet, j'ai vachement envie de regarder les fameux épisodes de la saison 6 qui se rapprochent de l'épisode III mais je ne suis qu' à la saison 4. Vous pensez que je peux les regarder directement ? Ils sont un peu à part ?

[Darth Erytram Pigiste]

Les épisodes sur Dathomir, ça claque : La Mère Talzin, les Soeurs de la Nuit, Asajj, les Zabraks...

[Sergorn Jedi SWU]

Et encore j'ai pas trouvé les deux premières saisons mauvaises personnellement

Moi non plus et j'ai même une petite préférence pour le format des premières saisons au format en arc des dernières saisons d'ailleurs.

-Sergorn

[Darth Erytram Pigiste]

Et encore j'ai pas trouvé les deux premières saisons mauvaises personnellement... Certains épisodes un peu chiants peut-être, ou un schéma assez répétitif, mais j'ai regardé chaque épisode avec plaisir ! Je trouve Ahsoka vraiment très intéressante et le comportement d'Anakin également.

Tiens d'ailleurs je fais un p'tit hors sujet, j'ai vachement envie de regarder les fameux épisodes de la saison 6 qui se rapprochent de l'épisode III mais je ne suis qu' à la saison 4. Vous pensez que je peux les regarder directement ? Ils sont un peu à part ?

et beh...ils sont très a part...

Le gros problème, c'est que si les épisodes des 3 premières saisons sont dans un ordre pas chronologique du tout, a partir de la saison 4 justement normalement tout les épisodes se suivent...donc la si on comparait au film, c'est comme si tu passe de l'épisode 4 au 6 (tu risque de te dire mais quesque c'est ce bazar, j'ai du raté des truc... )

[vos661 Jedi SWU]

Y a des excellents épisodes dans les premières saisons c'est vrai : Lair of General Grievous, Hostage Crisis, l'arc Geonosis, l'arc Boba,...

[ashlack]

Faut pas vous énervez hein, c'est juste mon avis. Malgré certaines bonnes choses j'ai jamais trouvé que TCW soit vraiment une très bonne série. Et dans mon souvenir, même les meilleurs épisodes souffrent de défauts (incohérences, facilités scénaristiques etc...) que les films n'ont à mon avais pas ou moins.

[ayorsaint Jedi SWU]

Moi j'ai préféré les arcs quand même sans pour autant trouver les deux premières nulles.
Je suis content de voir que d'autres que moi ont trouvé certaines parties mieux que certains films. Je parle évidemment des scenarii.
Si ces parties avaient été adaptées en film on aurait eu le best of star wars tout simplement.
Savage et talsin
Obi qui infiltre les chasseurs de prime avec cad bane
Umbara
Fin de la saison 5
Et même un pti coup de coeurs pour l'arc avec les novices qui vont chercher leurs cristaux dans la caverne.
Maul qui revient moi ça m'a pas choqué et l'apothéose contre sidious.
Et même si ça tient que sur un seul épisode j'ai adoré voir kit fisto chasser grievous dans son repère ambiance bien sordide...

[TweeKs Ancien staffeur]

Faut pas vous énervez hein, c'est juste mon avis. Malgré certaines bonnes choses j'ai jamais trouvé que TCW soit vraiment une très bonne série. Et dans mon souvenir, même les meilleurs épisodes souffrent de défauts (incohérences, facilités scénaristiques etc...) que les films n'ont à mon avais pas ou moins.

Et tu penses quoi de Rebels ?

[magiefeu Pigiste]

Perso, j'ai vu tous les épisodes TCW, même les comics et romans labellisés qui y sont rattachés, et il n'y a que la première saison que j'ai réussi à vraiment apprécier. (En fait, jusqu'au premier arc mandalorien).

Pour l'arc Umbarra, en soit il avait du potentiel mais j'ai eu le sentiment que celui-ci avait été gâché par la révélation finale sur Krell. J'aurai préféré qu'on ai juste un jedi cynique et mauvais mais ils ont préféré en faire un sympathisant de la CSI.
En soit, il ne vaut pas un bon Republic Commando.

Je me rappelle à l'époque, scandalisé par la mort d'Even Piell, les incohérences de TCW avec l'UE m'infuriaient Et puis petit à petit je me suis dit que c'était pas si grave, que Even Piell n'était pas vraiment mort, qu'on pouvait trouver une explication tirée par les cheveux...

Mince, je me rappelle l'époque où je m'y étais employé dans "The clone wars retcons".
D'ailleurs on me l'avait reproché ^^

[ashlack]

Faut pas vous énervez hein, c'est juste mon avis. Malgré certaines bonnes choses j'ai jamais trouvé que TCW soit vraiment une très bonne série. Et dans mon souvenir, même les meilleurs épisodes souffrent de défauts (incohérences, facilités scénaristiques etc...) que les films n'ont à mon avais pas ou moins.

Et tu penses quoi de Rebels ?

Forme moins bonne (la faute au budget), fond globalement meilleur grâce à une vraie histoire suivie et pas quantité d'arc indépendants qui n'apportent pas grand-chose. Y'a peu voir pas d'épisodes à la fois ennuyeux et inutiles. Mais il y a aussi plein de facilités et autres (dont certaines ne passent pas, même dans une série pour enfants) je te l'accorde. Plus de détails dans mes commentaires des épisodes si t'as le courage de tout lire.


Mais on sort largement du sujet là

[TweeKs Ancien staffeur]

Oui, je voulais juste savoir ce que tu en pensais en voyant ton avis sur TCW !

De toute façon chacun ses préférences, c'est normal que ça ne plaise pas à tout le monde. Je suis parti avec de nombreux aprioris sur TCW et je ne jurais que par Rebels. Puis au final je sais plus dire ce que je préfère !

[yahiko Jedi SWU]

Et encore j'ai pas trouvé les deux premières saisons mauvaises personnellement

Moi non plus et j'ai même une petite préférence pour le format des premières saisons au format en arc des dernières saisons d'ailleurs.

Sentiment partagé. Je revois par exemple avec plaisir l'épisode où Rex et d'autres clones sont sur une base avancée et doivent repousser une invasion séparatiste, tout comme l'épisode où ils doivent démasqué un traitre dans leur rang. L'épisode avec Yoda est aussi tout à fait sympathique. L'épisode sur R2-D2 et C-3PO m'a bien amusé, surtout la scène de torture de C-3PO qui a des airs de Futurama
Et les arcs de cette saison permettent de développer des intrigues un peu plus longue sans s'éterniser non plus, ce qui est très appréciable quand on souhaite revenir sur certains passages longtemps après.

[Darth Erytram Pigiste]

Oui, je dirais même que certain épisodes moins intéressants que les autres scénaristiquement se rattrape par des visuels innovants ou des personnages intéressants. (par ex, l'arc sur les droides que beaucoup ont trouvé très peu intéressant, nous permet de découvrir la planète "néant" qu"est Abafar, que perso j'ai trouvé très cool. )

[ayorsaint Jedi SWU]

Hier j'ai revu celui ou Grievous et Ventress attaquent Kamino pour s'emparer des cellules souche des clones.
Franchement pas le meilleur de tous mais même ce one shot est très sympa avec le vieux clone 99 "raté" qui veut être un soldat malgré sa condition, et des images de Kamino magnifiques ainsi qu'un double combat en parallèle Ventress/Ani Grievous/Obi
Non sérieusement cette série est vraiment bonne je n'en démordrai jamais...

[Alfred M. Pigiste]

Bon du coup j'ai commencé à regarder, faut croire que je suis pas si têtu que ça...

Ca commence à être regardable à partir des épisodes sur Ryloth, fin S1, mais là j'en suis arrivé aux épisodes sur Mandalore (est-ce vraiment Mandalore, c'est quoi ce dôme recouvrant une cité ? C'est pas Keldabe c'est sur...), milieu S2, ça fait mal, Mando pacifiste (genre pire que les Ithoriens en plus), Jango Mandalore ça leur dit rien, mais par contre on a le retour de la Death Watch... à moins que ce soit des Mandos normaux.

Entre temps on a eu des hybrides humain/twilek (c'est contredit par Stackpole, Traviss & Allston), n rencontres Griveous/Obi-Wan/Anakin/Dooku avec Grievous qui montre bien son talent avec 4 sabres à Obi-Wan (mais il est toujours surpris dans ROTS) et je reviens pas sur Ashoka, parait que ça va s'améliorer.

Bon après ok y a quelques bonnes idées, enfin des persos originaux intéressants (Cade Bane) et des clin d'oeil à l'UE (Windu qui fait un point de rupture ! Aurra Sing même si elle dit/fait rien ou plutôt tant mieux ^^)

[Pavel Padawan]

Je ne vois pas en quoi le pacifisme de Mandalore pose problème. Ce n'est pas parce qu'ils ont une tradition guerrière qu'ils doivent être de guerriers pour toujours. D'autant plus que le pacifisme est justement critiqué par certains mandaloriens.

[TiinLènVa Ancien staffeur]

Bon du coup j'ai commencé à regarder, faut croire que je suis pas si têtu que ça...

Ca commence à être regardable à partir des épisodes sur Ryloth, fin S1, mais là j'en suis arrivé aux épisodes sur Mandalore (est-ce vraiment Mandalore, c'est quoi ce dôme recouvrant une cité ? C'est pas Keldabe c'est sur...), milieu S2, ça fait mal, Mando pacifiste (genre pire que les Ithoriens en plus), Jango Mandalore ça leur dit rien, mais par contre on a le retour de la Death Watch... à moins que ce soit des Mandos normaux.

Entre temps on a eu des hybrides humain/twilek (c'est contredit par Stackpole, Traviss & Allston), n rencontres Griveous/Obi-Wan/Anakin/Dooku avec Grievous qui montre bien son talent avec 4 sabres à Obi-Wan (mais il est toujours surpris dans ROTS) et je reviens pas sur Ashoka, parait que ça va s'améliorer.

Bon après ok y a quelques bonnes idées, enfin des persos originaux intéressants (Cade Bane) et des clin d'oeil à l'UE (Windu qui fait un point de rupture ! Aurra Sing même si elle dit/fait rien ou plutôt tant mieux ^^)

Franchement je te conseille de continuer, la série se bonifie au fil des saisons.

[Alfred M. Pigiste]

Ouai mais y aussi l'histoire de Duchesse, depuis quand les Mandos ont une aristocratie ? C'est un peuple nomade, ils se basent sur l'adoption ou l'absorption dans leurs rangs de peuple conquis (et pas que d'humains... blonds !). Je vois mal des lignés d'aristocrates dans ce contexte. Quand on voit qu'on devient Mandalore juste en récupérant le casque du précédent Mandalore (d'une manière ou d'une autre) ça colle pas vraiment.

Franchement je te conseille de continuer, la série se bonifie au fil des saisons.

J'ai presque fini l'arc litigieux Donc à priori je continue en me préparant psychologiquement aux autres trucs dont j"ai entendu parler.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

C'est TCW qui contredisait les romans.

[Darth Erytram Pigiste]

ou les romans qui contredisaient TCW

[magiefeu Pigiste]

Comment les romans pouvaient-ils contre-dire TCW puisque lorsqu'ils furent écris il n'entraient en contradiction avec aucun matériel existant ?

[Guiis Becom Jedi SWU]

Comment les romans pouvaient-ils contre-dire TCW puisque lorsqu'ils furent écris il n'entraient en contradiction avec aucun matériel existant ?

La question c'est plutôt "Maintenant que The clone wars est canon et que l'univers étendu Légendes n'est plus à prendre en compte pour ce qui est de la cohérence avec The clone wars, comment certains arrivent à trouver des incohérences entre la série et l'U.E. en 2016 en pensant que l'U.E. Légendes est toujours celui de référence pour The clone wars?"

[Darth Erytram Pigiste]

contredisent * alors....

Rololoh bien trop de détracteurs de TCW ici.......A moi les fans de The Clone Wars!!

[link224 Ancien staffeur]

La question c'est plutôt "Maintenant que The clone wars est canon et que l'univers étendu Légendes n'est plus à prendre en compte pour ce qui est de la cohérence avec The clone wars, comment certains arrivent à trouver des incohérences entre la série et l'U.E. en 2016 en pensant que l'U.E. Légendes est toujours celui de référence pour The clone wars?"

Effectivement, faut raisonner comme ça.
Oui avant, TCW contredisait les romans (c'est un fait avéré, y'a même pas à discuter^^), mais avec le reboot de l'UE, y'a plus de question à se poser

[Darth Erytram Pigiste]

Oui avant, TCW contredisait les romans (c'est un fait avéré, y'a même pas à discuter^^), mais avec le reboot de l'UE, y'a plus de question à se poser

Rien a redire a cela

[ayorsaint Jedi SWU]

Content de voir que tu aies commencé Alfred. On se retrouve ici même quand tu auras commencé la saison 3 (vers le milieu on va dire...) et là soit tu seras aux anges soit tu vas bondir. Connaissant tes goûts tu vas plutôt bondir je pense.
Bon tu vois c'est quand même très regardable.