[SPOILER LOTF !] Quel fantôme de force voudriez-vous voir ?

Modifié en dernier par pilou59 le Dim 06 Sep 2009 - 19:44, modifié 1 fois.

ATTENTION SPOILERS SUR LOTF.

Le but de ce sujet est dans le titre. Quel fantôme de force aimeriez vous voir dans les futurs romans et/ou BD post LOTF?

Je vote pour Anakin Skywalker car j'ai toujours apprécié le fait que les jedi de l'ancienne république donnent des conseils aux nouveaux jedi comme à la fin de la force unifiée, cela donne un lien entre les deux epoques de la saga. Et entre yoda, obi-wan et anakin mon personnage préféré est skywalker :lol:

A votre tour.

J'ai modifié le titre pour indiquer la mention [Spoiler LOTF] qui est essentielle puisque le spoiler intervient dès le sondage.

Y'a pas Dark Caedus ? :transpire:

Les Sith peuvent bien apparaître en fantôme non ?
J'ai voté pour Analin Solo, car dans traitor, on ne sait pas bien si c'est lui ou une illusion de Vergere.

pilou59 a écrit:ATTENTION RISQUE DE SPOILERS SUR LOTF.

Le but de ce sujet est dans le titre. Quel fantôme de force aimeriez vous voir dans les futurs romans et/ou BD post LOTF?

Je vote pour Anakin Skywalker car j'ai toujours apprécié le fait que les jedi de l'ancienne république donnent des conseils aux nouveaux jedi comme à la fin de la force unifiée, cela donne un lien entre les deux epoques de la saga. Et entre yoda, obi-wan et anakin mon personnage préféré est skywalker

A votre tour.

Gné ?

Gilad Pellaeon a écrit:
pilou59 a écrit:ATTENTION RISQUE DE SPOILERS SUR LOTF.

Le but de ce sujet est dans le titre. Quel fantôme de force aimeriez vous voir dans les futurs romans et/ou BD post LOTF?

Je vote pour Anakin Skywalker car j'ai toujours apprécié le fait que les jedi de l'ancienne république donnent des conseils aux nouveaux jedi comme à la fin de la force unifiée, cela donne un lien entre les deux epoques de la saga. Et entre yoda, obi-wan et anakin mon personnage préféré est skywalker

A votre tour.

Gné ?

Ben oui quand il parle à Jacen avant son combat contre Onimi certes ce n'est pas une appartition comme à la fin du retour du jedi mais Jacen entends sa voix.

Sinon, je n'ai pas mis caedus car les sith apparaissent rarement pour donner des conseils aux jedi. D'ailleurs je me demande si des sith sont deja apparus en fantôme si ce n'est pas plutot grace à des holocrons car il me semble que les films et notamment ROTS montre que ce sont les jedi qui trouvent la voie de l'immortalité contrairement aux sith (je peux me tromper là faudrait voir avec maitre darkchap).

Enfin, merci tawak j'avais pas pensé aux spoilers dans le sondage.

Je tiens juste à préciser que j'ai voté pour Anakin Skywalker par erreur. Je voulais voter pour des retrouvailles avec le plus valeureux et le plus droit des Jedi: Anakin Solo.

Oui d'accord, je veux bien, mais Anakin Skywalker encourage seulement Jacen... il ne conseille en rien du tout. :neutre:

Il serait d'ailleurs bien mal avisé de le faire d'ailleurs... :roll:

En plus si tu parles romans / BD post-LotF, on en a déjà une tripotée : Kol Skywalker, Luke SKywalker, Anakin Skywalker, Mara Jade Skywalker dans Legacy.

Probablement Maraégalement dans FotJ.

Qui-Gon je vois pas l'intérêt car il n'a aucun lien avec les Jedi vivants à ce moment là. (Que Qui-Gon parle à Anakin Skywalker je veux bien, mais à Cade ou Ben ? Gné ? :roll:

), Ahsoka Tano, même si j'ai compris que c'était une blague, même remarque, ainsi que Yoda.

Obi-Wan on nous a expliqué depuis un moment qu'il n'apparaitrait plus à Luke, la seule personne à qui il peut apparaître (et que ce soit digne d'intérêt). Je ne suis évidemment pas en train de dire qu'un fantôme de Force n'apparait à qqn que quand celui-ci a connu la personne de son vivant, mais scénaristiquement je vois pas trop l'intérêt.

Les fantômes de Force sont souvent des apparitions liées à des connivences amicales, familiales, amoureuses, de connaissance... alors je doute que Qui-Gon apparaisse à Ben ou Yoda à Tahiri.

Ce qui nous laisse donc Anakin Solo en seul et unique choix. Pas top pour un sondage.

Pour Qui-Gon je suis d'accord je l'ai mis car j'ai essayé de mettre tous les jedis deja apparus sous forme de fantômes (même si dans ce cas il n'est pas apparu physiquement c'est juste sa voix qui est entendu). Par contre pour Yoda je suis pas d'accord il reste un des plus grands maitres de l'histoire et est un exemple pour tous les jedis du nouvel ordre. Dans le cas d'obi-wan même si il a dit qu'il ne pourrait plus apparaitre à luke, legacy (la BD) a montré que les jedi pouvaient apparaitre bien des années après leur mort (je doute que luke décède en +130 enfin on sait jamais car tant que lucas met son veto :oops:

)

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Je ne te parle de "possibilité d'apparition" mais de "réalités scénaristiques".

Yoda n'apparaîtra pas. Qui-Gon non plus, Obi-Wan peu probable...

Pourquoi ? Parce que ça ne suffit pas de dire "moi j'ai envie que ce soit untel". Parce que sinon moi je préférerai voir Ganner Rhysode plutôt que Yoda ! Mille fois plus !

Mais quelle serait le but scénaristique ? C'est ça qui est intéressant, non ? Ton Anakin Skywalker là, tu le fais apparaître quand ? à qui ? pourquoi faire ? L'intérêt ? Les causes ? Les conséquences ?

pilou59 a écrit:
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Par contre anakin skywalker apparait dans legacy ?

Oui, dans le tome 2 de Legacy chez Delcourt ou Legacy Ghosts chez Dark Horse.

Sinon, je rejoins Gilad. Ta question ressemble plus à un délire de fan et même si je suis d'accord avec toi qu'un jedi peut revenir en fantôme bien des années après sa mort (cf Luke, Anakin et Mara dans Legacy), je ne vois pas l'intérêt scénaristique si aucun lien n'existe entre les personnages. Dans Legacy, Cade voit les fantômes de ses aïeuls, il y a le lien familial. De même, quand Obi-Wan et Yoda apparaissait à Luke dans les films, c'est à cause de leur lien Maître-Apprenti. Sinon, comme Gilad le dit, ça n'a pas de réel intérêt.

Ashoka car il faut bien commencer à créer quelques liens envers la série TCW scénaristiquement douteuse et le reste de l'UE :lol:

Scorps a écrit:Ashoka

EDIT : même faute dans le sondage d'ailleurs :siffle:

J'ai voté pour Mara Jade, qui j'espere va apparaitre pour Ben, et pour Anakin Solo...

Pourquoi pas imaginer que la vision de Jaina Solo pourrait apparaitre à Cade Skywalker, vu leur ancêtre commun...

Répondre à ce sondage ne fait que me rappeler à quel point j'en veux à Zahn d'avoir viré sur un coup de tête les fantômes Jedi de l'EU. Depuis, aucune RetCon sur le ridicule principe de fantômes s'accrochant à d'autres Jedi et de leur disparition. Depuis, à quelques caméos du NOJ près, seul Legacy a le courage de rompre régulièrement ce faux veto.

TAWAK a écrit:
Scorps a écrit:Ashoka

EDIT : même faute dans le sondage d'ailleurs

Ca m'aprendra a faire du copier/coller :siffle:

Gilad Pellaeon a écrit:Mais quelle serait le but scénaristique ? C'est ça qui est intéressant, non ? Ton Anakin Skywalker là, tu le fais apparaître quand ? à qui ? pourquoi faire ? L'intérêt ? Les causes ? Les conséquences ?

Ben par exemple, comme fin de legacy of the force j'aurais bien aimé que anakin apparaisse à Jacen pour le ramener dans le droit chemin et lui faire comprendre que malgré ce qu'il a vu par flow walking (je crois qu'on l'écrit comme ça :transpire:

) il l'a mal interprété. Tu dis qu'anakin est mal placé pour donner des conseils et bien je suis pas d'accord car justement il a appris de ses erreurs et peut apparaitre à ses descendants pour éviter que ces derniers ne les reproduise.
Ensuite tu dis que les fantômes n'apparaissent qu'à des personnes avec qui ils ont un lien pourtant j'ai lu sur wookipedia qu'anakin est apparu à un certain Qu Rahn et visiblement ils ne se connaissaient pas.

wedge25 a écrit:
pilou59 a écrit:
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Par contre anakin skywalker apparait dans legacy ?

Oui, dans le tome 2 de Legacy chez Delcourt ou Legacy Ghosts chez Dark Horse.

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Spoilers Fate of the Jedi

Après avoir lu Omen, je pense qu'il est possible qu'un des coups de théatre de Fate of the Jedi soit que Ben utilise le flow-walk pour changer quelque chose, comme sauver sa mère ou changer le comportement de Jacen.

Je croyais qu'il avait dit qu'il l'utiliserait plus jamais ?!

Christie Godlen a fait dire à Ben qu'il ne l'utiliserait plus... Reste à voir ce que Aaron et Troy vont lui faire dire...

C'est quelquechose que j'ai spéculé depuis Outcast, mais je ne trouve pas que les événements d'Omen affluent dans ce sens.

En me baladant sur le wookiepedia j'ai vu par hasard (spoiler FOTJ) que

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. C'est pourquoi j'ai décidé de relancer ce topic car avec ce lac les auteurs ont enfin trouvé la parade au fait que les fantômes de force ne pouvait apparaitre très longtemps après leur mort (cf Zahn) Qu'en pensez vous? C'est peut etre l'espoir de revoir yoda, obi wan et ani skywalker revenir d'outre tombe

Edit: J'ai ajouté le nom de Jacen au sondage du coup ^^

Je ne vois pas trop pourquoi Obi ou Yoda reviendraient dans FOTJ :wink:

Je croyais qu'on avait clot le sujet.

Aucun intérêt à voir Obi-Wan et Yoda ou Ani... :roll:

Les seuls intéressants sont ceux qui apparaissent dans Abyss. Paf, fini. Au revoir.

Bah non pourquoi le sujet serait clos, je pense que les conseils du grand maitre de l'ancien ordre jedi, de l'élu ainsi que l'un des derniers maitres membres du conseil ne feraient pas de mal à la nouvelle génération. Le fait qu'ils soient souvent cités dans les bouquins montrent qu'ils sont considérés comme des références.

Je pense que l'on a dépassé ce stade, c'était bon pour le retour du Jedi çà :transpire:

Puis d'ailleurs, Obi-wan à bien dit à Luke au début de Heir of Empire qu'il ne lui apparaîtrait plus.

pilou59 a écrit:Bah non pourquoi le sujet serait clos, je pense que les conseils du grand maitre de l'ancien ordre jedi, de l'élu ainsi que l'un des derniers maitres membres du conseil ne feraient pas de mal à la nouvelle génération. Le fait qu'ils soient souvent cités dans les bouquins montrent qu'ils sont considérés comme des références.

Oui mais non.

La seule vraie et unique question est de savoir : quel est l'intérêt de faire revenir les vieux maîtres Jedi ? et ça, j'ai toujours pas vu de réponse. (je parle de l'intérêt scénaristique).

Le fantôme d'Ahsoka dans FOTJ !
Gilad attrapera une crise :lol:

Onimi a écrit:Je pense que l'on a dépassé ce stade, c'était bon pour le retour du Jedi çà
Puis d'ailleurs, Obi-wan à bien dit à Luke au début de Heir of Empire qu'il ne lui apparaîtrait plus.

Enfin, tout comme l'ensemble de la compréhension qu'à Zahn des esprits Jedi, cette scène est d'un ridicule rare. L'idée que les morts "s'accrochent" à un vivant au moment du trépas et qui sans cette prise disparaissent peu à peu ne peut pas être prise au sérieux, c'est d'ailleurs pourquoi elle a été ignoré par l'ensemble des publications ultérieures.
Demeure l'absurde absence d'Obi-Wan tout au long de l'EU post-ROTJ à quelques exceptions du NOJ près.

Darkchap a écrit:Demeure l'absurde absence d'Obi-Wan tout au long de l'EU post-ROTJ à quelques exceptions du NOJ près.

Tu parle de la voix que Luke entend à la naissance de Ben ? Pas vraiment une apparition en bonne et due forme.

Gilad Pellaeon a écrit:
pilou59 a écrit:Bah non pourquoi le sujet serait clos, je pense que les conseils du grand maitre de l'ancien ordre jedi, de l'élu ainsi que l'un des derniers maitres membres du conseil ne feraient pas de mal à la nouvelle génération. Le fait qu'ils soient souvent cités dans les bouquins montrent qu'ils sont considérés comme des références.

Oui mais non.

La seule vraie et unique question est de savoir : quel est l'intérêt de faire revenir les vieux maîtres Jedi ? et ça, j'ai toujours pas vu de réponse. (je parle de l'intérêt scénaristique).

Comme je l'ai dit précédemment on aurait pu avoir une apparition d'Anakin à Jacen dans LOTF pour l'avertir du danger qui le guette et éviter que ce dernier tombe dans le CO. C'est un exemple parmi d'autres.

Oui d'accord mais dans FotJ ? Intérêt ? Eclaire ma lanterne de tes spéculations...

Ben là jocker car étant lecteur VF je n'ai pas lu FOTJ et contrairement à LOTF j'essais d'éviter au max les spoilers sur cette série donc comme je n'en connais pas les détails de la trame je peux pas te donner d'idées.
Maintenant j'ai jamais dit que je voulais voir ani, obi ou yoda dans FOTJ mais ça peut etre beaucoup plus tard (après tout anakin apparait dans legacy donc on a du temps jusqu'à cette série) et je préfère les voir pour une bonne raison que plutot comme un cheveu sur la soupe à la manière des holos d'anakin dans Nid obscur, là je te concède ce point.

Les holos d'Anakin dans Dark Nest sont déterminant dans la chute de Jacen vers le Dark side, tout de même :wink:

Darkchap a écrit:
Onimi a écrit:Je pense que l'on a dépassé ce stade, c'était bon pour le retour du Jedi çà
Puis d'ailleurs, Obi-wan à bien dit à Luke au début de Heir of Empire qu'il ne lui apparaîtrait plus.
Enfin, tout comme l'ensemble de la compréhension qu'à Zahn des esprits Jedi, cette scène est d'un ridicule rare. L'idée que les morts "s'accrochent" à un vivant au moment du trépas et qui sans cette prise disparaissent peu à peu ne peut pas être prise au sérieux, c'est d'ailleurs pourquoi elle a été ignoré par l'ensemble des publications ultérieures.
Demeure l'absurde absence d'Obi-Wan tout au long de l'EU post-ROTJ à quelques exceptions du NOJ près.

En même temps là tu considères le mode de fonctionnement d'un fantôme comme ridicule...
Si on va plus loin dans le raisonnement, l'existence même dun fantôme est beaucoup plus ridicule :wink:

Alpha63 a écrit:En même temps là tu considères le mode de fonctionnement d'un fantôme comme ridicule...
Si on va plus loin dans le raisonnement, l'existence même dun fantôme est beaucoup plus ridicule

Je considère l'explication de Zahn dans sa trilogie ridicule. Cette explication sera maintes et maintes fois contredite par l'EU postérieur, l'Essential Guide to the Force notamment.
Les fantômes ne se raccrochent à personne. Ils font partie de la Force comme tout ce qui est, fut ou sera vivant mais ont réussi à garder une intégrité propre en son sein. Luke n'a pas eu besoin de s'accrocher à quiconque pour parler à Cade.
Maître Vodo ne s'est accroché à personne pour revenir en finir avec Exar Kun lors de la confrontation de Yavin IV.
Les deux et tant d'autres sont restés visibles des dizaines d'années voire des millénaires après leur décès, ils n'ont pas disparus comme Obi-Wan le disait dans Heir.

Onimi a écrit:Les holos d'Anakin dans Dark Nest sont déterminant dans la chute de Jacen vers le Dark side, tout de même

Ouais enfin le fait qu'il est une fille a pas mal contribué non plus mais c'est un autre débat :wink:

[SPOILER LOTF !] Quel fantôme de force voudriez-vous voir ?

Quel fantôme de force voudriez-vous voir dans le futur?

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